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Re: Utopia

em Sex 02 Mar 2018, 15:56
Interessante, então os crimes ocorrem por causa do dinheiro, e não por causa do mau-caratismo das pessoas.

É uma junção dos dois. Porque, se uma pessoa é mal-caráter mas o dinheiro não existe, o que exatamente ela vai roubar? Vai matar por que herança?

Então segundo você se abolirmos o dinheiro as pessoas deixarão de cometer crimes e de serem mau-caráter.

Não, elas serão mal caráter, mas terão menos razões para cometer crimes, então os crimes vão diminuir. Não sei se você sabe, mas nós ainda vivemos na época do Escambo. Nós trocamos nosso trabalho por dinheiro que usamos para trocar por algo mais. Na época do Escambo as pessoas matavam por ouro, pois você podia trocar mais coisas por ouro do que pelas outras coisas. Mas eu estou falando de trocar trabalho por trabalho considerando que todos os trabalhos valem a mesma coisa.

Ainda tem guerra hoje em dia? Eu pensei que era só o pessoal da ONU proibir as guerras que elas terminariam, ou pelo menos foi o que você disse.

Pessoas que não leem antes de falar são tão problemáticas...

– ONU hoje: Pede pra pararem as guerras. Ninguém obedece porque ela não manda em porra nenhuma.
– ONU na minha utopia: Ela é uma GOVERNANTE, então ela manda e todos fazem pois ela MANDA.

Deu pra notar a diferença?

PS: Agora que eu lembrei, se não me falha a memória você é a mesma user que disse que as prostitutas tinham que ter um salário mensal fixo, fiquei curioso em saber quem ia pagar isso, kkkkkkkk...

Eu falei isso? Achei que eu tinha dito que elas deveriam ter direitos trabalhistas, mas enfim...

Eu sou a favor da prostituição ser no Brasil assim como é na Holanda. Só isso. Se quer saber quem vai cuidar do que delas, pergunte para os holandeses.



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Re: Utopia

em Sex 02 Mar 2018, 17:53
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
É uma junção dos dois. Porque, se uma pessoa é mal-caráter mas o dinheiro não existe, o que exatamente ela vai roubar? Vai matar por que herança?

A única coisa que pode ser roubada é dinheiro? Qualquer objeto móvel pode ser roubado. Inclusive você pode ser roubada, seja para roubarem teus órgãos, te escravizarem sexualmente ou pra fazerem com você o que acharem mais interessante.

Alguém ter que te explicar que dinheiro não é a única coisa que pode ser roubada é brabo hein?

Sim ainda poderão matar por herança; o pai deixa duas casas e dois carros pra dois filhos dividirem, um dos filhos mata o outro e fica com tudo, difícil entender?

Não, elas serão mal caráter, mas terão menos razões para cometer crimes, então os crimes vão diminuir. Não sei se você sabe, mas nós ainda vivemos na época do Escambo. Nós trocamos nosso trabalho por dinheiro que usamos para trocar por algo mais. Na época do Escambo as pessoas matavam por ouro, pois você podia trocar mais coisas por ouro do que pelas outras coisas. Mas eu estou falando de trocar trabalho por trabalho considerando que todos os trabalhos valem a mesma coisa.

Vou ter que ser chato e lhe informar que a mademoiselle não sabe nem o que é escambo:

"Troca de mercadorias ou serviços sem fazer uso de moeda."

"Escambo(PB), permuta (PE, PB), troca direta ou, simplesmente, troca é a transacção ou contrato em que cada uma das partes entrega um bem ou presta um serviço para receber da outra parte um bem ou serviço em retorno em forma de Crédito, sem que um dos bens seja moeda. Isto é, sem envolver dinheiro ou qualquer aplicação monetária aceita ou em circulação. Por exemplo, um agricultor com um marceneiro pratica escambo trocando dois cestos de frutas por uma cadeira, ou pela instalação de uma cerca em seu terreno."


A partir do momento em que existe moeda\dinheiro envolvido nas "transações" o negócio deixa de ser considerado escambo.

E não se acanhe, qualquer coisa pede ajuda pro Google, esse maravilhoso serviço já te entrega tudo mastigado.

E não, nem todos trabalhos valem a mesma coisa, o trabalho de um médico que fica anos aprendendo a como fazer uma cirurgia vale mais do que o de um cara que desentope pia. O primeiro exige pericia muito superior do que o segundo.

Pessoas que não leem antes de falar são tão problemáticas...

– ONU hoje: Pede pra pararem as guerras. Ninguém obedece porque ela não manda em porra nenhuma.
– ONU na minha utopia: Ela é uma GOVERNANTE, então ela manda e todos fazem pois ela MANDA.

Deu pra notar a diferença?

Aqui é a mesma coisa da conversa acima, você percebeu que está falando abobrinhas e começou a relativizar e mudar o contexto do que você falou.

Eu falei isso? Achei que eu tinha dito que elas deveriam ter direitos trabalhistas, mas enfim...

Procura ai que tu acha.

O Nando Moura (provavelmente você não gosta dele, mas não faz mal) fez hoje um vídeo onde você foi citada, já assistiu?



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Re: Utopia

em Sex 02 Mar 2018, 17:57
@NikyNeko escreveu:– ONU na minha utopia: Ela é uma GOVERNANTE, então ela manda e todos fazem pois ela MANDA.

Já entendemos o seu ponto.

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Re: Utopia

em Sex 02 Mar 2018, 18:43
A única coisa que pode ser roubada é dinheiro? Qualquer objeto móvel pode ser roubado. Inclusive você pode ser roubada, seja para roubarem teus órgãos, te escravizarem sexualmente ou pra fazerem com você o que acharem mais interessante.

Alguém ter que te explicar que dinheiro não é a única coisa que pode ser roubada é brabo hein?

Sim ainda poderão matar por herança; o pai deixa duas casas e dois carros pra dois filhos dividirem, um dos filhos mata o outro e fica com tudo, difícil entender?

Você realmente acha que alguém rouba algum objeto caro pra colocar na própria casa e não pra trocar por dinheiro? =.= Outra coisa, se você vai ter a mesma facilidade de conseguir esse objeto do que a outra pessoa, porque você roubaria dela se roubar é mais difícil que simplesmente conseguir o seu? O seu pai tem duas casas e dois carros, você tem um irmão, se você não pode trocar a segunda casa e carro por dinheiro porque você roubaria?

Segundo, estou falando de proporção aqui. Roubar órgãos não só tem também o objetivo de trocar por dinheiro como também acontece muito mais raramente do que roubos normais, e sequestrar alguém para usar como escravo sexual, acha que acontece com tanta frequência quanto assaltos normais? Tá difícil, em...

"Troca de mercadorias ou serviços sem fazer uso de moeda."

"Escambo(PB), permuta (PE, PB), troca direta ou, simplesmente, troca é a transacção ou contrato em que cada uma das partes entrega um bem ou presta um serviço para receber da outra parte um bem ou serviço em retorno em forma de Crédito, sem que um dos bens seja moeda. Isto é, sem envolver dinheiro ou qualquer aplicação monetária aceita ou em circulação. Por exemplo, um agricultor com um marceneiro pratica escambo trocando dois cestos de frutas por uma cadeira, ou pela instalação de uma cerca em seu terreno."

Sabe que ouro não é moeda, certo? Mas ok, eu entendi seu ponto. Eu estava considerando escambo como mera troca, porque se você ignorar a parte do escambo que diz "que não envolva dinheiro" o uso de dinheiro é uma troca como qualquer outra. O objetivo inicial da moeda era simplificar as trocas, mas ela acabou ferrando ainda mais a situação. O grande problema do uso de dinheiro é o fato de ele ser paupável. Você pode pegá-lo, então alguém pode toma-lo de você. Como o dinheiro é meio que uma recompensa pelo seu trabalho que você utiliza para comprar coisas, se você não tivesse dinheiro mas pudesse provar que trabalhou você poderia comprar com um dinheiro que você não tem, pois não importa se você tem dinheiro e sim se você trabalhou. Seria exatamente o mesmo esquema de hoje em dia, mas dessa vez seria impossível roubar, pois o "dinheiro" não seria físico, ele seria meramente uma vantagem que você recebe pelo seu trabalho. Ficou claro que a única diferença é que o dinheiro existiria só na cabeça das pessoas?

E não, nem todos trabalhos valem a mesma coisa, o trabalho de um médico que fica anos aprendendo a como fazer uma cirurgia vale mais do que o de um cara que desentope pia. O primeiro exige pericia muito superior do que o segundo.

Bem, se você aprendesse a desentupir sua pia sozinho nós não precisaríamos contratar alguém pra isso, certo? Eu vi uma parábola legal uma vez que contava essa história: Um cara tinha um barco, e por alguma razão estava entrando muita água nele. Procuraram e não acharam buracos. Chamaram vários homens pra corrigir o problema, mas nenhum conseguiu. Então chegou um cara e falou "eu posso concertar seu barco" e cobrou uma alta quantia. O homem aceitou, supondo que o problema era difícil, mas o cara simplesmente bateu num prego que estava frouxo. O homem achou um absurdo e quis o dinheiro de volta, mas o cara disse que não estava cobrando pelo trabalho e sim pelo conhecimento. Se ele não aparecesse, o homem não conseguiria concertar o barco e perderia seu ganha pão. Foi um trabalho pequeno, mas o homem precisava dele. Todos os trabalhos são igualmente importantes, e mesmo que você desvalorize algum você não pode fazer isso a não ser que faça o trabalho pela pessoa. Se não quer pagar alguém pra concertar sua pia, conserte-a você mesmo. Se você não consegue concertar precisa aceitar a sua ignorância e aceitar que precisa pagar alguém pra fazer uma coisa boba que você não sabe fazer. Por isso todo trabalho vale igualmente, pois se esse trabalho simplesmente existe é porque ele é necessário. Os carteiros no Canadá se extinguiram por causa do e-mail, então entregar cartas não é mais considerado um trabalho, mas quando era ele era um trabalho tão importante quanto qualquer outro. Você diz que o cara que conserta sua pia é menos importante que um cirurgião, mas você não sabe fazer uma cirurgia nem consertar uma pia, então você não pode dizer que um vale menos que o outro. Agora, o cara que conserta a pia considera o trabalho do médico mais importante, porque se a pia dele quebrar ele pode concertar, mas se o braço dele quebrar não há nada que ele possa fazer. Quanto ao médico, se o braço dele quebrar ele sabe o que fazer, mas quando a pia dele quebra ele precisa chamar alguém pra consertar.

Agora, claro que tudo depende da situação. Uma pessoa cuja pia está quebrada mas que também está com uma doença mortal vai gastar tudo o que tem com o médico e ignorar a pia, mas alguém que está gripado e que perdeu o anel de casamento no cano da pia vai gastar com a pia ao invés de ir para o hospital. Tudo depende do ponto de vista.

Aqui é a mesma coisa da conversa acima, você percebeu que está falando abobrinhas e começou a relativizar e mudar o contexto do que você falou.

Aham. Permita-me:

"Para controlar isso, a ONU inteira seria a "governante" de todos os países, sendo que cada país seria controlado mais diretamente por seus próprios representantes na organização, que seriam expulsos da ONU caso fossem considerados responsáveis por qualquer crime no país, como apoiar uma guerra, então não teria o risco de uma única pessoa mal intencionada ser capaz de prejudicar os países."

Isso foi o que eu disse antes de você me acusar de falar merda. Não parece que eu mudei o contexto, parece só que você não leu.

O Nando Moura (provavelmente você não gosta dele, mas não faz mal) fez hoje um vídeo onde você foi citada, já assistiu?

O cara cujo único argumento que sabe usar é "Ele não pode dizer que eu erro pois ele erra também"? Conheço. E eu super acredito que ele me citou, porque ele tem preconceito contra tudo no mundo, menos Otakus, por isso ele vem aqui todo dia ver o que um grupo de fãs de animes estão falando e opinar sobre. Perdoe-me se eu não ver o vídeo desse babaca, escroto, machista, homofóbico, sarcástico e incapaz de bolar argumentos relevantes. Ah, e que não consegue debater sobre nenhum assunto sem enfiar um "direitista" ou "esquerdista" no meio mesmo onde não faz sentido nenhum (aliás, essa cara é de todas as pessoas no mundo menos o Nando. Tem certeza que não errou de youtuber?)

Kyo escreveu:
@NikyNeko escreveu:– ONU na minha utopia: Ela é uma GOVERNANTE, então ela manda e todos fazem pois ela MANDA.

Já entendemos o seu ponto.


Eu não me lembro de dizer que seria uma ditadura, mas ok. Eu disse que alguém seria morto por discordar do partido? Ou que iam torturar inimigos do Estado? Me impressiona como eu tento descrever uma sociedade sem dinheiro e armas e as pessoas ficam tão irritadas, sendo que o Dante disse algo muito mais absurdo e todos ficaram quietinhos. Vocês gostam de roubos e assassinatos tanto assim? Me desculpe se eu acho que o dinheiro e armas são problemas, eu não posso ter minha própria opinião mais? Eu nunca pedi uma discussão, sabia? Me pediram minha opinião, eu dei e agora querem mudar ela, mas que merda! Aprendam a aceitar calados que se alguém não pede a opinião de vocês é porque essa pessoa NÃO QUER SABER, e se eu quisesse saber do universo cheio de armas, drogas, dinheiro e morte a comunistas no qual vocês acreditam EU CRIARIA UM TÓPICO AO INVÉS DE RESPONDER UM!

Obrigado e boa tarde.



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Re: Utopia

em Sex 02 Mar 2018, 19:43
Galera debatendo sobre a utopia da @NikyNeko mas mesmo sendo uma utopia com zero de chance de ocorrer, ainda tem mais chances de funcionar que o anarco-capitalismo ou do que o comunismo :think2:

E digo que teria zero de chances de ocorrer porque a ONU não tem um exército fiel à organização que poderia tomar o poder de todos os países. Além disso, para funcionar teria necessariamente que ser uma ditadura e todos os países teriam que ser obrigados a seguirem as normas estabelecidas (sem o negócio de expulsão aos que decidirem não seguir, pois depois de 1 dia já não teria país na ONU).


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Re: Utopia

em Sex 02 Mar 2018, 20:21
@Lipert escreveu:Galera debatendo sobre a utopia da @NikyNeko mas mesmo sendo uma utopia com zero de chance de ocorrer, ainda tem mais chances de funcionar que o anarco-capitalismo ou do que o comunismo :think2:

E digo que teria zero de chances de ocorrer porque a ONU não tem um exército fiel à organização que poderia tomar o poder de todos os países. Além disso, para funcionar teria necessariamente que ser uma ditadura e todos os países teriam que ser obrigados a seguirem as normas estabelecidas (sem o negócio de expulsão aos que decidirem não seguir, pois depois de 1 dia já não teria país na ONU).

De fato, acho que eu disse isso em outro tópico, as pessoas que fazem a sociedade. Basicamente, todas as utopias são impossíveis pois as pessoas são um bando de merdas. Mas, se as pessoas prestassem, eu gostaria que a sociedade funcionasse daquela forma, e eu não vi nenhuma utopia nesse tópico com alguma chance de se tornar realidade. Ao menos se a minha se tornasse realidade o mundo seria o lugar bom, enquanto algumas parecem bem mais distopias, e o fato de reclamarem da minha está realmente me incomodando.



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Re: Utopia

em Sex 02 Mar 2018, 20:57
A minha utopia só mostra que eu sou um comediante genial. Sua utopia é irritante.

Sociedade sem dinheiro e sem armas de repente tem mais chance de acontecer que meu amado ancap, risos.

Se a utopia dela tem 0 porcento de chance de acontecer não tem como ter mais chance de acontecer que nada. Sua lógica também é utópica lipert. Berro.

@NikyNeko esse último parágrafo foi escrito com lágrimas nos olhos? Achei lindo.



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Re: Utopia

em Sex 02 Mar 2018, 23:06
@NikyNeko

Pelo visto você é boa em vencer os outros pelo cansaço.



Respondendo ao tópico na honestidade:

Eu tendo vodca, putas, armas de fogo e dinheiro ilimitado (se bem que esse último item compra os 3 itens anteriores) desde que não falte nada disso pra mim (ou o que for necessário para usufruir disso tudo) eu quero mais é que o resto da sociedade se exploda, não vou fingir que dou a mínima pra esse bando de ouvidores de funk eleitores do Lula e afins.  
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Re: Utopia

em Sex 02 Mar 2018, 23:18
@Dante10 escreveu:A minha utopia só mostra que eu sou um comediante genial. Sua utopia é irritante.

Sociedade sem dinheiro e sem armas de repente tem mais chance de acontecer que meu amado ancap, risos.

Se a utopia dela tem 0 porcento de chance de acontecer não tem como ter mais chance de acontecer que nada. Sua lógica também é utópica lipert. Berro.

@NikyNeko esse último parágrafo foi escrito com lágrimas nos olhos? Achei lindo.

Tem mais chances, porque na utopia dela pelo menos tem algum motivo para as pessoas não começarem a se matar aleatoriamente e escravizar as demais (entre outros aspectos) enquanto no ancap isso é algo que aconteceria no dia seguinte, extinguindo a existência do mesmo :think2:


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Re: Utopia

em Sab 03 Mar 2018, 08:21
Mano lipert. Você já disse não ter lido, nem querer ler nada sobre ancap. Você é a não-fonte do ancap. Eu não saio por aí falando de marcenaria. Evidentemente corre o risco de você imaginar, na sua caverna de Platão, uma distorção do que é o ancap para poder ataca-lo. Falácia do espantalho não?

O fim do estado não deixariam as pessoas loucas, elas não começariam a escravizar ou a matar. Ancap não dá motivo algum para isso acontecer. É simplesmente um país sem órgão judicial centralizado.

Mas agora uma sociedade onde o dinheiro e armas são proibidas por um estado mundial não é só utópico como estupidez. Como se sem dinheiro as pessoas fossem parar de roubar, teria então que acabar com as posses também (comunismo?). E acabar com armar de fogo as pessoas parariam de matar, melhor acabar com armas brancas também, objetos pontudos, talvez o estado imoralmente gigante e mundial tivesse de arrancar os braços das pessoas, para não se matarem?

Bobagem, bobeira, besteira.

A minha utopia de mulheres gostosas dominando o mundo é a mais bacana.


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Re: Utopia

em Sab 03 Mar 2018, 10:37
A minha utopia de mulheres gostosas dominando o mundo é a mais bacana.

Desculpe, você quis dizer mais babaca? Concordo.



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Re: Utopia

em Sab 03 Mar 2018, 12:04
Esse é o pior tópico da história e a pior discussão do universo e além, além de um monte de bobagem é o tópico mais chato do universo, isso aqui tem nem graça de ler dá nem pra rir de tão ruim, dá pra entrar em depressão com um tópico tão ruim como esse, desmaiar de tédio, acho que nunca mais verei um tópico tão m...

O cérebro atrofia só de ler isso.

Minha utopia é que tópicos ruins como esse desapareçam pela eternidade.
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Re: Utopia

em Sab 03 Mar 2018, 13:05
Engraçado que "utopia" era para ser um universo perfeito que independesse da sua aplicação prática ou verossimilhança, sendo absurdo ou não, mas mesmo assim a área off topic [como sempre] arrumou um jeito de criar discussão hostil, falando da aplicação de uma utopia. Sendo que.. é uma utopia.

Comecei a me acostumar com absurdos como esse agora. :doge:


They call it night, they call it night..
And i, call it mine..
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Re: Utopia

em Sab 03 Mar 2018, 14:05
Tem que ser perfeito. Um mundo imoral não é perfeito. Diferente do meu, onde todos concordam que eu deva meter o piru na rainha.



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Re: Utopia

em Sab 03 Mar 2018, 16:37
O cérebro atrofia só de ler isso.
A solução nesses casos é bem simples, acho que li isso numa revista de medicina (ou foi num Gibi? não lembro) e dizem por ai que funciona:

Depois de terminar de cagar enfia sua cabeça no vaso sanitário e dê descarga (recomendo prender a respiração),  isso vai desatrofiar o cérebro diz a revista (era uma revista?). Acho que lá diz também para repetir a experiência várias vezes por dia até obter os resultados desejados.

Faça por sua conta e risco, mas se fizer não esqueça de voltar aqui e contar o resultado, outros users podem se beneficiar da experiência.

Engraçado que "utopia" era para ser um universo perfeito que independesse da sua aplicação prática ou verossimilhança, sendo absurdo ou não,



Veja o exemplo:

Utopia 1: Nessa utopia meu papagaio deseja o fim das guerras mas não necessariamente tem poder para tanto (afinal geralmente papagaios não são capazes de realizar tal feito e eu não especifiquei que na minha utopia eles possuem tal habilidade).

Utopia 2: Nessa utopia meu papagaio possui o poder de dar fim as guerras (na minha utopia os papagaios podem isso) e ele deseja o fim das guerras.

Na utopia 1 as guerras não acabam.
Na utopia 2 as guerras acabam.

Existe uma lógica a ser seguida aqui.

Se eu digo que numa utopia não haveria roubos apenas por não haver dinheiro eu estou caindo na situação n1.
Ou seja, o cu nada tem a ver com as calças e eu estou apenas falando abobrinhas.

Se tiver entendido com o exemplo beleza, se não então eu lamento pois não sei se terei paciência pra voltar nesse tópico.
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Re: Utopia

em Sab 03 Mar 2018, 16:53
Utopia é a ideia de civilização ideal, fantástica, imaginária. É um sistema ou plano que parece irrealizável, é uma fantasia, um devaneio, uma ilusão, um sonho. Do grego “ou+topos” que significa “lugar que não existe”.

No sentido geral, o termo é usado para denominar construções imaginárias de sociedades perfeitas, de acordo com os princípios filosóficos de seus idealizadores. No sentido mais limitado, significa toda doutrina social que aspira a uma transformação da ordem social existente, de acordo com os interesses de determinados grupos ou classes sociais.

Fonte: https://www.significados.com.br/utopia/

PS: Na minha utopia o dinheiro era a causa dos roubos e as armas a causa dos assassinatos. Feliz agora?



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Re: Utopia

em Sab 03 Mar 2018, 21:01
E vcs conseguiram a proeza de imaginar as coisas mais merdas possíveis, as piores Utopias que eu já li.
Já vi gente tosca mais criativa, vcs conseguiram a proeza da criatividade negativa mesmo, abaixo de zero, uma inteligencia artificial teria feito melhor.

@Atlas Titan

Na escola eu enfiava a cabeça dos outros no vaso sanitário e dava descargas, por observação te garanto que não funciona :lol:

Eu não fui uma pobre coitada que apanhava e sofria bullyng dos colegas mais fortes como a maioria de voces.
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Re: Utopia

em Sab 03 Mar 2018, 21:13
@Salsicha escreveu:E vcs conseguiram a proeza de imaginar as coisas mais merdas possíveis, as piores Utopias que eu já li.
Já vi gente tosca mais criativa, vcs conseguiram a proeza da criatividade negativa mesmo, abaixo de zero, uma inteligencia artificial teria feito melhor.

@Atlas Titan

Na escola eu enfiava a cabeça dos outros no vaso sanitário e dava descargas, por observação te garanto que não funciona.

Eu não fui uma pobre coitada que apanhava e sofria bullyng dos colegas mais fortes como a maioria de voces.
Não ofenda as inteligências artificiais, elas fariam utopias muito melhor do que todos aqui (incluindo eu). Ou muito piores do que a de todos (é só treinar elas com as ideias do Dante XDD).


Na minha utopia os AI mudariam nossa utopia todos os dias, conforme achassem que seria divertido (tou brincando, não existe esse conceito de diversão para os AI, eles provavelmente iriam mudar aleatoriamente).


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Re: Utopia

em Sab 03 Mar 2018, 21:18
Coitada dessa salsicha, criou uma utopia onde não era vítima de bullying. #risos



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Re: Utopia

em Sab 03 Mar 2018, 21:23
@Lipert escreveu:
Não ofenda as inteligências artificiais, elas fariam utopias muito melhor do que todos aqui (incluindo eu). Ou muito piores do que a de todos (é só treinar elas com as ideias do Dante XDD).


Na minha utopia os AI mudariam nossa utopia todos os dias, conforme achassem que seria divertido (tou brincando, não existe esse conceito de diversão para os AI, eles provavelmente iriam mudar aleatoriamente).

Inteligencia? que inteligencia? Inteligencia onde? não ofenda a inteligencia, vc quis dizer Imbecilidade artificial não?

@Dante10 escreveu:Coitada dessa salsicha, criou uma utopia onde não era vítima de bullying. #risos


Para seu desgosto isso não é utopia. :garcia:
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Re: Utopia

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