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Re: Pain vs Tobirama

em Sex 04 Maio 2018, 14:30
@Eumenes escreveu:@Heisenberg

Nagato está, sim, no patamar dos ninjas Deus-baixo. Tal como Hashirama, Madara FMS, Naruto e Sasuke (adultos).

Sobre o time Gai... Nossa.
O Gai com 7º não foi capaz de matar nem o Kisame enfraquecido e sem Samehada. Mas levaria Pain ao limite? rs

Nem com o 8º Gai teria chance alguma contra a formação Pain. O 8º Portão mal foi capaz de derrotar 7 Espadachins da Névoa, quem dirá 6 Pains lutando em força total.

:lol: :lol:

Show de bola, diversas provas e fantásticos argumentos :lol:




Sobre o tópico aposto no Tobirama.


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Re: Pain vs Tobirama

em Sex 04 Maio 2018, 17:50
De tempos em tempos aparece alguém assim no Fórum... Lamentável.



"Depois de perceber que tudo é uma Grande piada, ser O Comediante é a única coisa que faz sentido."


::Uchihas em seu devido Lugar::


@Tobirama escreveu:



::Edo Tensei::

::Ultimas Flecas::
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Re: Pain vs Tobirama

em Sab 05 Maio 2018, 14:00
Acho que a luta ia depender muito do roteiro uma vez que ambos tem chance de vencer.
Eu aposto no Pain e achei lúcido o ponto de vista do Eumenes assim como do Frutus em relação ao Tobirama.

É, não tem o que comentar, Pain entrando em Delay e Tobirama se aproveitando disso para usar o GKF pode muito bem resolver a luta.
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Re: Pain vs Tobirama

em Sab 05 Maio 2018, 14:12
Nagato está, sim, no patamar dos ninjas Deus-baixo. Tal como Hashirama, Madara FMS, Naruto e Sasuke (adultos).

Uai...

Lembrei agora de um sujeito que falou esses dias que Madara FMS era Kage Alto, acho que foi o @LordNoob.

@Topic

Essa luta já foi muito debatida, nem vou ficar repetindo os mesmo argumentos, em resumo com Tobirama podendo usar marcações fora do campo de batalha ele vence, caso contrário ele perde.

Como aqui não tem restrições a respeito disso então vejo Tobirama vencendo.
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Re: Pain vs Tobirama

em Sab 05 Maio 2018, 14:28
Percebi que deram voltas e voltas na comparação, mas não ninguém entregou no ponto fundamental: colo Tobirama lida com o CT?

A) Ele destrói por completo com seu extraordinário Gojō Kibaku Fuda, que equivale à três Bijūdamas?

B) Ele escapa com o Hiraishin, afinal, se Minato têm marcação em todo lugar, o maior gênio do mangá tbm tinha.

:fera:
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Re: Pain vs Tobirama

em Sab 05 Maio 2018, 14:44
Tobirama perde o cara mal deu conta de lutar com Izuna no taijutsu simples, seu edo teve sua alma facilmente extraida por um clone de hiruzen que estava preso em um genjutsu, contra obito se não fosse edo teria sido morto facilmente, contra Madara foi feito de boneco de vodoo, o cara nem chega perto da capacidade de lutas que seus fã o colocam. Ai dizem vai usar o hirashin, gkf e pegar Tendo no delay, ignorando que um shira tensei mataria o mesmo fácil.
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Re: Pain vs Tobirama

em Sab 05 Maio 2018, 14:47
@Sam escreveu:Percebi que deram voltas e voltas na comparação, mas não ninguém entregou no ponto fundamental: colo Tobirama lida com o CT?

A) Ele destrói por completo com seu extraordinário Gojō Kibaku Fuda, que equivale à três Bijūdamas?

B) Ele escapa com o Hiraishin, afinal, se Minato têm marcação em todo lugar, o maior gênio do mangá tbm tinha.

:fera:

É mais provável que ele escape com o Hiraishin e use o GKF no momento do delay, seria o mais inteligente certo?

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Re: Pain vs Tobirama

em Sab 05 Maio 2018, 21:26
@Sam escreveu:Percebi que deram voltas e voltas na comparação, mas não ninguém entregou no ponto fundamental: colo Tobirama lida com o CT?

A) Ele destrói por completo com seu extraordinário Gojō Kibaku Fuda, que equivale à três Bijūdamas?

B) Ele escapa com o Hiraishin, afinal, se Minato têm marcação em todo lugar, o maior gênio do mangá tbm tinha.

:fera:

Provavelmente escaparia com o Hiraishin. Fazer marcações além do CST é impossível em uma batalha, mas o CT tem uma área de atuação MUITO reduzida se comparada ao CST, logo não vejo tantos problemas assim não. Sem contar que acho que ele tem aquela marcação na estátua dele em Konoha, não ?

Eu acho mais fácil o CT modo meteoro ser letal ao Nidaime do que do modo convencional, uma vez que o estrago do IMPACTO da técnica com o solo iria ser consideravelmente ampliado (igual ocorreu com o Tengai Shinsei).

Sobre o GK, é um paradoxo grotesco que nem os fans do Tobirama se dão conta...

Se o GK é do tamanho do Juubi, como o Nidaime fará para não ser atingido pela própria técnica ?

O Nagato não lança a orb a uma altura maior que a do Juubi, nem tampouco a área do Juubi É PEQUENA para ser fácil, mesmo para um usuário de Hiraishin, se livrar da técnica, uma vez que as próprias marcações em determinada área do campo (bunshins, kunais e selos em objetos) seriam inevitavelmente atraídos.

É o que digo desde a época que comentava horrores nessa área de comparação e não consigo mudar de ideia.

1- O CT pode matar o Tobirama ? Pode, desde que seja utilizado em um momento oportuno em que o Nidaime tenha um número de possibilidades de teletransporte pelo campo mais reduzido (sem marcações a distância, por exemplo).

2- O GK pode matar o Nagato ? Pode, desde que o Tobirama consiga explorar o delay do ST com sabedoria e aplicar as fudas em momento oportuno.

3- O CST pode matar o Tobirama ? Ele não pode, ele VAI MATAR o Tobirama se chegar a ser usado. Tobirama não tem como criar marcações além da área de abrangência da técnica, é IMPOSSÍVEL em um 1x1 alguém se deslocar tanto pelo campo de batalha de maneira NÃO INTENCIONAL (a menos que previamente o Tobirama já sabesse do CST e tentasse enrolar o Nagato para bunshins saírem fazendo a marcação de segurança). 

E acho que até os usuários neutros percebem isso, uma vez que se não fosse letal, o próprio @AtlasTitan não diria que o diferencial são ter ou não marcações espalhadas pelo mundo como o Minato tinha.

Só que isso seria fugir da batalha e não se defender. Se a luta ocorre em Kumogakure e Tobirama foge para uma marcação aleatória que um dia ele vez em Konoha, ele perdeu a luta por W.O. Afinal, como ele iria voltar se o campo INTEIRO estaria destruído após o CST, incluindo suas marcações ?

Edo Tensei se regenera ? Sim, mas demora uma ''eternidade'' uma vez que seu corpo seja completamente esfarelado. Tempo mais que suficiente para o Nagato com Gedo Mazo ou Ningedo poder selá-lo. Isso se o selo ficasse no Edo em regeneração.

Numa boa, há pelo menos uns 3 anos discuto Tobirama vs Nagato nesse fórum. Já mudei de opinião sobre diversas coisas, mas NINGUÉM consegue me explicar como o Tobirama se livra do CST. 


De resto, a luta é equilibrada em todos os aspectos, sendo decidida por mínimos detalhes como brechas, local de batalha, tempo de duração da batalha (chakra e stamina), quem ataca primeiro, conhecimento. 

Dos Kage Alto, Naruto KM 2.0, Madara FMS (há quem já o considere ''Deus'') e Tobirama são os que mais dão trabalho ao Nagato.



 
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Re: Pain vs Tobirama

em Sab 05 Maio 2018, 22:02
@Sam escreveu:Percebi que deram voltas e voltas na comparação, mas não ninguém entregou no ponto fundamental: colo Tobirama lida com o CT?

A) Ele destrói por completo com seu extraordinário Gojō Kibaku Fuda, que equivale à três Bijūdamas?

B) Ele escapa com o Hiraishin, afinal, se Minato têm marcação em todo lugar, o maior gênio do mangá tbm tinha.

:fera:
C) Poderia ter marcado o Tendo e então se teleportar para o mesmo.
D) Poderia usar o Hiraishin-Giri e finalizar o Tendo, interrompendo o CT.
@Heisenberg escreveu:Provavelmente escaparia com o Hiraishin. Fazer marcações além do CST é impossível em uma batalha, mas o CT tem uma área de atuação MUITO reduzida se comparada ao CST, logo não vejo tantos problemas assim não. Sem contar que acho que ele tem aquela marcação na estátua dele em Konoha, não ?
Tudo depende da batalha, se Tobirama estiver motivado ele pode fazer sem muitos problemas. 
- É só lembrar que o cara atravessou um país inteiro em oq 30minutos?
- Na guerra em quanto a luta caminhava o cara tinha marcação para esquivar BijuuDamas do Juubi ou sair do raio de atuação do Shinju, lembremos bem alguns ramos do Shinju foram mais doque o suficiente para envolver Konoha inteira.
- Mesmo que aqui o inimigo esteja focado somente nele, esta é a especialidade do Tobirama, o cara tem um shunshin monstro, Kage Bunshin e Hiraishin, se o Jiraiya se dispersou do Nagato, não é impossivel imaginar que Tobirama o faria se quisesse.
- Quanto mais a luta for aumentando de nivel, oque tu acha que Tobirama buscaria fazer? Se Tobirama tivesse intenção de usar o GKF, oque tu acha que ele buscaria fazer?

É algo simples, só desconsidera que Tobirama pode marcar uma longa area se fazer de conta que o mangá de Naruto não existe e apenas sua opinião pessoal conta.
Eu acho mais fácil o CT modo meteoro ser letal ao Nidaime do que do modo convencional, uma vez que o estrago do IMPACTO da técnica com o solo iria ser consideravelmente ampliado (igual ocorreu com o Tengai Shinsei).
- E num seria letal para o próprio Nagato?
- E mesmo o Tengai Shinsei não anula nem o Hiraishin e nem o GKF, se o Naruto era capaz de mandar Rasen Shurikens para destruir o CT meteoro, não vejo qual a dificuldade do Tobirama fazer o mesmo.
Sobre o GK, é um paradoxo grotesco que nem os fans do Tobirama se dão conta...

Se o GK é do tamanho do Juubi, como o Nidaime fará para não ser atingido pela própria técnica ?
Como Minato fez para não ser atingido pela técnica do Tobirama?
O Nagato não lança a orb a uma altura maior que a do Juubi, nem tampouco a área do Juubi É PEQUENA para ser fácil, mesmo para um usuário de Hiraishin, se livrar da técnica, uma vez que as próprias marcações em determinada área do campo (bunshins, kunais e selos em objetos) seriam inevitavelmente atraídos.
É o que digo desde a época que comentava horrores nessa área de comparação e não consigo mudar de ideia.
Tobirama não precisaria mirar; Tem duas maneiras de destruir o CT com o GKF.
1. Tobirama joga as tarjas contra o GKF no momento que lhe for conveniente ativa a multiplicação.
2. O Edo Tensei vai em pessoa de encontro com a orbe e estoura na mesma(oque eu acho mais legal).
1- O CT pode matar o Tobirama ? Pode, desde que seja utilizado em um momento oportuno em que o Nidaime tenha um número de possibilidades de teletransporte pelo campo mais reduzido (sem marcações a distância, por exemplo).
Para matar o Tobirama precisaria de...
1. Não ter marcações distantes.
2. Não ter marcado o próprio Tendo.
3. Não possuir nenhum edo.
4. Não possuir nenhuma tarja.
5. Se Tobirama ja estiver enfraquecido por algum outro fator, mas nesse caso seria inutil usar o CT.
3- O CST pode matar o Tobirama ? Ele não pode, ele VAI MATAR o Tobirama se chegar a ser usado. Tobirama não tem como criar marcações além da área de abrangência da técnica, é IMPOSSÍVEL em um 1x1 alguém se deslocar tanto pelo campo de batalha de maneira NÃO INTENCIONAL (a menos que previamente o Tobirama já sabesse do CST e tentasse enrolar o Nagato para bunshins saírem fazendo a marcação de segurança). 

E acho que até os usuários neutros percebem isso, uma vez que se não fosse letal, o próprio @AtlasTitan não diria que o diferencial são ter ou não marcações espalhadas pelo mundo como o Minato tinha.
Sim, você também tem a opção de ignorar todos os fatos e se iludir fazendo de conta de que o contrário não existe.
O Hiraishin-Giri é uma técnica muito mais perigosa para o Nagato, devido a imprevisibilidade da técnica e delay do Nagato, doque o CST seria para o Tobirama.

Tsunade devia ter um conhecimento do caralho né.
Só que isso seria fugir da batalha e não se defender. Se a luta ocorre em Kumogakure e Tobirama foge para uma marcação aleatória que um dia ele vez em Konoha, ele perdeu a luta por W.O. Afinal, como ele iria voltar se o campo INTEIRO estaria destruído após o CST, incluindo suas marcações ?
Ué, o próprio Pain precisa tirar os outros Pain's do alcance, Tobirama iria ver aquilo e ficar parado, o Tobirama...

Tobirama não iria perder de W.O, assim como Jiraiya não perdeu de W.O quando correu dos Pain's para pensar em alguma estrategia, e isso ocorreu 2x na luta.
- O seu Shunshin como ja foi dito aqui é monstro, ele ja saiu do extremo do Shisekyoujin para em segundos chegar em cima de um Myoujinmon que estava no centro do Shisekyoujin. Convenhamos, o Shinsekyoujin é tão imenso em diâmetro quanto uma grande vila.
- Tobirama é sensor, bastaria ele se guiar pelo sua capacidade de sentir chackra e armar uma emboscada, a luta iria apenas se extender.
- Nem é certeza que todas as marcações seriam destruídas, muitas poderiam ser simplesmente empurrada junto com os escombros.
Edo Tensei se regenera ? Sim, mas demora uma ''eternidade'' uma vez que seu corpo seja completamente esfarelado. Tempo mais que suficiente para o Nagato com Gedo Mazo ou Ningedo poder selá-lo. Isso se o selo ficasse no Edo em regeneração.
- Não da para traçar exatamente o tempo de regeneração do edo pq na realidade depende da vontade do Kishimoto. Madara após se auto-destruir se regenerou no mesmo momento.
 Mesmo se regenerando Tobirama pode tirar o edo de perto do Nagato teletransportando-o, ou pode simplesmente transformar tudo em tarja explosiva e explodir de novo.
- O GKF tem um pode enorme, qualquer Pain nas redondezas viraria pó.
- Até um Pain se aproximar do edo após o GKF, o mesmo ja estaria regenerado.
- Caso não estivesse regenerado o próprio Tobirama poderia trazer para proximo de si.

- Pain não seria burro de se aproximar de uma bomba relogio que acabou de se explodir, porque convenhamos, isso seria muita burrice.
Numa boa, há pelo menos uns 3 anos discuto Tobirama vs Nagato nesse fórum. Já mudei de opinião sobre diversas coisas, mas NINGUÉM consegue me explicar como o Tobirama se livra do CST.  
O certo seria, você não consegue aceitar porque para você Tobirama só marcou áreas tão distantes da guerra pq o inimigo não focava apenas nele. Mas com isso você ignora um fataço.
 - A luta contra o Obito(jin) em 1x4 era tão dificil quanto lutar com Nagato no 1x1(no sentido de personagens, ja que ambos podem aumentar o seu número em campo). Se Tobirama conseguiu marcar o campo frente a Shinju, Juubi, 4Super BijuuDama, Obito(jin) e etc, ele poderia fazer contra Pain's.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Re: Pain vs Tobirama

em Dom 06 Maio 2018, 02:28
Eu particularmente tenho quase a mesma opinião que o Heisenberg, sempre discordando de alguma coisa mais o geral é isso;

E acho que essa batalha deveria ser arquivada, basicamente estão andando em círculos ai.



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Re: Pain vs Tobirama

em Sab 02 Jun 2018, 00:12
@DrunkHC escreveu:Derrotar um Pain é algo que ate konohamaru tem poder para fazer
Tobirama corto o Shinju com seu suiton destruir uma marionete de Nagato seria fácil para ele.


É serio que eu li isso?

Esquecem que quanto mais longe os Pains estiverem um do outro mais difícil fica para controla-los, isso ja foi explicado. Os 6 Pains juntos são basicamente imbatível, Konan mesmo disse que Pain usando todo poder nunca havia perdido uma luta.

Sobre a comparação, Vejo Pain vencendo com dificuldades, pois Tobirama se mostrou formidável em lutas.





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Re: Pain vs Tobirama

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