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"Comunismo nunca existiu pois não deu certo"

em Seg 12 Mar 2018, 14:07
Qual sua opinião sobre a falácia famosa de isentões enrustidos que propagam essa ideia?


Clã Madoka:




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Re: "Comunismo nunca existiu pois não deu certo"

em Seg 12 Mar 2018, 14:32
Na verdade, dizer que o comunismo nunca existiu pois não deu certo é meio errado, porque pra não dar certo ele precisaria existir, mas deixando isso de lado...

Porque comunismo nunca existiu?

– Primeiro, o que o comunismo precisa para existir?
*Basicamente, o comunismo só daria certo se um país já rico e bem desenvolvido (capitalista), cujos salários das várias profissões já fossem próximos, se tornasse socialista. Ou seja, o governo começaria a distribuir o que a população precisava (casa, carro, comida, blá, blá, blá) os salários seriam oficialmente igualados e, claro, como o país já seria rico teria que ser assim no auge. Depois que o socialismo desse certo o Estado seria extinto e o país se tornaria uma anarquia.

– Como são os países "comunistas" atuais?
*Sempre foram pobres, estão numa ditadura, a distribuição ficou no nível de miséria porque antes de se tornarem socialistas os salários já eram baixos.
*Além disso, atualmente, o que acontece quando você começa um regime socialista? Primeiro, alguns trabalham mais e outros menos, porque existem vários folgados que deixam os outros fazerem o trabalho. Os que fazem todo o trabalho tem o mesmo salário dos folgados. Os que trabalhavam ficam putos e param de trabalhar. A empresa para de lucrar porque os produtos são uma merda. Os salários caem. Todos se tornam miseráveis.

– Conclusão:
*O comunismo nunca existiu porque os governantes são babacas ladrões, os trabalhadores são folgados e os países que tentaram virar comunistas não passaram pela fase "capitalismo no auge". Ou seja, voltamos ao que eu já repeti várias vezes: nenhum regime político vai dar certo se as pessoas forem um bando de merdas.



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Re: "Comunismo nunca existiu pois não deu certo"

em Seg 12 Mar 2018, 15:00
Países ricos?

Sabe a crise da bolsa de Nova York em 1929? Pois bem, sabe uma das principais causas relacionadas á ela?

Foi a limitação de créditos e cotas sobre a o saque de dinheiro dos bancos, as pessoas estavam limitadas á uma quantia igualitária de dinheiro para créditos gerais ou empréstimos, isso teve que gerar intervenção do estado(aí fodeu tudo mesmo, entendes?), as empresas foram restringidas á sua capital e precisavam da autoria do estado para se propagar no livre mercado, e por isso muitas foram a falência, com cotas sobre os empréstimos para investimento e outras coias co-relacionadas.

Quanto a "conversão de um país rico capitalista ao comunismo",  ao escrever isso você teve algum devaneio ou amnésia sobre o avanço da economia ou das aulas de história?
Um país é rico justamente pelo livre mercado e variação de salários, e de grande importância é o capital, as nacionais e transnacionais, aquelas que investem no mercado nacional gerando riquezas e avanço econômico e tecnológico.

Se um capital é obrigado á igualar a renda de seus funcionários, a economia despenca, a miséria aumenta e o mercado se quebra, pois aí entra a intervenção do governo, gerando regulamentações absurdas e limitações de investimento, fazendo transnacionais se afastarem da sua economia e nacionais falirem, os países desenvolvidos são ricos pois a burocracia ao livre mercado, seja de importação e comércio internacional, é quase zero ou muito limitada.

Não é possível gerar uma economia sustentável ou lucro sem uma variação de salário, é preciso de uma variação salarial quanto ás suas funções, dar o mesmo salário á um funcionário/atendente do McDonalds e ao seu gerente de empresa ou investidor, publicitário e afins é algo que se aproxima de um CAOS. É necessário um avanço econômico e não uma igualdade salarial, o avanço econômico requer variação, isso que está interligado a riqueza. Caso o atendente do McDonalds esteja insatisfeito com sua renda, ele pode empreender e gerar seu próprio lucro que pode ser 10x maior que sua renda como atendente, e não só pra ele, mas também a economia da bola do País e aos funcionários, essa é a maravilha do capitalismo, você pode gerar riqueza á si mesmo sem qualquer limitação do governo.

O comunismo será um fracasso em qualquer circunstância, visto que o própria idealizador era um fracassado, sustentado pela esposa e teve 4 dos 7 filhos mortos durante a infância por ser incapaz de alimentá-los, e um dos 3 sobreviventes se suicidou pela miséria que vivia, morreu pobre e depressivo, com ódio da sua própria incapacidade e resolveu culpar o sistema.


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Re: "Comunismo nunca existiu pois não deu certo"

em Seg 12 Mar 2018, 16:39
@Apollo escreveu:Países ricos?

Sabe a crise da bolsa de Nova York em 1929? Pois bem, sabe uma das principais causas relacionadas á ela?

Foi a limitação de créditos e cotas sobre a o saque de dinheiro dos bancos, as pessoas estavam limitadas á uma quantia igualitária de dinheiro para créditos gerais ou empréstimos, isso teve que gerar intervenção do estado(aí fodeu tudo mesmo, entendes?), as empresas foram restringidas á sua capital e precisavam da autoria do estado para se propagar no livre mercado, e por isso muitas foram a falência, com cotas sobre os empréstimos para investimento e outras coias co-relacionadas.

Quanto a "conversão de um país rico capitalista ao comunismo",  ao escrever isso você teve algum devaneio ou amnésia sobre o avanço da economia ou das aulas de história?
Um país é rico justamente pelo livre mercado e variação de salários, e de grande importância é o capital, as nacionais e transnacionais, aquelas que investem no mercado nacional gerando riquezas e avanço econômico e tecnológico.

Se um capital é obrigado á igualar a renda de seus funcionários, a economia despenca, a miséria aumenta e o mercado se quebra, pois aí entra a intervenção do governo, gerando regulamentações absurdas e limitações de investimento, fazendo transnacionais se afastarem da sua economia e nacionais falirem, os países desenvolvidos são ricos pois a burocracia ao livre mercado, seja de importação e comércio internacional, é quase zero ou muito limitada.

Não é possível gerar uma economia sustentável ou lucro sem uma variação de salário, é preciso de uma variação salarial quanto ás suas funções, dar o mesmo salário á um funcionário/atendente do McDonalds e ao seu gerente de empresa ou investidor, publicitário e afins é algo que se aproxima de um CAOS. É necessário um avanço econômico e não uma igualdade salarial, o avanço econômico requer variação, isso que está interligado a riqueza. Caso o atendente do McDonalds esteja insatisfeito com sua renda, ele pode empreender e gerar seu próprio lucro que pode ser 10x maior que sua renda como atendente, e não só pra ele, mas também a economia da bola do País e aos funcionários, essa é a maravilha do capitalismo, você pode gerar riqueza á si mesmo sem qualquer limitação do governo.

O comunismo será um fracasso em qualquer circunstância, visto que o própria idealizador era um fracassado, sustentado pela esposa e teve 4 dos 7 filhos mortos durante a infância por ser incapaz de alimentá-los, e um dos 3 sobreviventes se suicidou pela miséria que vivia, morreu pobre e depressivo, com ódio da sua própria incapacidade e resolveu culpar o sistema.

Cara, você viajou legal aqui. O pior é que você usou a Bolsa de Nova York como exemplo, justamente o argumento mais utilizado pelos comunistas para reclamar do capitalismo. Deixa eu explicar:

Razões da queda da bolsa de valores de Nova York:
– Empresas produziram muito.
– Empresas especulavam que iriam produzir muito, o que era um sinal de que estavam vendendo muito, e isso aumentaria o valor de suas ações.
– Empresas produziram muito, mas não venderam o quanto esperavam vender.
– Continuaram com a falsa especulação para continuar aumentando o valor das ações da empresa.
– Os investidores começaram a perceber que tinha alguma coisa errada e todos tentaram vender suas ações rapidamente para lucrar antes que o preço caísse.
– Todos perceberam que tinha alguma coisa errada, então ninguém comprou as ações.
– Como eles compraram as ações muito caras e não conseguiam mais vendê-las nem por preços baixos os investidores quebraram.
– As empresas que produziram demais e venderam de menos também quebraram.
– Todo mundo quebrou.
– A bolsa também quebrou.

Não tem nenhuma relação com alguém ganhando salários iguais, pelo contrário, a queda da bolsa de Nova York foi um dos maiores impactos negativos do capitalismo. E adivinha de quem foi a culpa? Do capitalismo? Do comunismo? Não! Das pessoas! Se as pessoas forem merdas todos os regimes serão. Foram tentar lucrar mais do que mereciam e olha o que aconteceu.

Segundo: De fato, igualar o salário dos funcionários faz a economia despencar porque, como eu disse, alguns trabalham mais e outros menos, aí quem trabalha mais fica puto e começa a trabalhar menos e a empresa quebra. Porque o gerente merece um salário maior se ele trabalha pela mesma quantidade de tempo que os outros funcionários? Se um funcionário do McDonalds quiser um salário maior ele se fode, porque pra conseguir empregos com grandes salários é preciso ser bem coisas que ele muitas vezes não é. Administrar um restaurante junk food é completamente diferente de vender. Trabalhos diferentes numa mesma empresa exigem formações diferentes. Não é nem questão de ser formado ou não, é questão de no que você é formado. Minha mãe é uma ótima publicitária, ela tentou montar a própria empresa de publicidade, ela se ferrou porque não se formou em administração de empresas e, sim, em publicidade.

Terceiro: A origem do capitalismo foi tirar de camponeses britânicos o acesso à terra e com isso seus meios de subsistência, fazendo-os dependentes do mercado para sobreviver. Uma vez sem propriedades, eles eram forçados a tomar o rumo da sujeira, bebida e doenças das cidades rodeadas de miséria para vender a única coisa que tinham – sua capacidade de usar cérebros e músculos para trabalhar –ou morrer. Como eles, a maioria das pessoas hoje é privada dos recursos que necessitam para prosperar, apesar de eles existirem em abundância, e é forçada a trabalhar para um chefe que está tentando ficar rico nos pagando menos e nos fazendo trabalhar mais. Mas mesmo este chefe (o aparente vencedor no “livre mercado”) não é livre: o mercado impõe à classe proprietária o imperativo de acumular riqueza incansavelmente ou então fracassar. Os capitalistas são compelidos a apoiar regimes opressores e a arruinar o planeta por uma questão de negócios. (Por Pragmatismo Político). O capitalismo se apoia na ideia de que, caso alguém muito rico possa existir, alguém muito pobre precisa existir também. Se alguém com uma posição mais alta recebe mais, alguém com uma posição mais baixa recebe menos, e você não pode extinguir a profissão pois ela é necessária. Os garis, por exemplo. Se eles estudassem e passassem na faculdade eles poderiam conseguir um trabalho que paga mais, mas se todos fizessem isso não existiriam mais garis e quem varreria as ruas?

Quarto: Quando você diz que sem o livre mercado as pessoas não lutariam para conseguir mais tecnologia e nós teríamos um desenvolvimento mais lento, considere que isso é um problema das pessoas, não do comunismo. Afinal, se ser humano fosse menos preguiçoso ele não "pararia de lutar porque não tem oponente", ele se uniria ao oponente para melhorar o produto. Se existem duas empresas de carros, as duas poderiam se unir e criar carros muito melhores, pois se unindo ou não elas ganham a mesma coisa, mas caso se unam o carro será melhor. O comunismo não é o fim das empresas, é só um regime que não coloca o lucro na frente de tudo, e sim a qualidade. No comunismo não tem obsolescência programada e outras estratégias nojentas para tirar dinheiro do comprador, porque o objetivo não é lucrar, é melhorar o produto. E sabe porquê você pode se focar na melhora do produto? Porque não tem o risco de você falir. Porém, esse é o problema. Você não corre o risco de falir, então você não trabalha e logo ninguém trabalha e o país quebra. Mais uma vez, o problema são as pessoas, não o regime. O mesmo ocorre no capitalismo. Os roubos não são culpa do capitalismo, são culpa das pessoas. Porque como você não dá as mesmas condições a todas, como você não dá a todos o mesmo acesso à educação e saúde, você está condenando certos grupos de pessoas a serem pobres mesmo que elas tivessem condições de serem ricas. Se você desse a todos as mesmas condições, só seria pobre quem não trabalha, o que seria justo. O problema nunca é do regime, é das pessoas.





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Re: "Comunismo nunca existiu pois não deu certo"

em Seg 12 Mar 2018, 17:37
O comunismo nunca existiu porque para existir necessitaria que o Estado fosse extinto (e isso nunca foi cogitado pelos ditadores socialistas). Mesmo que tivesse ocorrido alguma vez, porém, a ideologia deles deixaria de ser seguida a partir do momento que o Estado deixasse de reprimir os que pensam diferente.


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Re: "Comunismo nunca existiu pois não deu certo"

em Seg 12 Mar 2018, 19:43
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O comunismo nunca existiu pois assim como unicórnios, não é real [independente de cavalos (socialismo) existir(em) ou não].


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Re: "Comunismo nunca existiu pois não deu certo"

em Seg 12 Mar 2018, 20:05
Não sei que "falácia de isentão enrustido" você vê nisso.

A utopia teórica comunista - aquela da sociedade totalmente igualitária, coletivista, anarquista, sem-Estado, democrática, próspera, perfeita, paradisíaca, colorida & de conto de fadas - realmente nunca existiu. Isso não é novidade pra ninguém, e todo mundo concorda. Tanto comunistas fanáticos quanto direitistas e liberais concordam totalmente com isso.

E nem há por que discordar, já que se trata de um facto.

É pouco explicativo dizer só que "O Comunismo falhou", por existem, eu diria, algumas centenas de falhas diferentes para o comunismo. A falha da utopia, daquela onde as ditaduras comunistas sonhavam em chegar, o mundo inteiro concorda (pois sabe) que falhou.
Outras demais falhas - também muito conhecidas das pessoas em geral - sobre regimes comunistas mal conseguiram se manter economicamente, serem pobres e escassos, com um Estado inchado, muita repressão e tirania, dentre outras coisas; mostram que essa ideologia não falha apenas em suas utopias loucas, mas até em suas práticas teóricas mais básicas.

Nem a concreta Ditadura do Proletariado funciona bem como eles queriam.

E, bem, concordo que há uns comunistinhas enrustidos que ficam dizendo essa idiotice de "comunismo não existiu pois não foi aplicado direito".



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Re: "Comunismo nunca existiu pois não deu certo"

em Seg 12 Mar 2018, 20:56
@NikyNeko escreveu:Na verdade, dizer que o comunismo nunca existiu pois não deu certo é meio errado, porque pra não dar certo ele precisaria existir, mas deixando isso de lado...

Porque comunismo nunca existiu?

– Primeiro, o que o comunismo precisa para existir?
*Basicamente, o comunismo só daria certo se um país já rico e bem desenvolvido (capitalista), cujos salários das várias profissões já fossem próximos, se tornasse socialista. Ou seja, o governo começaria a distribuir o que a população precisava (casa, carro, comida, blá, blá, blá) os salários seriam oficialmente igualados e, claro, como o país já seria rico teria que ser assim no auge. Depois que o socialismo desse certo o Estado seria extinto e o país se tornaria uma anarquia.

– Como são os países "comunistas" atuais?
*Sempre foram pobres, estão numa ditadura, a distribuição ficou no nível de miséria porque antes de se tornarem socialistas os salários já eram baixos.
*Além disso, atualmente, o que acontece quando você começa um regime socialista? Primeiro, alguns trabalham mais e outros menos, porque existem vários folgados que deixam os outros fazerem o trabalho. Os que fazem todo o trabalho tem o mesmo salário dos folgados. Os que trabalhavam ficam putos e param de trabalhar. A empresa para de lucrar porque os produtos são uma merda. Os salários caem. Todos se tornam miseráveis.

– Conclusão:
*O comunismo nunca existiu porque os governantes são babacas ladrões, os trabalhadores são folgados e os países que tentaram virar comunistas não passaram pela fase "capitalismo no auge". Ou seja, voltamos ao que eu já repeti várias vezes: nenhum regime político vai dar certo se as pessoas forem um bando de merdas.

@NikyNeko, concordo contigo totalmente, pois tbm penso assim e acho isso. Vc é muito inteligente e bem informada :barry:

Pois é, o comunismo nunca foi tentado, pois pra ele existir tem que acabar e destruir o Estado, e até hoje nenhum país eliminou o Estado. A URSS, Cuba, China, Venezuela sempre tiveram a presença forte do Estado, logo nunca foram comunistas.



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Re: "Comunismo nunca existiu pois não deu certo"

em Ter 13 Mar 2018, 12:28
É pouco explicativo dizer só que "O Comunismo falhou", por existem, eu diria, algumas centenas de falhas diferentes para o comunismo. A falha da utopia, daquela onde as ditaduras comunistas sonhavam em chegar, o mundo inteiro concorda (pois sabe) que falhou.

Gente, vocês estão cientes que nenhum ditador no mundo sonha com o comunismo, certo? '-' Essa é só a desculpa nojenta que ele usa pra roubar, não tem sonho nenhum ali.

Se bem que todo regime político é uma Utopia que nunca vai dar certo. Por exemplo, na ideia inicial do capitalismo não deveriam existir miseráveis, pois você só precisaria trabalhar pra ganhar dinheiro (inocência). Por isso eu nem entendo quem tenta escolher partido político, podia só sentar a bunda na cadeira e tentar sobreviver como pode :kakau: Ou, sei lá, virar presidente. Isso também seria uma boa estratégia. Você poderia roubar e viver rico e babaca ou poderia tentar mudar o país e morrer desiludido mas realizado e orgulhoso de si mesmo. (ou só desiludido mesmo, quem sabe)

@NikyNeko, concordo contigo totalmente, pois tbm penso assim e acho isso. Vc é muito inteligente e bem informada :barry:

Pois é, o comunismo nunca foi tentado, pois pra ele existir tem que acabar e destruir o Estado, e até hoje nenhum país eliminou o Estado. A URSS, Cuba, China, Venezuela sempre tiveram a presença forte do Estado, logo nunca foram comunistas.

É nóis :horak2:




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Re: "Comunismo nunca existiu pois não deu certo"

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