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Re: Kakuzo- nivel

em Seg 12 Fev 2018, 17:01
Igor, é bem provável ele nem ter usado. O que entendi é que a luta acabou meio rápido, como é de praxe de lutas cortadas. Tipo um Choji vs Dosu ou Temari vs Tenten. Se Kakuzu ajudou, não sei, mas acho que não usou as máscaras. E esse golpe, de tantos que a máscara têm, foi um dos que não foram usados com certeza. Aliás, sendo a Nibi um Bijuu proeminente no uso do fogo usar fuuton já seria imprudência, visto que fuuton potencializa katon, é bem mais provável o uso de suiton. Enfim, se vc deduz sem muita base que o Bijuu resistiu ao Atsugai, o mangá deixa bem mais evidências de que o jutsu nem sequer foi usado.




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Re: Kakuzo- nivel

em Seg 12 Fev 2018, 17:41
O mangá deixou claro que Yugito perdeu por falta de informação, provavelmente pensou que Kakuzu e Hidan tinham sido mortos e se ferrou depois. Afinal até Kakashi caiu na trap de imortalidade do Kakuzu e foi pego de surpresa.


Quanto a Kakuzu receber patada do Matatabi, aquela era uma transformação bijū realizada pelo Jinchūriki, como Hachibi deu a entender você "visualiza a besta e libera o chakra dela", daí Naruto se transforma numa versão risível do Kurama. [1][2] Ou seja, é de se pensar que Yugito não sendo Jin perfeita, não alcançaria o poderio total da besta. A besta totalmente liberada tem suas UNHAS muito maior que um ser humano:



Enquanto que a versão Yugito é bem menor:


Até nos artigos das Wikis tem essa observação, que Matababi cresceu em tamanho dessa luta para a guerra.

Tudo isso para chegar em: comparar a patada dessa Matatabi com o golpe das caudas de 9 bijūs completas em simultâneo no Susanoo é fail.

Já quanto ao Atsugai, Kakashi levou-o em cheio sim, aparentemente o segredo ali era se aproveitar da capacidade do Hidan ignorar danos e fazê-lo pegar o sangue do Kakashi. Ninguém tinha sobrevivido até então a aquele combo, desviando do Hidan e por isso citam o Sharingan (que prevê movimentos, obviously). Tanto que o Hidan não cita especificamente o Atsugai, mas sim que "usando aqueles passos, ninguém nunca tinha sobrevivido".

Quanto ao nível do Kakuzu, Kage Baixo (minha opinião, adeos).


       

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Re: Kakuzo- nivel

em Seg 12 Fev 2018, 19:00
Tudo isso para usar a Desculpa da Desproporcionalidade como se isso não acontece toda hora nesse e em outros Mangas... AAAAAAAFFFFFFF!



"Depois de perceber que tudo é uma Grande piada, ser O Comediante é a única coisa que faz sentido."


::Uchihas em seu devido Lugar::


@Tobirama escreveu:



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Re: Kakuzo- nivel

em Seg 12 Fev 2018, 19:08
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Aaaaafff, vou ignorar o mostrado e dar outra desculpa.

:ata:


       

(:

 

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Re: Kakuzo- nivel

em Ter 13 Fev 2018, 13:23
@SenjuIchizoku escreveu:Tudo isso para usar a Desculpa da Desproporcionalidade como se isso não acontece toda hora nesse e em outros Mangas... AAAAAAAFFFFFFF!
também achei kkkk




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Re: Kakuzo- nivel

em Ter 13 Fev 2018, 22:05
Sasori = Deidara > Kakuzu > Kimimaro = Hiashi > Tsunade > Mei > Chiyo 

Essa é a verdade. :yoda:



 
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Re: Kakuzo- nivel

em Qui 15 Fev 2018, 11:40
Kimimaro mais forte que Tsunade 😂😂😂😂😂




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Re: Kakuzo- nivel

em Qui 15 Fev 2018, 13:25
Dalveo, se ta loko na droga amor :ikemoto: talvez se parasse de escutar katya melhorasse

Kimmi é kage baixo, e tem gente que acha que ele é só jounnin de elite mesmo.
Hiashi ???????????????? :masoque:
Sasori pode até ser igual ao dei mesmo, mas vejo o kakuzo na frente dos dois (como já expliquei). Os três mais abaixo no rank, tho.
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Re: Kakuzo- nivel

em Qui 15 Fev 2018, 19:40
Opiniões são opiniões galera... É muito relativo dizer que Kimimaro é superior a Tsunade, da mesma forma que é incerto dizer o contrário. Vale o mesmo para as comparações entre Deidara e Sasori; Kakuzo e Tsunade.

Resumindo é contingente dizer que pessoas com níveis semelhantes, com habilidades tão distintas uma das outras e com nenhum grau de vantagem por estilo um sobre o outro, seja por unanimidade/ou visão lógica por parte de uns considerado superior sobre o oponente.



Spoiler:

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Re: Kakuzo- nivel

em Qui 15 Fev 2018, 22:11
Sasori pode até ser igual ao dei mesmo, mas vejo o kakuzo na frente dos dois (como já expliquei). Os três mais abaixo no rank, tho.


Sasori e Deidara sao muito mais perigosos que o kakuzo. O que os nivela, como eu disse, eh a dificuldade de se lidar com a semi-imortalidade.


:ata: :ata:


talvez se parasse de escutar katya melhorasse

Você cria um tópico floopado para noobar nele mesmo e eu que preciso melhorar ? :ata:


Kimmi é kage baixo, e tem gente que acha que ele é só jounnin de elite mesmo.

Tem gente que acha que Tenten é relevante e nem por isso vou me basear em senso comum. :ata:

Kimimaro é Kage Baixo devido ao Sawarabi no Mai.

Como Tsunade lidaria com ele ? Levaria tanta ossada na bunda que nenhuma regeneração faria efeito. Saporra cria ossos de 200 metros de altitude, resistentes o bastante para saírem intactos de TONELADAS de areia densa do Gaara sobre eles.

Quanto ao Hiashi, ele é um shinobi bastante versátil e completo...

- Mais rápido que a Tsunade (Melhores reflexos, mais ágil)
- Melhor ofensiva a longo alcance (Hakke Kuhekisho)

Spoiler:





- Uma defesa bastante resistente e prática ( O Dai Kaiten superou a força física de uma cauda do Juubi, além de que sabemos que defesas feitas de chakra puro são bastante resistentes)

- Relativamente proporciona igual perigo a curto alcance (Juuken, Hakke Rokujuyonshu), só que como é mais rápido, possui o Byakugan e possui melhores reflexos, pode até se tornar mais perigoso


Então sim, vejo o Hiashi OFENSIVAMENTE um ninja mais perigoso que a Tsunade.

E lembrando que o Hakke Kuhekisho é extremamente rápido e abrangente, atingindo e repelindo a mão inteira do Juubi, que é no mínimo do tamanho da Kurama full. A letalidade daquilo com certeza é maior que a de um Oukashou.


Repito...

Sasori = Deidara > Kakuzu > Hiashi = Kimimaro > Tsunade > Mei > Chiyo

É opinião claro, mas embasada no mangá. :kishi:



 
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Re: Kakuzo- nivel

em Qui 15 Fev 2018, 23:30
@Sarada Uchiha Hanuro escreveu:Opiniões são opiniões galera... É muito relativo dizer que Kimimaro é superior a Tsunade, da mesma forma que é incerto dizer o contrário. Vale o mesmo para as comparações entre Deidara e Sasori; Kakuzo e Tsunade.

Resumindo é contingente dizer que pessoas com níveis semelhantes, com habilidades tão distintas uma das outras e com nenhum grau de vantagem por estilo um sobre o outro, seja por unanimidade/ou visão lógica por parte de uns considerado superior sobre o oponente.
concordo mas o dalveo ainda ta flopado :felizan:



Muita preguiça de quotar, mas bem rápido:

1. Eu falei que as ofensivas do Saso e do Dei eram melhores, mas o nível geral do Kakuzo era maior.

2. Sawarabi no Mai entra no top10 de técnicas mais superestimadas da história, e até hoje eu não sei porque.
Perfuração não burla o BK nem aqui nem na china, além de que CES>>>>>>>>>> ossos. Aliás, se o Gaara conseguiu voar no mesmo instante que o Kimi usou a técnica, o que impede a Tsuna de invocar a Katsuyu?

3. Hiashi demonstrou um tai inferior ao do Neji (que já é inferior à Tsuna) e, se duvidar, inferior ao da Rena. Não força pars.
Kuhekisho é basicamente um fuuton (inferior ao atsugai rs). Show, ele manteria a Tsuna longe, mas até quando?
E no dia que o Juuken superar a CES em capacidade ofensiva eu vou rir bastante. Até lá é só pena mesmo.

4. Claro que é opnião uai, a gente tá falando de personagens de um mundo fictício, cheio de incoerências por sinal :ikemoto:
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Re: Kakuzo- nivel

em Sex 16 Fev 2018, 00:47
2. Sawarabi no Mai entra no top10 de técnicas mais superestimadas da história, e até hoje eu não sei porque.
Perfuração não burla o BK nem aqui nem na china, além de que CES>>>>>>>>>> ossos. Aliás, se o Gaara conseguiu voar no mesmo instante que o Kimi usou a técnica, o que impede a Tsuna de invocar a Katsuyu?

Não é uma técnica superestimada, é uma técnica MUITO mal compreendida.




Gaara disse que iria afundar o Kimimaro a 200 metros de profundidade em TONELADAS de areia, o suficiente para que ele não conseguisse mexer sequer um dedo.




''Uma multidão de lâminas ósseas brotam, rasgando a terra DESDE O SUBSOLO''


Eu concordo que seja um absurdo imaginar que um garoto de 15~17 anos conseguiria criar ossos com mais de 200 metros de altitude. Mas é o que o mangá e o Databook mostra, não posso fazer nada.

Eu fiquei MUITO tempo tentando entender como isso é possível, uma vez que seria uma discrepância GIGANTESCA para as demais técnicas do Kimimaro. O Sawarabi no Mai em tese é um jutsu tão poderoso quanto C0, Gojuu Kibaku Fuda, Chibaku Tensei, se pensarmos nele tendo essa abrangência toda.

Mas o mangá fala que o Kimimaro foi afundado até 200 metros abaixo do solo em areia, o databook reforça isso e diz que as lâminas brotaram desde o subsolo até atingir a superfície a uns 40 metros acima do nível do solo. Como negar isso ?

Tsunade seria perfurada dos pés a cabeça por INÚMEROS ossos, não restando NADA que pudesse fazer, uma vez que o Sozou Saisei seria COMPLETAMENTE inútil nessa situação, assim como a Katsuyu. 

E claro, Kimimaro estava sem poder mexer, ou seja, a técnica sequer necessita de selos ou preparo. Um mar de osso de centenas de metros em tese aparece em instantes (isso o mangá não nega não). 

Se usado na superfície, nada impede que a maior parte da altura desses ossos fique acima do nível do solo e não abaixo como foi criado na situação do mangá.

Ou existe uma outra interpretação da técnica que não consegui ver ou o Kishimoto tava cagando e andando (normal) quando pensou no Sawarabi no Mai dessa forma.



3. Hiashi demonstrou um tai inferior ao do Neji (que já é inferior à Tsuna) e, se duvidar, inferior ao da Rena. Não força pars.
Kuhekisho é basicamente um fuuton (inferior ao atsugai rs). Show, ele manteria a Tsuna longe, mas até quando?
E no dia que o Juuken superar a CES em capacidade ofensiva eu vou rir bastante. Até lá é só pena mesmo.

Onde diabos ele mostrou um taijutsu inferior ao do Neji ou da Hinata ? :ata:

Um Fuuton e inferior ao Atsugai ? PUTZ... :ata:

Pede pro Atsugai repelir a cauda do Juubi então...

Ele não manteria a Tsunade longe, ele destroçaria a coitada, no máximo deixando-a em situação crítica para ser restaurada pelo Sozou Saisei até seu chakra acabar.

CES é o que ? 

Porque o Juuken é um dos taijutsus mais perigosos do mangá sim, um toque e você já pode se fuder bonito. Se o Oukashou tem a vantagem de causar estrago na área ao redor do solo, os Hyuugas possuem a vantagem de possuírem Kusho / Kuhekisho.



 
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Re: Kakuzo- nivel

em Sex 16 Fev 2018, 14:26
Creio que afirma que o Kimimaro estava a 200 metros do solo é o que é o errado. Se a gente pegar o feito do osso mais forte do Kimimaro, Ele não conseguiu aguentar a pressão de enfrentar nem mesmo a defesa de areia do Gaara, tanto que o Osso se quebrou em mil pedaços.

Caso Kimimaro realmente tivesse sido colocado abaixo de 200 metros de solo, digamos que séria impossível ele ter ficado vivo contra a pressão para usar Sawarabi no Mai. Outro ponto que esquecem é que Gaara usou uma técnica semelhante a areia movediça, e não um teletransporte onde instantaneamente o Kimimaro já estaria abaixo de 200 metros de solo puro.



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Re: Kakuzo- nivel

em Sex 16 Fev 2018, 15:39
@Sarada Uchiha Hanuro escreveu:Creio que afirma que o Kimimaro estava a 200 metros do solo é o que é o errado. Se a gente pegar o feito do osso mais forte do Kimimaro, Ele não conseguiu aguentar a pressão de enfrentar nem mesmo a defesa de areia do Gaara, tanto que o Osso se quebrou em mil pedaços.
E você está certíssima, tanto na versão americana postada aqui[1] quanto na versão brasileira[2] é dito por Gaara que Kimimaro afundaria 200 metros e não que havia afundado, existe o uso do tempo futuro:

Você vai afundar afundar até 200 metros [...]
You'll sink to a depth of 200 metres [...]

A maior parte das pessoas que usam esse argumento sabem que Kimimaro de fato não esteve a 200 metros de profundidade, afinal além do uso futuro (amplamente defendido pelo @Hildr) existe também o fator tempo, na vida real mesmo alguém 200 metros em queda livre demorará  alguns segundo para que ela chegue até o chão, aqui nós temos uma situação onde Kimimaro não está em queda livre, mas sim sendo arrastado para baixo e resistindo, como no caso de uma areia movediça, mas enfim, é mais conveniente aos fãs do Kimimaro que acreditem que isso de fato aconteceu mesmo com o mangá mostrando que não e mostrando os ossos como frágeis.
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Re: Kakuzo- nivel

em Sex 16 Fev 2018, 15:45
Povo ama tanto a Tsunade que o tópico vira sobre ela kkkkk só vendo os absurdos dito aqui , aí quanta preguiça kkkk
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Re: Kakuzo- nivel

em Sex 16 Fev 2018, 19:05
@BOG escreveu:
@Sarada Uchiha Hanuro escreveu:Creio que afirma que o Kimimaro estava a 200 metros do solo é o que é o errado. Se a gente pegar o feito do osso mais forte do Kimimaro, Ele não conseguiu aguentar a pressão de enfrentar nem mesmo a defesa de areia do Gaara, tanto que o Osso se quebrou em mil pedaços.
E você está certíssima, tanto na versão americana postada aqui[1] quanto na versão brasileira[2] é dito por Gaara que Kimimaro afundaria 200 metros e não que havia afundado, existe o uso do tempo futuro:

Você vai afundar afundar até 200 metros [...]
You'll sink to a depth of 200 metres [...]

A maior parte das pessoas que usam esse argumento sabem que Kimimaro de fato não esteve a 200 metros de profundidade, afinal além do uso futuro (amplamente defendido pelo @Hildr) existe também o fator tempo, na vida real mesmo alguém 200 metros em queda livre demorará  alguns segundo para que ela chegue até o chão, aqui nós temos uma situação onde Kimimaro não está em queda livre, mas sim sendo arrastado para baixo e resistindo, como no caso de uma areia movediça, mas enfim, é mais conveniente aos fãs do Kimimaro que acreditem que isso de fato aconteceu mesmo com o mangá mostrando que não e mostrando os ossos como frágeis.
Não entendi a parte que me citou. :fry:

Mas, concordo com vocês, em queda livre um corpo demoraria quase 7 segundos para chegar ao solo (tendo em conta a aceleração base em 9,8 m/s²), a técnica faz alusão à areia movediça, se Kimimaro estava parado, ele gradativamente foi sugado para o solo e iria parar 200 metros abaixo. Porém, vimos a velocidade do empuxo. [1] Dá para notar o tronco, depois a cabeça sumindo gradativamente. Logo depois de Kimi submergir [próxima página], executa o Sawarabi no Mai. [2]

Então, tendo o mínimo de bom senso, e deixando de lado as frases de efeito de DB, ele no máximo afundou ali uns 10~20 metros [forçando a barra].
E como assim 40 metros acima da superfície? Dalveu tá na Disney. :kishi:

Altura em perspectiva 1: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/217/14.jpg
Altura em perspectiva 2: https://i.imgur.com/a1r4xzD.jpg

Nessa última imagem, em questões de perspectiva [ao longe], não supera as árvores ao fundo.
Enfim, pra mim a técnica é o que diz ser, uma floresta de ossos, superando, no conjunto que ficou submerso [10~20 m] e acima da superfície [uns 5 m] teríamos de 15~25 metros de "mudas" na vegetação.

E, Dalveu, CES é força aprimorada com chakra, termo gringo, Igor é buha e usa esses termos sabendo que ninguém vai entender. :ikemoto:


       

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Re: Kakuzo- nivel

em Sex 16 Fev 2018, 19:10
Dalveo tá na witness tour :ikemoto:
E deixa eu gastar meu francês, paguei uma fortuna no fisk.
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Re: Kakuzo- nivel

em Sex 16 Fev 2018, 19:39
@Espadão escreveu: Não entendi a parte que me citou. :fry:
Porque você foi a primeira pessoa que notou a questão do tempo verbal utilizado :fera:
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Re: Kakuzo- nivel

em Sex 16 Fev 2018, 21:26
Onde estão os fãs do Kimimaro do tópico ? :ata:

Pq eu claramente não sou um deles. Não gosto de gente ossuda. :kishi:


Eu apenas constatei o que está no mangá e no databook ué. O Databook cita que o Kimimaro usou a técnica DESDE o subsolo. Qual seria a necessidade do databook dizer que o Kimimaro usou a técnica do subsolo se ele tivesse invocado a técnica 5 metros abaixo da superfície ?

O Databook é incoerente em muitas ocasiões ? Sim, mas apenas quando contrasta com algo mostrado no mangá. No caso, o databook CONFIRMA algo evidenciado no mangá, que o Kimimaro afundaria 200 metros.

Eu concordo com os pontos levantados que a técnica seria muito superior ao nível de luta do Kimimaro, que a areia do Gaara não o afundaria tão rapidamente assim. São pontos válidos, mas não anula EM NADA o que eu trouxe, apenas traz uma tentativa de calcular o tempo de um processo em quadrinhos de um desenho japonês. :kishi:

E @Hildr, as imagens possuem PERSPECTIVAS diferentes de acordo com o ângulo em que são colocadas. Nada prova que as árvores possuem altura similar as dos ossos, uma vez que em ambas as imagens que você trouxe, elas não estavam agrupadas no mesmo plano. Em uma, o Gaara estava no CENTRO do Sawarabi no Mai, enquanto as árvores estavam bem mais distantes no fundo da paisagem. Na outra, já era o contrário, mostrava apenas uma parte dos ossos em meio ao foco do Gaara e Lee já longe deles, junto as árvores.

Mas se são 40, 30 metros, pouco importa, o Sawarabi no Mai tem mais de 200 metros. :ata:



Dalveo tá na witness tour 


Graças a Deus, turnê elogiadíssima pela crítica profissional. :kishi:


Juuken > soquinhos no chão



 
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Re: Kakuzo- nivel

em Sex 16 Fev 2018, 21:49
Spoiler:
]quote="Heisenberg"] Eu apenas constatei o que está no mangá e no databook ué. O Databook cita que o Kimimaro usou a técnica DESDE o subsolo. Qual seria a necessidade do databook dizer que o Kimimaro usou a técnica do subsolo se ele tivesse invocado a técnica 5 metros abaixo da superfície ?[/quote]
Mas o subsolo não precisa ficar necessariamente há 200 metros abaixo do solo, o dicionário Aurélio nos da a seguinte definição para subsolo:

Dicionário Aurélio escreveu:Camada imediatamente inferior à da terra arável.2 - Sub-rés-do-chão.

Ou seja algo que está um pouco abaixo (ou no limite) das raízes das plantas, como mostra a imagem abaixo:


Eu não sei em média qual a profundidade que raízes de árvores comuns conseguem atingir, mas duvido muito que seja 200 metros, isso atrelado ao fator tempo e ao tempo verbal nos da uma conclusão óbvia: Kimimaro não afundou 200 metros.
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Re: Kakuzo- nivel

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