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A homossexualidade é natural?

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Mensagem por BOG em Ter 13 Fev 2018, 17:00
Ban escreveu:É natural assim como o incesto e o canibalismo são naturais.
Na verdade, pra natureza, até o estupro é natural.

"Algumas circunstâncias que cercam o sexo forçado entre animais são muito parecidas com o estupro humano - e fazem os animais se aproximarem bastante das teorias de Palmer e Thornhill. São machos que cortejam fêmeas de modo tradicional, mas apelam para a força quando elas resistem; machos que já têm parceiras, mas violentam outras para aumentar seu repertório; estupro da parceira quando há suspeita de infidelidade e machos desprezados ou em desvantagem competitiva com outros. Registros de machos forçando a cópula são registrados em elefantes-marinhos, patos, peixes e até mesmo insetos. Entre os patos da espécie Anas platyrhynchos o ato é tão agressivo que as fêmeas quase se afogam. Bandos de machos tendem a atacá-las fora do período fértil. Quando estão por perto, parceiros tentam defender suas companheiras. Se não conseguem, estupram-nas também quando os outros vão embora para se manterem na competição."

Entretanto, moralmente falando, tudo que citei é impraticável em nossa sociedade que teve como base as doutrinas cristãs.
Será mesmo? O sexo antes do casamento assim como o sexo que não tem como finalidade a procriação também são impraticáveis de acordo com a doutrina cristã, no entanto atualmente essas práticas são comuns na nossa sociedade, enfim a sua resposta foi bem sensata.
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Mensagem por Convidado em Ter 13 Fev 2018, 17:17
@BOG escreveu:Será mesmo? O sexo antes do casamento assim como o sexo que não tem como finalidade a procriação também são impraticáveis de acordo com a doutrina cristã, no entanto atualmente essas práticas são comuns na nossa sociedade, enfim a sua resposta foi bem sensata.

Sexo só pra procriação é algo que alguns líderes religiosos diziam, não todos.
Não é necessariamente a visão cristã.

Ao longo do tempo, o cristianismo tem perdido força no mundo.
É natural que essas duas práticas que você citou tenham se tornado comum, assim como outras mais se tornarão.

A religião cria limites ao ser humano.
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Mensagem por Salsicha em Qua 14 Fev 2018, 17:25
É natural pois sua ocorrência é constante em qualquer lugar e cultura.
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Mensagem por Wolfgang em Qua 14 Fev 2018, 17:26
Sou à favor de ressuscitar esse tópico para ver se o Apollo é capaz de continuar refutando. :guei:

Salsicha, não só em culturas e em tempo, mas no reino animal inteiro. Ocorre na natureza, é automaticamente natural.


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Mensagem por Apollo em Qua 14 Fev 2018, 17:40
Agora se me dão licença, vou cruzar com minha mãe e meus irmãos, depois matar meu pai para conseguir a liderança da alcatéia.

Pois se uma quantidade ridícula de bicho faz eu faço, seus preconceituosos homofobecos de merda.

Eu decido o sentido de "natural" do meu jeito, mesmo não tendo relação com o sentido proposto!


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Mensagem por tatu123 em Qua 14 Fev 2018, 17:42
Apollo Martins dos Santos escreveu:Agora se me dão licença, vou cruzar com minha mãe e meus irmãos, depois matar meu pai para conseguir a liderança da alcatéia.

Pois se uma quantidade ridícula de bicho faz eu faço, seus preconceituosos homofobecos de merda.

Eu decido o sentido de "natural" do meu jeito, mesmo não tendo relação com o sentido proposto!

Não acredito que eu li isso :horak:



Só podem atirar os que estiverem prontos para levar um tiro - Lelouch Lamperouge

Aqueles que não entendem a dor verdadeira, nunca podem entender a verdadeira paz.
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Mensagem por Apollo em Qua 14 Fev 2018, 17:45
Ah é, também vou comer a cabeça da minha namorada, boa noite.


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Mensagem por Wolfgang em Qua 14 Fev 2018, 17:45
Apollo Martins dos Santos escreveu:Agora se me dão licença, vou cruzar com minha mãe e meus irmãos, depois matar meu pai para conseguir a liderança da alcatéia.

Pois se uma quantidade ridícula de bicho faz eu faço, seus preconceituosos homofobecos de merda.

Eu decido o sentido de "natural" do meu jeito, mesmo não tendo relação com o sentido proposto!
HEHEHEHUEHEHEUEHUEEEHU Diferença entre natural e moral, eu passei parágrafos te explicando isso Apollo. :guei:


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Mensagem por Salsicha em Qua 14 Fev 2018, 17:49
Catioro escreveu:Sou à favor de ressuscitar esse tópico para ver se o Apollo é capaz de continuar refutando. :guei:

Salsicha, não só em culturas e em tempo, mas no reino animal inteiro. Ocorre na natureza, é automaticamente natural.

Mas se ele quer isolar a casualidade humana e fatores psico-sociais, já cai por terra a tentativa de desnaturalizá-la, pois não existe até hoje nenhum fator social ou cultural, moral e etc que tenham sido seguramente isolados que apontem para a ocorrência da homossexualidade, não possui qualquer padrão consistente nesse campo, não passa tudo de mera especulação, a maior parte de cunho moralista meramente, pois nem sequer possui base para qualquer teoria, é tudo achismo.

Como se faz uma discussão sobre ocorrências normais com achismo?

Se a moral Cristã em si, por exemplo, modelasse qualquer coisa na sociedade e tivesse esse poder determinante todo que se crê, nem sequer deveríamos ter criminalidade.
A única coisa que eu vejo qualquer moral determinando e modelando são os discursos, mas se fosse depender de discursos para avaliar as ações das pessoas todos os nossos políticos seriam 100% honestos e nenhum Padre ia ser pedófilo.

A única coisa que sei é quanto mais alinhado com os discursos morais vigentes uma pessoa se expressa, maiores são suas habilidades Linguísticas, o que num País que mais forma graduandos em Letras não é nenhuma habilidade fantástica.

O Blá blá blá todo moral para mim serve para nada, pois habilidades Linguísticas são compartilhadas por filhos da puta e não filhos da puta igualmente.

Qualquer filho da puta pode discursar moralmente de forma eloquente, uma discussão que tem como foco a moral serve para caralhos algum na prática.
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Mensagem por Apollo em Qua 14 Fev 2018, 17:55
Então é devidamente natural eu comer a cabeça da minha namorada e matar meu pai, é apenas um preceito mórbido moral criado pela humanidade que isso é anti-natural, e os leões e louva-deuses são a personificação da natureza humana?

Que estranho, não era você que disse ontem no chat que o instinto de não agressão é natural a relação de convivência ao homo sapiens?

Pois bem, o não-desejo(incesto) materno também é inerente à natureza humana.

Pode gastar o limite de caracteres do fórum, ainda vai estar errado, e eu, com a verdade absoluta.


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Você é muito apegado com a sexualidade alheia, recomendo um psicólogo.

Sobre o tópico, é natural do ponto de vista geral.



Spoiler:



"O que é necessário acima de tudo é a força de vontade do paciente. Se o paciente não quer curar, será impossível curá-lo não importa quantos médicos há. Vou curá-lo. Vou curá-lo para que você possa se mover à vontade. Eu vou curá-lo para que você possa sussurrar o seu amor para sua esposa. Vou curá-lo para que você possa segurar sua espada mais uma vez. Para isso, o que é necessário acima de tudo é que seu corpo, suas células, sejam determinados a ser curados. Se você sente que está perdendo sua força de vontade, você deve animar. Caso contrário, eu vou matá-lo."
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Mensagem por Dante10 em Qua 14 Fev 2018, 18:11
Apollo fala brilhantemente.


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Mensagem por Wolfgang em Qua 14 Fev 2018, 18:16
Apollo Martins dos Santos escreveu:Então é devidamente natural eu comer a cabeça da minha namorada e matar meu pai, é apenas um preceito mórbido moral criado pela humanidade que isso é anti-natural, e os leões e louva-deuses são a personificação da natureza humana?


Claro, se você for um inseto ao invés de um mamífero, faz parte do seu ciclo natural. Mas eu sei que você não é um inseto gigante sentado digitando no computador. Esse exemplo é ridículo e sem sentido. A natureza de animais é diferente da natureza de insetos, eu limitei essa discussão exclusivamente a mamíferos. E você continua [propositalmente, creio] a confundir moral com natural para parecer que tens credibilidade nos seus argumentos.

Apollo Martins dos Santos escreveu:Que estranho, não era você que disse ontem no chat que o instinto de não agressão é natural a relação de convivência ao homo sapiens?

Existem vários instintos, a sexualidade e não-agressão é um deles. A agressão é outro que contradiz o de não-agressão também, depende do indivíduo. Instintos não são irredutivelmente corretos, pelo contrário, sou contra agirmos iguais a animais se isso for machucar uma pessoa [isso é ser moral, Apollo, pela milésima vez, natural =/=  moral].

Apollo Martins dos Santos escreveu:
Pode gastar o limite de caracteres do fórum, ainda vai estar errado, e eu, com a verdade absoluta.

Isso nem é um argumento, nem vou rebater.

@Salsicha Eu não compreendi bem seu comentário me respondendo, talvez tenha sido por causa da rebuscagem. Talvez me ajudaria a entender se repetisse de forma um pouco mais simples. Mas se não quiser repetir não tem problema.

:guei:


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Mensagem por Apollo em Qua 14 Fev 2018, 20:17
A natureza de animais é diferente da natureza de insetos


Peguei apenas esse trecho pois vi que você refutou todos os seus posts e eu mal precisarei escrever muita coisa.

Primeiro, uma pequena revisão do sexto ano pra você;

Insetos são animais, eles apenas fazem parte de um grupo isolado chamado Insecta, que possuem exoesqueletos, também referenciados como um grupo de invertebrados.

Ao tentar isolar esse tópico e a estrutura da natureza apenas para mamíferos, você se auto-contradiz com sua posição.
A natureza insecta é diferente da natureza mamífera? Então eu posso isolar a natureza humana de todas as outras, já que humanos são extremamente diferentes de qualquer outra espécie.

Se você consegue diferenciar as diversas divergências da natureza insecta pra natureza mamífera, então eu preciso mesmo ter postar várias vezes a diferença de toda estrutura biológica e psicológica dos demais animais aos humanos?  

Ou vai dizer que é natural ao cavalo comer a cabeça da égua? Não, não repita o mesmo posicionamento óbvio de novo, eu sei que são animais diferentes, quero dizer que relativizar toda a natureza  humana ao resto das espécies mamíferas(resto não, pequena quantidade insignificante) é algo tremendamente burro.

Você mesmo acaba de dizer que existem naturezas(no sentido isolado á espécie) se divergem umas das outras, então não preciso bancar o professor. Mas sabe o que é contraditório? A homo afetividade é presenciada em espécies de vermes, isso mesmo protozoários, isso comprova uma variedade de relações á homossexualidade em animais, diversificando entre as causas, podendo ou não se caracterizar da mesma forma.

Vou trazer um trecho de um artigo de um site que você usa muito nos seus posts, a wikipédia, ele ressalta isso que digo:

O uso do termo em estudos em animais tem sido controverso por duas razões principais: a sexualidade animal e os seus fatores motivadores foram e continuam sendo mal entendidos e o termo tem fortes implicações culturais na sociedade ocidental que são irrelevantes para outras espécies não-humanas.


Me baseando nisso, trago diversos fatores evidenciados de biólogos á uma matéria da BBC Earth, explicando porque esse fenonemo nos animais não expressam de verdade um comportamento homossexual:


...(1) estratégias reprodutivas; (2) incentivo e treinamento sexual com espécie do sexo oposto; (3) maturação sexual; (4) fortalecimento dos vínculos sociais; (5) subir na escala social através de relação com membros mais dominantes do grupo; (6) parceria para criar filhotes em razão da ausência de machos.

Com esse trecho, já é comprovado que o comportamento tem fatores insustentáveis pára se prevalecer como uma real atração homo-afetiva, já que o termo de homossexual se baseia em um estado de afeição e amor entre dois indivíduos do mesmo sexo, não sendo o caso específico dos animais.

E aliás, isto é algo mais que evidente se tratando de leões, é por isso que os mesmos sempre são tão citados nesse assunto, sendo que maioria de casos relatados se tratam de leões em cativeiro.

Isso também quer dizer que não existe "instinto homossexual" nos animais, apenas causas terceiras que lavam a essas práticas tão raras. " Em graus variantes, todos seres viventes podem se adaptar às circunstâncias. Eles respondem a estímulos internos ou externos."




Agora, @Catioro, quero citar algo do qual estávamos discutindo no chat, a tal "vertente" da moralidade, e porque Natureza e Moral tem uma ligação óbvia e inerente;

Pra começar, eu vou usar um fator primordial, biológico pra explicar isso, mas claro, pode haver fatores "divinos", caso seja religioso.

O instinto básico de sobrevivência do ser humano o levou a duas conclusões logicas:

1 > Eu preciso me co-relacionar e conviver com minha espécie para meu benefício
2 > Eu não tenho instintos básicos violentos relacionados á homicídio, logo não o farei sem um fator relativo

- O instinto de afetividade o impede de matar seus companheiros, pois isso causa reações e consequências negativas á si mesmo e o grupo que convive
- Com os perigos iminentes da natureza, ele aprende a conviver, e antes de pensar na sociedade e de alguma "moral".

Se partindo nisso, temos uma relação óbvia entre instinto e natureza, a necessidade básica está ligada ao natural. Com a evolução o ser humano se desnecessita de instintos primitivos, mas eles continuam sendo a vertente dele, essa vertente se dá origem á moral, uma definição mais conceituada e aprofundada de suas próprias necessidades e instintos de convivência, sendo cada vez mais personificada de acordo com suas necessidades, afinal o ser humano é uma das poucas espécies onde a interação aos seus próximos é obrigatória para sua sobrevivência.

É claro que os humanos são divididos em povos, esses que evoluíram com diferentes pensamentos, diversificando sua moral, mas se der uma pequena estudada verá que a relação dos instintos com a moral é sempre a mesma.

Isso quer dizer que a moral é evolução do instinto básico com a interação social dos ser humano, sendo interligada com sua natureza, sua naturalidade.

Eu não estou "dizendo isso do nada" nem inventando algo, esse princípio é apenas um trecho adaptado que vi quando pesquisando a pregação da filosofia rústica grega da antiguidade, não é algo que li em livro de historiadores e não é pra se encaixar como um fato, mas pra mim parece ser um raciocínio básico, se quiser e ter sorte pode encontrar artigos desse parentesco na net pesquisando no google,


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Mensagem por Wolfgang em Qua 14 Fev 2018, 20:33
@Apollo escreveu:
Peguei apenas esse trecho pois vi que você refutou todos os seus posts e eu mal precisarei escrever muita coisa.

Primeiro, uma pequena revisão do sexto ano pra você;

Insetos são animais, eles apenas fazem parte de um grupo isolado chamado Insecta, que possuem exoesqueletos, também referenciados como um grupo de invertebrados.

Isso não é uma refutação, é uma correção simples de uma frase pouco formulada. Não é difícil de entender que eu estava falando sobre animais mamíferos e sua explicação não implica na refutação do meu argumento que insetos e mamíferos são diferentes.

@Apollo escreveu:Ao tentar isolar esse tópico e a estrutura da natureza apenas para mamíferos, você se auto-contradiz com sua posição.
A natureza insecta é diferente da natureza mamífera? Então eu posso isolar a natureza humana de todas as outras, já que humanos são extremamente diferentes de qualquer outra espécie.

Se você consegue diferenciar as diversas divergências da natureza insecta pra natureza mamífera, então eu preciso mesmo ter postar várias vezes a diferença de toda estrutura biológica e psicológica dos demais animais aos humanos?

Claramente o ser humano é diferente de outros mamíferos, somos inteligentes, discernimos certo e errado, temos polegares opositores e afins. Porém, no que tange sexualidade, é possível estabelecer paralelos entre comportamentos humanos com comportamentos de animais, e averiguar a naturalidade desses comportamentos através desses paralelos. Nenhuma espécie é igual à outra, por isso que são espécies diferentes, mas é possível sim comparar comportamentos parecidos entre espécies próximas, o ser humano não é tão diferente assim. No máximo, nunca vi uma mulher canibalizar o marido após o coito de qualquer forma, e se isso acontecer, não é um comportamento amplamente observado da mesma forma que a homossexualidade.

Eu usei a wikipédia uma vez, uma página, em um post e tu está dizendo que eu uso ela bastante nos meus posts. Isso é apenas uma desonestidade argumentativa de baixo calão, Apollo. E uma hora tu fala que não compreendemos por quê animais têm comportamento homossexual, e literalmente no próximo parágrafo fala o por quê os animais fazem, como se fosse compreendido? Tua argumentação que se contradiz, meu caro.

Sua explicação de moral e instinto estão bem melhores nesse comentário de tópico do que no chat, que não estava conseguindo me fazer entender o que tu queria dizer com moral e instinto, que relação você via entre os dois e isso me levou à responder coisas que eu não acreditava/entendia. Não discordo de nada substancial que disse sobre moral e instinto e a relação entre os dois [não duvido que existe uma relação, mas são coisas diferentes, instintos que ferem a convivência social são imorais, mas a sexualidade consensual não fere nada disso, ninguém sai se machucando dela].


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Mensagem por Ander em Qua 14 Fev 2018, 21:21
É e não é

Sexualidade é um espectro que nao se pode dizer que tem começo ou fim, ou naturalidade ou fim

Pra simplificar, todo mundo é hetero, e todo mundo é viado, alguns só são mais viado ou hetero que os outros.

Sobre o *expressionismo* ou *desejo* da sexualidade, é genetico e existem estudo sem cima sobre isso, então nunca jamais, em qualquer momento, é uma escolha.

Não obstante que as vezes as pessoas escolhem não expressar ou explorar tais lado de sua sexualidade, mas não deixa de existir por isso.
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Mensagem por Salsicha em Qua 14 Fev 2018, 23:48
@Catioro, bem eu vou tentar, o que eu quis dizer é que a homossexualidade é natural pois ela tem ocorrência constante e não é modelada pela moral ou a cultura.

Pois se fosse haveriam variações na sua ocorrência.

Ou então ela seria inexistente na maioria das populações.

Se em alguns indivíduos a sua sexualidade é influenciada pelas influências culturais, sociais e/ou morais, por enquanto não iremos presenciar essa ocorrência de forma natural( e talvez nunca falando sinceramente), pois nossa cultura sexual dominante é heterossexual.

De resto é o que eu disse.
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