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Papo Reto #230 - O que dá pra tirar de bom da Alemanha Nazista?

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K
Apollo
Wolfgang
Leon Lancaster
tatu123
SaintDevil
10 participantes

descriptionPapo Reto #230 - O que dá pra tirar de bom da Alemanha Nazista? - Página 2 EmptyRe: Papo Reto #230 - O que dá pra tirar de bom da Alemanha Nazista?

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Não importa o quanto você odeie o comunismo você não pode mudar o fato de que a essência dele é boa. Tanto que se você considerar falar bem da teoria do comunismo como sendo "esquerdista" todos os professores de filosofia do mundo vão ser esquerdistas mesmo que se creiam de direita. Como eu disse, o único problema do comunismo é que ele é bom demais para ser verdade. Você não pode igualar pessoas diferentes pois isso vai ser injusto pra alguém.

Além disso, já que você diz que o comunismo tinha, sim, "objetivo claro e concreto de torturar e matar pessoas", que tal você me dizer onde isso está escrito? Ou um professor "direitista" te contou isso e você acreditou cegamente? Isso é um péssimo argumento pois você tirou ele de lugar nenhum - E eu quero um lugar escrito, pois o que você vê com seus olhos não vale. Você vê um comunismo ditatorial, não um comunismo real. Se existisse um regime comunista separado da ditadura, o que é o comunismo ideal, ninguém morreria.

Marx previa que o comunismo deveria ter base no estado mais avançado do capitalismo. O problema é, hoje em dia as sociedades comunistas tentam forçar o comunismo na sociedade antes de terem um sistema capitalista bem desenvolvido. Trótski, em sua disputa com Stalin, queria formar o comunismo verdadeiro lentamente, após aprimorar o capitalismo, mas Stalin queria iniciar o comunismo imediatamente, e por isso ele destruiu a Rússia num regime ditatorial que chamou erroneamente de "comunismo". O comunismo já existia como uma ideia simples desde Platão, que formulou algo similar ao comunismo como uma teórica sociedade ideal.

Primeiramente, o comunismo real tem o Estado abolido. Os trabalhadores se tornariam proprietários do seu trabalho e dos bens de produção. Já viu algum país assim? Sem governo? E, sim, comunismo em essência é muito parecido com o anarquismo. A única diferença é que o anarquismo teria início de forma abrupta, enquanto o comunismo passaria por uma fase chamada socialismo onde o povo se acostumaria com uma ideologia de cooperação e igualdade antes de colocarem realmente em prática. Como o comunismo se baseia na igualdade, claro que o ideal do comunismo seria todos serem igualmente ricos e, para isso, o estado em si precisa ser rico. Se você forçar o comunismo em um país pobre, o que geralmente acontece, uma distribuição igualitária significará colocar todo o povo na miséria. Por isso, o certo seria a seguinte transição: o capitalismo atingindo seu auge, o país enriquece, o socialismo se inicia, a riqueza é igualmente dividida, o povo aprende sobre cooperação e igualdade e se apega a eles como se fossem sua religião, o comunismo entra em cena, o Estado é abolido e todos viram donos dos seus próprios narizes e dividindo as riquezas entre si. Isso é comunismo. O que você chama de comunismo é uma ditadura completamente desigual, pois o governo é o único que vive bem enquanto força a população à miséria.

O comunismo de Lênin creio que foi o mais perfeito até hoje, mas também vale lembrar que ele não era um comunismo completo e também permitia uma certa dose de capitalismo, o que permitiu um crescimento tão grande da economia. Porém é inegável que Lênin mudou a Rússia pra muito melhor com base em um regime comunista, e ele era tão amado que Stalin se promoveu fingindo que era amigo próximo de Lênin - e inclusive modificou fotos pra provar isso. A Rússia de Lênin prometia comida, reforma agrária e paz, ou seja, a saída da guerra, e ele cumpriu todas essas promessas. Os alimentos se tornaram acessíveis e a fome foi quase extinta, com a reforma agrária as terras foram justamente distribuídas e a Rússia se fechou para a guerra e aos outros países, sendo o único país que não foi afetado, creio eu, pela quebra da bolsa de Nova York. A Rússia cresceu tanto e tão rápido que a URSS foi formada pois os países ao redor queriam se unir a ela e tentar alcançar o mesmo desenvolvimento. Se Trótski houvesse sido elegido no Lugar de Stalin a Rússia provavelmente seria a maior potência do mundo nos dias de hoje.

Além disso, sabe o que é genocídio? Significa buscar matar toda uma raça só por ela ser dessa raça específica. Me diga quando o comunismo fez isso? Nem mesmo a ditadura comum faz isso. Eles matam e torturam quem discorda deles, não toda uma raça só por eles serem dessa raça.

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Poxa menina, pró-comunismo agora?

Só decepção... :bob:

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Apollo escreveu:
Poxa menina, pró-comunismo agora?

Só decepção... :bob:


Eu sou pró-comunista por citar fatos filosóficos? Como eu disse, na sociedade atual o Comunismo NÃO DEVE SER COLOCADO EM PRÁTICA pois ele tenta igualar pessoas diferentes. O Comunismo é BOM DEMAIS PRA SER VERDADE. Eu não sou pró-comunista, mas eu reconheço fatos, tipo o fato de que na teoria ele é ideal e o fato de que a Rússia de Lênin foi a melhor fase da Rússia. Ignorar isso não torna esse fato uma mentira.

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"fatos filosóficos" :horak:

Esse fórum nunca decepciona.

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Eu aprendi na aula de filosofia e chamarei de filosóficos. Não sei que outro nome dar pra isso.

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A economia da Rússia já era idem ao comunismo querida, o rei Czar, absolutista que igualava a miséria dos plebeus e enriquecia. A implantação do novo sistema econômico (não lembro o nome exato)  e a retirada de um rei podre e incapacitado, que era o motivo da economia estar totalmente quebrada, foi a solução temporária da crise, não o comunismo.

Acho que ou seu professor era um esquerdista nojento e te ensinou mal, ou você esqueceu da matéria da escola e não leu o livrinho. :guei:

É ao contrário, o comunismo é ruim demais pra ser implantado no sistema atual e qualquer outro, ele te tira o direito de empreender, de gerar riquezas, gerar negócio, empregos, inovar e potencializar a economia, as ciências e a tecnologia, e, o principal, de ficar rico.

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"A economia da Rússia já era idem ao comunismo querida, o rei Czar, absolutista que igualava a miséria dos plebeus e enriquecia."

- Comunismo não tem Rei
- Se o Rei não era igual a todos, não era comunismo

Era Idem de jeito nenhum. Vai estudar.

"É ao contrário, o comunismo é ruim demais pra ser implantado no sistema atual e qualquer outro, ele te tira o direito de empreender, de gerar riquezas, gerar negócio, empregos, inovar e potencializar a economia, as ciências e a tecnologia, e, o principal, de ficar rico."

- O comunismo se baseia na ideia de que você será o responsável por você mesmo. Essa teoria foi criada pois Marx pensava que os problemas da sociedade existiam pois havia a burguesia, que tinha seus negócios, e os trabalhadores, que trabalhavam para a burguesia. O comunismos e baseia na ideia de que você não vai trabalhar para ninguém, apenas para você mesmo. Além disso, eu já expliquei porque no "comunismo" atual ninguém enriquece: pois para todos serem ricos quando as riquezas forem distribuídas quer dizer que o país precisa ser muito rico. Ou seja, comunismo em país pobre está fadado a fracassar.

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Já leu os livros de Marx, mocinha?

O trabalho se sustenta em um meio de produtividade, isso significa que o burguês continua sendo um produtor em massa, sendo assim, ele produz pra classe consumidora.

Você sempre está trabalhando pra si mesmo, o que diverge no maravilhoso capitalismo é o justo capital, que cria o empreendedorismo e a intensificação da economia, o que gera mais rigidez no mercado.

Karl Marx era um vagabundo gordo sustentado pela mulher, sua ideologia utópica é falha em cada verso e facilmente refutada.

Eu fiz uma analogia só governo de Czar ao comunismo, não disse de modo literal. :aliens:
O estado que absorve todo lucro e riqueza enquanto o cidadão é abastecido com sua miséria.




Apesar de eu gostar dos seus comentários nos tópicos sobre assunto gerais, é inegável que você é bem burrinha nesse âmbito politico, seu professor deixou marcas de lavagem cerebral. : sasaki:

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Meu PAL no seu coo

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O trabalho se sustenta em um meio de produtividade, isso significa que o burguês continua sendo um produtor em massa, sendo assim, ele produz pra classe consumidora.

Você sempre está trabalhando pra si mesmo, o que diverge no maravilhoso capitalismo é o justo capital, que cria o empreendedorismo e a intensificação da economia, o que gera mais rigidez no mercado.


Eu não entendi exatamente onde você refutou o comunismo aqui.

Eu admito que não entendo muito de política, mas eu entendo de sociologia, que foi a aula onde aprendi sobre comunismo. Você defende o capitalismo como se fosse ideal, mas ele só está dando certo porque você não é um miserável que trabalha 14h por dia e ainda passa fome. O problema não são os regimes políticos, são as pessoas, e é isso que eu defendo. Não preciso saber de política pra saber que um regime ideal vai falhar miseravelmente se as pessoas forem um bando de merdas. É o que eu digo do comunismo e capitalismo: Ideais até você enfiar pessoas imperfeitas no meio. O comunismo só é mais danoso que o capitalismo porque a maior parte dos regimes comunistas são também ditatoriais e, pra completar, não são exatamente comunistas por os líderes são ricos. São ladrões. Não é culpa do regime, é das pessoas. Talvez por isso o comunismo de verdade seja anarquista, sem governo. Mas, como as pessoas ainda são pessoas, ainda existirão roubos mesmo sem governo.

É um fato, nenhum regime é bom se as pessoas envolvidas são desgraçadas criminosas.

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Meu deussss, esse Apollo t problema kakKKakakakakakkakka

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Aburame Hidan escreveu:
Meu deussss, esse Apollo t problema kakKKakakakakakkakka


Tenho intolerância a comunista/socialista enrustido, sinto o cheirinho de longe. Mas considero mais uma virtude. "kakaka"

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Hurrr, tá.
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