Sasuke FMS vs Tobirama

@FrutosDoMar

Qual a dificuldade de entender ? Ele foi surpreendido pelo sushin e por consequência foi fatiado. Surpreendeu ao revidar imediatamente com o Gkf, já q foi salvo pelo seu corpo. Lembrando q Hashirama impossibilitou uma reação do Obito, já q utilizou o Mokuton impedindo o uchiha.

1. Eu interpreto nessa discussão "SURPREENDIDO" como: Ser inesperadamente atacado sem conseguir responder a ofensiva.
2. Tobirama foi atacado de maneira repentina, Obito saiu marcado e com o corpo cheio de tarjas explosivas que explodiram em seguidas sem Obito nem ter tempo de reagir. Conclusão: Tobirama foi tão rapido quanto um Jin do Juubi.
- Sasuke FMS foi atacado de maneira repentina. Sasuke não teve nenhum tipo de reação e teve de ser salvo.
Conclusão: Sasuke FMS foi surpreendido pelo inimigo e mais lento que Tobirama.

3. Quando Tobirama atacou o Obito, Hashirama sequer tinha entrado na luta. Antes do Hashirama(clone) imobilizar o Obito, Tobirama ja tinha colocado trocentas tarjas explosivas, tinha explodido o Obito e tinha marcado o Obito. Hashirama só serviu para ganhar tempo para Minato e a turma escaparem para que Tobirama pudesse fazer uma explosão com maxima potencia.

Para todas as situações Tobirama se saiu muito melhor que o Sasuke FMS. Pois então busque um novo argumento, pois no quesito eficiencia, estrategia e velocidade(locomoção e reação) Tobirama tem ampla vantagem sobre o Sasuke FMS.

Última edição por FrutosDoMar em 5/4/2018, 16:54, editado 1 vez(es)

Não é bem assim posso citar na guerra várias partes que sasuke foi muito mais eficiente quando vc diz que sasuke e naruto foram surpreendidos por obito sem poder ter reação nenhuma vc desconsidera que 2 segundos antes sasuke havia bloqueado o golpe inicial de obito, ele bloqueou com uma mão do susanoo a extensão da esfera da busca da verdade coisa que quando usada com Tobirama o fatiou em dois , onde está a reação superior de Tobirama aqui? Entende o susanoo esquelético bloqueou uma haste de um material que podedia facilmente resistir a uma bijudama se ele não tivesse colocado aquela mão ali naruto já era , o que acontece depois ele é salvo por Minato por um raciocínio lógico do Naruto em ambos os casos os dois tiveram reações otimas mas o diferencial aqui é que o corpo edo imortal salvou tobirama do ataque direto e minato salvou sasuke lembre_ se Tobirama no tópico estaria vivo

@FrutosDoMar.

Eu não estou discutindo eficiência. Se vc analisar, nem Tobirama foi eficiente, já q nenhuma de suas investidas foi fatal. Eu respeito o seu jeito de interpretar, mas vc está errado. Como isso não vai nos levar a lugar algum, eu não vou prolongar essa parte. Quanto a sua afirmação de velocidade, eu mantenho a minha opinião, Tobirama não cega sequer um MS. Se vc insistir nisso estará se equivicando feio. Parece q vc está afirmando q Tobirama é Mais rápido q Obito Jin, Minato e Naruto Km2 + Sm, sendo q estes não cegaram o FMs. O problema do Tobirama é somente sua imprevisibilidade, mas até lá, ele pode se fuder com essa limitação imposta pelo tópico.

Pscn escreveu:

@FrutosDoMar.

Eu não estou discutindo eficiência. Se vc analisar, nem Tobirama foi eficiente, já q nenhuma de suas investidas foi fatal.

Tobirama não foi eficiente? Existem hacks chamados Gudou Damas e Onmyoton que anularam tudo.

Se Tobirama não foi eficiente contra Obito Jin pq não o finalizou, então o contrário tmb não aconteceu, isso pq o Edo não foi destruído.

Ou Tobirama foi eficiente, ou nenhum dos dois foi.

Quanto a sua afirmação de velocidade, eu mantenho a minha opinião, Tobirama não cega sequer um MS. Se vc insistir nisso estará se equivicando feio. Parece q vc está afirmando q Tobirama é Mais rápido q Obito Jin, Minato e Naruto Km2 + Sm, sendo q estes não cegaram o FMs.

>Raikage cegou o MS
>Minato cegou o Raikage
>Tobirama não cegaria o MS

Você além de tudo ainda coloca palavras na boca dos outros.

Tobirama > Minato KM2 > Naruto KM2 + SM

Pelo visto o único que não entende isso é você, e confunde locomoção por Shunshin com velocidade de reação + Hiraishin.

@Yagi Toshiaki


1) Reitero q Obito não precisa de nenhum rack para humilhar nenhum kage alto. Só seus doujutsus com a percepção upada pelo chakra do Rikudou e Juubi elimina qualquer investida. Só sua velocidade insana surpreende qualquer um. Isso são fatos. Acha q estou errado ? Faça um tópico e escute a galera kkkkkkkkkk !


2) Raikage é mais rápido q Tobirama e Minato, já começou se equivocando. E outra, Minato não cegou o Raikage, ele apenas usou espaço tempo para reagir. Ele cegaria se tivesse uma velocidade base corporal para reagir pela sua própria mobilidade. Mas não, eu sou obrigado a ler q Minato cegou Kira, putz, vc nem sabe desaçossiar as coisas. É a mesma coisa supor q Kira realizasse uma investida com manto contra Obito e ele usasse o Kamui. Meu deus, q fase !


É vc q não está entendendo locomoção e reação. Eu fiz foi muito esboço, mas vc ignorou para favorecer seu personagem. Eu até dei dicas q vc não precisa ser rápido para lutar com um velocista, basta ter boa reação. Vimos Sasuke x Madara Jin, Kaguya e Naruto, ou seja, em velocidade Sasuke é inferior a todos, mas em percepção ele se mostrou no mesmo patamar. Vimos Naruto com SM desviando do Sandaime, q é muito mais rápido q ele. Vimos Killer Bee manuseando 6 ? 7 ? Espadas simultaneamente e inutilizando a leitura do sharingan. Exemplos é o q mais existem, mas não, vc ignora e joga fora.

Yagi Naquele momento obito jin nem tinha obtido controle total de sua condição de jin do juubi, evidente que ele estava se acostumando com a imensa quantidade de chackra, exemplo disso, é que em sua forma imperfeita mesmo com as gougo damas destruindo corpo de edos como a parte superior de hiruzen, eles se reconstruiam, mas quando o mesmo assume sua forma final ele começa a usar o Onmyoton para anular ninjutso com eficiência aqui vc vai se lembrar do braço de Minato que foi arrancado por um movimento de mão de Obito e não voltou a se regenerar mesmo sendo um edo tensei, percebe se o ataque fosse feito contra Tobirama por esse Obito que contrariava até a imortalidade dos edos era tchau Tobirama. Então Tobirama não foi eficiente ele teve foi sorte naquela hora de obito ainda não ter se acostumado ao novo corpo, e se olhar que todos os ataques de Tobirama nem arranharam Obito até o ponto que naruto descobre sua fraqueza não vejo porque vangloriar as reações de Tobirama quando a derrota e ataques bem sucedidos em obito vieram de um trabalho de grupo.

Feitan12654 escreveu:

Não é bem assim posso citar na guerra várias partes que sasuke foi muito mais eficiente quando vc diz que sasuke e naruto foram surpreendidos por obito sem poder ter reação nenhuma vc desconsidera que 2 segundos antes sasuke havia bloqueado o golpe inicial de obito, ele bloqueou com uma mão do susanoo a extensão da esfera da busca da verdade coisa que quando usada com Tobirama o fatiou em dois , onde está a reação superior de Tobirama aqui? Entende o susanoo esquelético bloqueou uma haste de um material que podedia facilmente resistir a uma bijudama se ele não tivesse colocado aquela mão ali naruto já era , o que acontece depois ele é salvo por Minato por um raciocínio lógico do Naruto em ambos os casos os dois tiveram reações otimas mas o diferencial aqui é que o corpo edo imortal salvou tobirama do ataque direto e minato salvou sasuke lembre_ se Tobirama no tópico estaria vivo

 Sim, Sasuke FMS foi capaz de bloquear um golpe a distância lançado contra Naruto(cap639). Mas isso não é um blitz do Obito(jin), isso é um golpe a distância lançado contra o Naruto.

Já que o Frutos já respondeu tudo, vou quotar você mesmo...

Feitan12654 escreveu:

Yagi Naquele momento obito jin nem tinha obtido controle total de sua condição de jin do juubi, evidente que ele estava se acostumando com a imensa quantidade de chackra, exemplo disso, é que em sua forma imperfeita mesmo com as gougo damas destruindo corpo de edos como a parte superior de hiruzen, eles se reconstruiam, mas quando o mesmo assume sua  forma final  ele começa a usar o Onmyoton para anular ninjutso com eficiência aqui vc vai se lembrar do braço de Minato que foi arrancado por um movimento de mão de Obito e não voltou a se regenerar mesmo sendo um edo tensei, percebe se o ataque fosse feito contra Tobirama por esse Obito que contrariava até a imortalidade dos edos era tchau Tobirama.

Tá, e pq isso é relevante na discussão? Afinal, o Hokage que se fodeu se chama Minato, e não Tobirama.

Então Tobirama não foi eficiente ele teve foi sorte naquela hora de obito ainda não ter se acostumado ao novo corpo, e se olhar que todos os ataques de Tobirama nem arranharam Obito até o ponto que naruto descobre sua fraqueza não vejo porque vangloriar as reações de Tobirama quando a derrota e ataques bem sucedidos em obito vieram de um trabalho de grupo.

Tudo que eu vou fazer é repetição de vários argumentos já aqui apresentados, mas você beira a insanidade persistindo nos mesmos erros à esta altura do campeonato.

Pense em reação, destreza, sorte, estratégia e eficiência enquanto vê isso, depois decida o que caracteriza cada uma dessas ações.

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Isso foi relevante porque queria te mostrar que Tobirama não fez nada de mais além dos outros personagens e mesmo ele tendo sido destruido e causado nenhum arranhão no obito vcs colocam o cara com reações num patamar superior a todos os outros personagens de maneira que parece até que ele derrotou obito jin sozinho quando o mesmo sozinho não conseguiu ferir nem um pouco Obito. Agora vc tá vangloriando a três dias Tobirama ter feito milhares de explosões que não fizeram absolutamente nada obito anulou tudo com as esferas negras e vc ainda diz que ele colocou obito na defensiva para começar obito nem sequer estava focado em destruir Tobirama ele estava lutando com várias pessoas ao mesmo tempo e se olhar os feitos de Minato com hirashin são muito melhores que tobirama ele salvou todos os ninjas os teleportando para fora da barreira parou uma bijudama no começo da luta e ainda salvou naruto e sasuke em questão de segundos se ele sofreu mais ataques foi porque ele enfrentou dois jins do juubi cara a cara diferente de Tobirama que se escondeu e atacou madara por trás e levou uma surra épica com estacas, que ele marcou obito jin vc lembra mas disso não né? Mas se acha que ele tem essa reações porque o edo tensei dele no clássico foi selado por um jutso que requer contato direto, porque contra Izuna ele tomou chute que o arremessou a metros em uma pedra? Cade a reacão superior que acompanha o jin do juubi e vc ainda fala como se hirashin o torna_ se um Deus se olhar Minato tem até mais variações do hirashin

Não somos nos que estamos forçando a barra, não somos nos que fizemos o manga,
o manga foi criado pelo Kishimoto, se Kishimoto fez o Tobirama reagir ao um Jin do Juubi,
e se Sasuke FMS, Naruto KM2 e Minato KM1 não conseguiram, vai reclamar com o Kishimoto.  


porque no manga feito pelo Kishimoto, em termos de velocidade Tobirama possui sim condições
de sambar na cara de Shinobis como Kira A, Sandaime Raikage, Sasuke FMS

e rivalizar com Minato KM1 e Naruto KM2.

mais o que acontece e que o pessoal esta restringindo o Tobirama para dizer que ele não tem condições de
surpreender o Sasuke FMS, mais o que o manga mostra e que ele tem sim
]
]

Kira A, Izuna MS, Obito MS, todos cairão para o Hiraishin, mais parece que aqui Sasuke FMS e um Jin do Juubi
a me esqueci, ate mesmo o o Jin do Juubi foi marcado  
]

parem de dizer que estão super-estimando o Tobirama, parem de dizer que estamos forçando a barra,
parem de dizer que estamos colocando ele num patamar que ele não esta, não fomos nos que criamos o manga

vai la dizer ao Kishimo que ele esqueceu de colocar o Tobirama lento e burro.

Feitan12654 escreveu:

Isso foi relevante porque queria te mostrar que Tobirama não fez nada de mais além dos outros personagens e mesmo ele tendo sido destruido e causado nenhum arranhão no obito vcs colocam o cara com reações num patamar superior a todos os outros personagens de maneira que parece até que ele derrotou obito jin sozinho quando o mesmo sozinho não conseguiu ferir nem um pouco Obito.

Sasuke(FMS) - intercepta uma Gugou Dama sendo lançado contra o Naruto, mas toma um speed blitz ficando completamente sem reação.
Tobirama - Obito ataca Tobirama, sai com o corpo cheio de explosivos que explodem em seguida e ganha uma marcação do Hiraishin sem nem perceber que foi marcado. Tobirama em seguida prepara uma explosão com maior potência onde o Obito(jin) conseguiu no máximo se defender com a Gugou Dama.

Sasuke FMS (com Tengu) : Vence o Nidame

Sasuke FMS (sem Tengu) : Perde para o Nidaime

Fim de papo, não é necessário 6 páginas para constatar isso. 

E com o Sasuke NUNCA,NEVER, NO SITUATION mostrou o Tengu sem tá embebido por chakra do Naruto e chakra sennin do Juugo, eu OBVIAMENTE não considero. Logo, vence o Tobirama.

Adeus. :zeca2:

Ele não estava embebido com chackra de ninguém ele criou susanoo corpo completo depois juugo adicionou seu chackra, com naruto ele aplicou o traje majestoso para revestir a kurama. Então sim susanoo ele poderia usar já que exibiu as duas formas mas ele só mostra o tengu de fato quando desperta o rinnegan

Heisenberg escreveu:

Sasuke FMS (com Tengu) : Vence o Nidame

Sasuke FMS (sem Tengu) : Perde para o Nidaime

Fim de papo, não é necessário 6 páginas para constatar isso. 

E com o Sasuke NUNCA,NEVER, NO SITUATION mostrou o Tengu sem tá embebido por chakra do Naruto e chakra sennin do Juugo, eu OBVIAMENTE não considero. Logo, vence o Tobirama.

Adeus. :zeca2:

O pior é que é simples assim. Com Tengu Tobirama é claramente inferior, sem o Tengu Tobirama se mostra um shinobi melhor. O resto é fãboyolisse dos cara.

FrutosDoMar escreveu:

Feitan12654 escreveu:

Isso foi relevante porque queria te mostrar que Tobirama não fez nada de mais além dos outros personagens e mesmo ele tendo sido destruido e causado nenhum arranhão no obito vcs colocam o cara com reações num patamar superior a todos os outros personagens de maneira que parece até que ele derrotou obito jin sozinho quando o mesmo sozinho não conseguiu ferir nem um pouco Obito.

Sasuke(FMS) - intercepta uma Gugou Dama sendo lançado contra o Naruto, mas toma um speed blitz ficando completamente sem reação.
ATa então vc acha que ter o corpo destruido sendo salvo por ser edo tensei é ser muito superior né.
Tobirama - Obito ataca Tobirama, sai com o corpo cheio de explosivos que explodem em seguida e ganha uma marcação do Hiraishin sem nem perceber que foi marcado. por Tobirama
em seguida prepara uma explosão com maior potência onde o Obito(jin) conseguiu no máximo se defender com a Gugou Dama.
Kkkk então vc acha que com um sharingan e um rinnegan e um sensor suficiente para perceber o acumulo de chackra em um olho que vai usar amaterasu obito não percebeu que foi marcado uhum sei. De novo o mesmo argumento falho obito percebeu que foi marcado sim e se protegeu com as gougodamas . Logo as reações do obito jin>>>>>>>> Tobirama.

Nenhum dos dois derrotaram Obito, mas certamente um dos dois contribuiram e fizeram muito mais para o combate.

Agora vc tá vangloriando a três dias Tobirama ter feito milhares de explosões que não fizeram absolutamente nada obito anulou tudo com as esferas negras e vc ainda diz que ele colocou obito na defensiva para começar obito nem sequer estava focado em destruir Tobirama ele estava lutando com várias pessoas ao mesmo tempo e se olhar os feitos de Minato com hirashin são muito melhores que tobirama ele salvou todos os ninjas os teleportando para fora da barreira parou uma bijudama no começo da luta e ainda salvou naruto e sasuke em questão de segundos

- Obito atacou o Tobirama mas não estava focado em derrota-lo?  

Interpreta Obito não focou em Tobirama ele não ignorou os outros personagens e disse vou matar Tobirama mesmo quando adquiriu controle completo do juubi e poderia facilmente anular a regeneração dos edos ele não atacou Tobirama diretamente.

 Sim, Minato tem grandes feitos com o Hiraishin, como isso coloca Sasuke(FMS) a frente de Tobirama? Não entendi.

Não coloca, e eu nunca falei isso leia antes de falar bobagem.

:lisa:

 se ele sofreu mais ataques foi porque ele enfrentou dois jins do juubi cara a cara  diferente de Tobirama que se escondeu e atacou madara por trás e levou uma surra épica com estacas que ele marcou obito jin vc lembra mas disso não né?

Sasuke(FMS) atacando Madara(SM) por trás e sendo morto em seguida(cap661)

Sasuke(FMS) atacando Madara(cego) por trás e tendo sua ofensiva ironizada como algo de baixo nivel(cap657):

Naruto(KM2), Killer Bee, Bijuu's, Sai, Sasuke(FMS), Tobirama, todos esses tentaram travar uma batalha contra o Madara e foram derrotados. Porém dentre todos esses...
- Sasuke foi considerado alguém que fez uma investida de baixo calibre, irrelevante.
- Naruto foi considerado uma criança.
- Tobirama foi considerado alguém que perspicaz que aproveitou a brecha, o único que teve sua ofensiva elogiada pelo próprio Madara. Meu Deus elogiado ? Quanto isso é relevante foi elogiado pelo o ue beijar o chão mais rápido né .

É essa a questão que você é incapaz de compreender. Não tem importância se X ou Y foi derrotado, todos eles foram, inclusive Tobirama e Sasuke. O importante é comparar os feitos de cada um, e por feitos Tobirama é um cara bem mais eficiente em combate doque o Sasuke(FMS), tanto em defesa quanto em ataque. Uhum onde extamente vc considera susanoo aqui, ou amaterasu ou kirin? Bem mais eficiente ?vou te perguntar uma coisa quem venceu Obito com 16 anos de idade acho que sasuke e Naruto quem bloqueou o reino do pesadelo infinito sasuke quem derrotou kaguya quem desfez metade dos edo tenseis da guerra sumirem com o irmão se olhar os feitos da guerra Tobirama teve uma atuação mediocre, tanto é que depois que obito adiquiri o controle do juubi o mesmo até parou de atacar por medo de ser destruido.

Mas se acha que ele tem essa reações porque o edo tensei dele no clássico foi selado por um jutso que requer contato direto, porque contra Izuna ele tomou chute que o arremessou a metros em uma pedra?

1. Tobirama edo no Naruto clássico é igual ao Tobirama vivo? 
2. Filler cara, filler.

desculpas cara mais desculpas não sabe explicar vai dizer que não é canon

Cade a reacão superior que acompanha o jin do juubi e vc ainda fala como se hirashin o torna_ se um Deus se olhar Minato tem até mais variações do hirashin

Talvez quando ele antecipa os movimentos do Obito e aplica 2jutsus no mesmo antes do Obito sequer terminar o seu ataque? 2 jutsos inutéis né. Grande reação.

Engraçado você citar o Minato no seu post, tipo, oque caralhos tem a ver Minato com Sasuke no seu post.

''Minato teleportou a aliança shinobi, logo Sasuke é superior'' O seu raciocinio me soa assim, sem nenhum sentido ou nexo. Citei Minato por que vc mesmo o havia citado em comparação ao Tobirama então não estou falando de sasuke aqui e não se faça de desentendido por que sua inteligência é muito grande para não entender algo tão simples.
E não, Minato não tem mais variações e mesmo se tivesse isso não significa que ele é mais eficiente que o Tobirama... Para chegar a uma conclusão teriamos de analisar seus feitos e buscar parâmetros entre eles, situações semelhantes em que ambos tiveram de agir no mangá e então concluir quem teria maior possibilidade de se sair melhor, e não apenas dizer ''AAHHH ele tem 292919jutsus, ele vence''.

só alguns feitos de Minato marcou alguem que pode usar kamui e contrariou a intangibilidade com hirashin só isso já foi melhor do que todos os feitos de Tobirama com o jutso.