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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Sex 09 Fev 2018, 22:55
@LordZero escreveu:Sasuke é transmigração de Indra então qualidade do seu chakra excepcional.
Argumento falho, Sasuke sempre foi a transmigração de Indra, então pela sua lógica era para ele ter um chakra poderoso desde a infância (assim como Naruto), mas nós dois sabemos que isso não é verdade, sem contar que Naruto e Hashirama mesmo sendo transmigrações de Ashura possuem quantidade e qualidade de chakra diferentes.

@LordZero escreveu:Sasuke pode facilmente controla o chakra da nove Bijuus então controle de chakra dele perfeito.  
O que? Sasuke apenas absorveu o chakra delas, vários outros personagens absorveram chakra de bijūs, isso não é nada de excepcional.

@LordZero escreveu:Sasuke dominou Katon com 7 anos de idade um feito raro pra Uchiha tão novo,  
Qual a sua base para afirmar que esse é um feito raro?

@LordZero escreveu:[...]durante todo classico mostrou maestria com elemento mesmo não sendo foco dele é um dos melhor do mangá o melhor vivo  
Durante o clássico ele mostrou um katon básico do clã Uchiha e dois katons de rank c, para você isso é ser um dos melhores?

@LordZero escreveu: Unica coisa questionável aqui sua quantidade de chakra, porém como tinha falado só ver tudo que ele fez na guerra não lembro dele ficar esgotado nenhum momento só combo dele Invocação gigante, Susano'o nv2 e Amaterasu gigante/Enton mostra que ele tem quantidade de chakra considerável.  
Outro argumento falho, durante a guerra Sasuke recebeu chakra de Naruto, Jūgo e Rikūdo e depois ainda roubos chakra das bijūs...

@LordZero escreveu: Tenho que discorda o que faltava pro Sasuke era habilidade tanto que conforme ele vai usado MS ele vai demorando, mas pra ficar cansado contra Bee ele usou apena 1 Genjutsu:MS e caiu no chão de cansado olha diferença quanto ele luta contra o Danzou o chakra dele não aumento habilidade dele sim.  
Sasuke não caiu, apenas sentiu dor em seu olho e como eu disse Sasuke jamais voltou a utilizar um amaterasu tão grande.

@LordZero escreveu: Seu argumento faz sentido, porém tem tanta coisa que o Sasuke poderia fazer não fez por roteiro por exemplo ele poderia facilmente derrota o Raikage só no Genjutsu naquela situação Mei não teria capacidade de esquivar de nenhum forma do Amaterasu nem precisa ser grande, poderia finalizar Onoki com Genjutsu ou Amaterasu por ai vai porém ele não faz nada disso.
Derrotar Kira A com um genjutsu :aliens: do que valeu passar todo aquele tempo discutindo sobre o funcionamento de genjutsu se você não aprendeu nada? Kira A é simplesmente rápido demais para Sasuke acompanhar com seu Mangekyō Sharingan, como ele vai conseguir lançar chakra nos olhos de alguém que ele nem consegue lançar um amaterasu?

@LordZero escreveu: No caso do Ellos foi diferente, mas ponto aqui mesmo ele não afirma que o Itachi esta sem chakra e sim que parece que ele esta sem chakra no caso do Sasuke confirmado porque o Itachi olha e vê que o Sasuke esta sem chakra o do Itachi confirmado? NÃO.
Não foi diferente, mas enfim, Zetsu é um ninja sensor, não foi um mero palpite, aceite isso.

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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Sab 10 Fev 2018, 00:18
@BOG

Até onde lembro ninguém nasce uma transmigração de Indra e sim se torna, Sasuke só foi libera esse chakra após desperta MS padrão reto tanto isso que o Madara por exemplo não era transmigração de Indra e sim o Izuna(Ele que tinha o padrão reto e tb Amaterasu/Enton), porém o Izuna morreu e o Madara pegou seus olhos.

Não é um efeito simplesmente de absorver chakra [1] a própria Kurama se espanta com o que o Jovem Uchiha esta fazendo controlado todo aquele chakra.

Kakashi deixa claro que não era pra Gennin ter chakra pra isso e o Sasuke já fazia deste os 7 anos [2]

Sasuke pra fazer isso não recebeu chakra de ninguém [3] isso aqui gasta mais chakra que qualquer Katon e o Sasuke não mostrou nenhum esforço pra isso.

Realmente o Sasuke não chega cair, porém, já mostra o esforço que ele precisa usar simples Genjutsu[4] na batalha contra o Danzou ele usa um Genjutsu sem menor esforço [5] mostra evolução que personagem teve no uso do poderes do MS não tem nada ver com chakra.
Sasuke nunca usou outro Amaterasu gigante porque contra o Bee ele saiu de controle, ele usa Amaterasu gigante, porém agora moldado com Enton pra ser mais letal e poderoso.

Problema nessa logica que o Sasuke teve oportunidade usar e não usou Genjutsu realmente se o Kira A quiser ele fica fora alcance do MS, ams no começo da luta ele não fez isso.

Zetsu tivesse certeza ele não tira usa o termo "aparece" e sim afirmaria.


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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Sab 10 Fev 2018, 18:44
@LordZero escreveu: Até onde lembro ninguém nasce uma transmigração de Indra e sim se torna, Sasuke só foi libera esse chakra após desperta MS padrão reto tanto isso que o Madara por exemplo não era transmigração de Indra e sim o Izuna(Ele que tinha o padrão reto e tb Amaterasu/Enton), porém o Izuna morreu e o Madara pegou seus olhos.
Eu não entendi porra nenhuma da sua explicação, o que sei é que Ashura e Indra brigaram no passado porque Hagoromo nomeou Ashura como seu sucessor o que irritou Indra[1][2], eles não conseguiram resolver seus problemas em vida e por isso ambos passaram a reencanar para continuarem brigando, Sasuke é a reencarnação de Indra desde que nasceu, da mesma maneira que Naruto é a reencarnação de Ashura, isso não é um cargo ou título e sim algo natural e involuntário, se o fato de Sasuke ser transmigração de Indra interferisse em alguma coisa isso teria sido notado ainda em sua infância, mas como eu disse Naruto e Hashirama são reencarnações de  Ashura e mesmo assim possuem quantidade e qualidade de chakra diferentes.

@LordZero escreveu:Não é um efeito simplesmente de absorver chakra [1] a própria Kurama se espanta com o que o Jovem Uchiha esta fazendo controlado todo aquele chakra.  
Sim, é o simples ato de absorver chakra o diferencial de Sasuke é que ele está reunindo esse chakra no susano'o como o chakra uma vez foi reunido no Gedō Mazō, é justamente o oposto do que Hagoromo fez dividindo o Jūbi em nove bijūs, não acho isso muito magnifico, uma vez que Madara fez o mesmo na guerra e a Aktsuki estava fazendo o mesmo.

@LordZero escreveu:Kakashi deixa claro que não era pra Gennin ter chakra pra isso e o Sasuke já fazia deste os 7 anos [2]
Eu já disse para não usar personagens low em chakra como referência e vamos analisar? Kakashi disse isso, no entanto vários genins utilizaram jutsus desse nível Gaara, Naruto, Neji, Temari, Chōji, Shino(?) e o próprio Kakashi em idade semelhante a de Sasuke já utiliza o chidori/raikiri e como dito pelo próprio pai de Sasuke isso é um ninjutsu básico dos Uchihas.

@LordZero escreveu:Sasuke pra fazer isso não recebeu chakra de ninguém [3] isso aqui gasta mais chakra que qualquer Katon e o Sasuke não mostrou nenhum esforço pra isso.  
O que isso tem de grandioso? Todos ali estavam lutando até então sem receber chakra, ele ainda teve tempo de descansar, mas quem estava lutando desde o início?

@LordZero escreveu:Realmente o Sasuke não chega cair, porém, já mostra o esforço que ele precisa usar simples Genjutsu[4] na batalha contra o Danzou ele usa um Genjutsu sem menor esforço [5] mostra evolução que personagem teve no uso do poderes do MS não tem nada ver com chakra.  
Sem nenhum esforço? Ao lidar com C ele também sentiu exaustão[3], contra Danzō não é possível dizer, já que tudo que vemos é uma ilusão com exceção do amaterasu.

@LordZero escreveu: Sasuke nunca usou outro Amaterasu gigante porque contra o Bee ele saiu de controle, ele usa Amaterasu gigante, porém agora moldado com Enton pra ser mais letal e poderoso.
Depois daquilo eu nunca vi nenhum amaterasu naquela proporção e ele só perdeu o controle porque quase não lhe restava chakra para usar o Kagutsuchi de maneira adequada.

@LordZero escreveu:Problema nessa logica que o Sasuke teve oportunidade usar e não usou Genjutsu realmente se o Kira A quiser ele fica fora alcance do MS, ams no começo da luta ele não fez isso.
Algo desse tipo só funcionaria com o raikage se ele fosse pego de surpresa.

@LordZero escreveu: Zetsu tivesse certeza ele não tira usa o termo "aparece" e sim afirmaria.
Meu anjo, não negue o mangá, Zetsu é um Kanchi Taipu, ou seja, um ninja sensor, por isso ele é capaz de saber a quantidade de chakra que cada ninja possui e quanto de chakra é gasto em cada ninjutsu, se lhe resta alguma dúvida releia todo o arco dos kages, incluindo a luta de Sasuke contra Danzo.

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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Sab 10 Fev 2018, 23:55
@BOG

Já mostrei no cometário Madara não nasceu transmigração de Indra, ele se tornou após "roubar" olhos do irmão(que era transmigração de Indra) logo não e algo de nascença o Sasuke só foi mostra ser transmigração de Indra depois de despertar o MS.

Enfim já deu o Sasuke pode fazer Katon gigante deste 16/17 anos de idade, é ele não ficar esgota já que luta batalha inteira usar Amaterasu/Enton.

Sasuke com 20 anos já podia usar Katons que superavam Suiton com facilidade sem usar selo de mão.

Sasuke com seus 32 anos pode facilmente fazer um Katon:gouka mekkyaku tem chakra gigante, qualidade de chakra(melhor do mangá), controle de chakra perfeito sem falar que mestre no uso de Katon então
dante

Esse tópico já deu, já tenho minha resposta.


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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Dom 11 Fev 2018, 00:36
@LordZero escreveu:Já mostrei no cometário Madara não nasceu transmigração de Indra, ele se tornou após "roubar" olhos do irmão(que era transmigração de Indra) logo não e algo de nascença o Sasuke só foi mostra ser transmigração de Indra depois de despertar o MS.
Você não me mostrou absolutamente nada, apenas fez um comentário confuso, o Rikudō  disse claramente que Hashirama e Madara eram as antigas reencarnações de seus filhos[1] e confirmou a Naruto que Sasuke era a reencarnação de Indra[2][3][4], como eu disse no meu comentário anterior, isso não é um título ou algo que possa ser conquistado, Indra e Ashura brigaram no passado e por isso passaram a reencarnar na tentativa de resolverem suas pendências[5][6], Madara utilizou o olhos de Izuna apenas para tornar seu Mangekyō Sharingan eterno[7][8][9] da mesma maneira que Sasuke fez ao implantar o Mangekyō Sharingan de Itachi em si, em momento algum Izuna (ou Itachi) foi citado como sendo reencarnação de Indra.

@LordZero escreveu: Enfim já deu o Sasuke pode fazer Katon gigante deste 16/17 anos de idade, é ele não ficar esgota já que luta batalha inteira usar Amaterasu/Enton.
Eu falar que Tenten é capaz de usar jinton não vai tornar isso realidade, a verdade é que Sasuke era  low em chakra e focou no uso de raiton e não katon como Madara.

@LordZero escreveu:Sasuke com 20 anos já podia usar Katons que superavam Suiton com facilidade sem usar selo de mão.
De acordo com Kishimoto?

@LordZero escreveu: Sasuke com seus 32 anos pode facilmente fazer um Katon:gouka mekkyaku tem chakra gigante, qualidade de chakra(melhor do mangá), controle de chakra perfeito sem falar que mestre no uso de Katon então
dante
Chakra não evolui conforme a idade, a partir do momento que Sasuke atingiu a fase adulta os limites de suas reservas de chakra cessaram, seguindo sua lógica Kakashi por usar chidori na infância deveria utilizar jutsus do nível do rainton no yoroi.

@LordZero escreveu:Esse tópico já deu, já tenho minha resposta.
A sua opinião em nada mudou, mas também como poderia?
→ Você negou que Sasuke utilizou senjutsu para upar o Katon: Gōryūka no Jutsu;
→ Você negou que ninjas sensoriais são capazes de sentir quanto chakra alguém possui;
→ Você negou que Sasuke sempre foi a reencarnação de Indra;
→ Você negou a utilidade dos jutsus Katon: Gōryūka no Jutsu, Katon: Haijingakure no Jutsu e Katon: Gōka Messhitsu;
→ Você negou que Itachi possuía pouco chakra;
→ Você citou fillers como argumento.

Eu não entendo porque você fez questão de discutir comigo por dias apenas para rejeitar o mangá.
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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Dom 11 Fev 2018, 09:09
@LordZero escreveu:@Ellos

Não tem o que argumenta, como falei vc e o cara que fez post afirmando que é incoerente Sasuke usar invocações gigantes afirmado que isso só deveria ser possível full chakra, porém mangá deixa claro que ele pode então pra vc o Sasuke low chakra já sem base nenhuma.

Como falei TUDO que vc levam conta tamanho, não complexidade e potencial do Jutsu.

Sobre o Sasuke vs Itachi foi completamente diferente ambos estava usado habilidade diferentes o detalhe o Sasuke chegou ali no final da luta e começou a jogar chakra fora fazendo 5 Katon: Gōryūka no Jutsu.

Como falei me mostra outro LOW Chakra que pode usar invocação gigante+Susano'o nv2+Amaterasu/Enton Gigante e ainda equilibrar tudo com Odoma RasenShuriken do Naruto isso tudo sem nem começar a gasta muito chakra. Se me mostra outro Low chakra assim fique de boa porque Low chakra usar o Sharingan 3 Tomoe por alguns minutos e ficar zerado.
@LordZero

- Cara eu acho que voce é a unica pessoa que acha coerente o Sasuke invocar o Manda contra o Deidara

- Itachi usou um maior numero e jutsus que gastavam mais chakra que sasuke, quer comparar 5 katons com o amaterasu ? troca de pele com kage bunshin ? raiko kenka com kuchiyose ? fora susano, tsukuyomi, katons e etc.... que o itachi usou, alem disso, lembre-se o sasuke tinha 2 upgrade (chakra do orochimaru e senjutsu do selo)

- Como falei o hiruzen é low chakra e fez uma barreira maior que o Megazord
- Como falei o hiruzen é low chakra e fez uma barreira maior que o JUUBI

Ser low chakra nao impede ngm de fazer jutsus grandes, mas, se voce quer ver o kakashi usando suitons iguais ao do kisame ou sasuke fazendo katons iguais aos do madara, seria bom dar mais chakra a eles antes



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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Dom 11 Fev 2018, 09:58
@BOG

Não mostrei porque achava que era obvio o Izuna e o Sasuke são únicos Uchihas que mostram padrão reto no seu MS(Choku tomoe)[1] [2] o outro Uchiha mostra padrão circular logo o Sasuke e Izuna são diferentes provavelmente Indra tb tinha padrão reto pra ver diferença.
 
Madara só adquiriu essa forma especial depois de "roubar" olhos do irmão assim se tornado transmigração de Indra se o Itachi tivesse usado olhos do Sasuke provavelmente ele tb iria ser.

Não parar por ai o Sasuke e o Izuna tem praticamente mesma aparência e usam Amaterasu/Enton, no Filler de Naruto mostra os historia do Rikudou mostra que esses são poderes do Indra sem falar que seu Susano'o e roxo como o do Sasuke [3] o do Izuna tb provavelmente iria ser roxo entre as transmigração de Indra o Madara único que não faz sentido logo ele se tornou um transmigração então não e algo de nascença.

Não entendi analógica com a Tenten, porém o Sasuke nunca foi Low chakra e o personagem não precisa focar no uso de Katon pra ser bom ele já e naturalmente melhor que 90% do mangá nisso.

Sasuke tem um chakra gigante, ele pode fazer o Susano'o perfeito um simples Katon grande não é NADA.


→ Você negou que Sasuke utilizou senjutsu para upar o Katon: Gōryūka no Jutsu;
→ Você negou que ninjas sensoriais são capazes de sentir quanto chakra alguém possui;
→ Você negou que Sasuke sempre foi a reencarnação de Indra;
→ Você negou a utilidade dos jutsus Katon: Gōryūka no Jutsu, Katon: Haijingakure no Jutsu e Katon: Gōka Messhitsu;
→ Você negou que Itachi possuía pouco chakra;
→ Você citou fillers como argumento.

1 - Ele não usou o Databook deixa claro [1] se tivesse Senjutsu mangá teria deixado claro.
2 - Não neguei e sim mostre que tem diferença entre uma afirmação e uma suposição se o Zetsu tivesse sentido o chakra do Itachi porque ele iria fazer uma suposição? na mesma pagina mostrado diferença o Itachi afirma que o Sasuke esta sem chakra.
3 - Ninguem nasce reencarnação de Indra, esse chakra só despertado depois de ter MS.
4 - Não neguei simplesmente mostre como são Jutsu fraco que qualquer Uchiha pode usar.
5 - Itachi não possui pouco.
6 - Tudo que usei como argumento são canônicos.

Não rejeitei NADA, na verdade que rejeita coisa aqui e vc decido o que é canônico e o que valido no Databook.

@Ellos

Só eu e o Kishimoto mesmo pra achar coerente.
:barry:

Sua base pra comparar que o Itachi superior quanto eles estão usado Jutsus diferentes? estou usado como o Sasuke vs Danzou onde ele usa mesmos Jutsu do Itachi ali sim a gente vê diferença princialmente quanto se trata de manter o Susano'o ativo.

Pra começar onde foi estimulado que o Hiruzen Low chakra? no mostra o Minato e Tobirama não ficam acima dele nem por isso vejo vc falado que eles são Low chakra.

Ainda fico surpreso quanto comparam o Sasuke com o Kakashi, Sasuke tranquilamente já pode fazer Katon grandes.


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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Dom 11 Fev 2018, 10:13
Só eu e o Kishimoto mesmo pra achar coerente.
:barry:

Sua base pra comparar que o Itachi superior quanto eles estão usado Jutsus diferentes? estou usado como o Sasuke vs Danzou onde ele usa mesmos Jutsu do Itachi ali sim a gente vê diferença princialmente quanto se trata de manter o Susano'o ativo.

Pra começar onde foi estimulado que o Hiruzen Low chakra? no mostra o Minato e Tobirama não ficam acima dele nem por isso vejo vc falado que eles são Low chakra.

Ainda fico surpreso quanto comparam o Sasuke com o Kakashi, Sasuke tranquilamente já pode fazer Katon grandes.
Sasuke invocar o Manda contra o Deidara esta entre as coisas mais claramente incoerentes neste manga, se voce quer usar aquilo como argumento para dizer que o sasuke é full chakra que seja, só que eu acho bem vergonhoso da sua parte dizer que aquilo é um feito que se deva levar a serio

E itachi usou tsukuyomi coisa que o sasuke mesmo com os olhos do itachi nao tem, usou um amaterasu em uma escala muito maior do que a aquela que o sasuke usou contra o danzou alem do kage bunshin, kuchiyose e todo resto, entao, mesmo se comparar itachi da luta itachi x sasuke ao sasuke da luta sasuke x danzou, o itachi ainda leva vantagem

E cara o hiruzen é low chakra, o tobirama usou a barreira (maior que o megazord e juubi) e ainda conseguia usar o kage bunshin, o mesmo vale para o minato fora que eu nao iria jamais citar o minato nesse assunto porque ele estava usando o chakra da kyuubi e ter um bijuu lhe dando chakra é o que eu chamaria de "injusto" quanto o assunto é dizer quem tem mais ou menos chakra


Fora isso lord, eu acho que passo no forum quarta feira se nao o mais tardar no prox sabado



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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Dom 11 Fev 2018, 10:56
@Ellos

Não uso como argumento essa parte, porém não e incoerente enfim não vou explicar porque não é incoerente só rever luta vê que o Sasuke mal usa chakra nessa luta.

Maior uso de chakra nesse caso Susano'o o Sasuke mantem o Susano'o por quasse luta inteira contra o Danzou o Itachi por sua fez usa MUITO pouco o Susano'o contra o Sasuke.
Sasuke usa Amaterasu, Katon, Raiton, Genjutsu e invocação.

Isso ainda não resposta do porque o Hiruzen ser Low chakra. Na verdade no mostra pra mim o Hiruzen tem mais chakra que o Tobirama é Minato.


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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Dom 11 Fev 2018, 11:09
@BOG escreveu:
@LordZero escreveu:Sasuke é transmigração de Indra então qualidade do seu chakra excepcional.
Argumento falho, Sasuke sempre foi a transmigração de Indra, então pela sua lógica era para ele ter um chakra poderoso desde a infância (assim como Naruto), mas nós dois sabemos que isso não é verdade, sem contar que Naruto e Hashirama mesmo sendo transmigrações de Ashura possuem quantidade e qualidade de chakra diferentes.
Isso se deve a diferença de idade que existe entre os quatro que foram comparados.
Eu sempre foi contra a essa ideia de comparar a quantidade de chakra entre ninjas com a idade diferente, desde quando comecei a ver Naruto e vi o episódio que Sakura explica a mecânica do chakra, lá por 2003 ou 2004 se não me falha a memória. Querer comparar Sasuke da guerra com Madara, ou Naruto base adolescente com Hashirama adulto, é no mínimo extremamente injusto.
Quando fazem isso, me dá a impressão que cagam e ignoram como o chakra funciona em seus princípios mais básicos.
A quantidade e qualidade de chakra é definida pela estamina do usuário, que por sua vez é composta ela energia física e energia mental.
Energia Física é extraída da força vital que compões as bilhões de células do corpo, e essa energia é aumentada e fortalecida através de exercícios físicos, treinamentos rigorosos, através do uso de drogas para fortalecer o corpo ou ao transplantar células de alguém.
Energia Mental é a energia extraída da consciência da mente, e pode ser aumentada através de meditação, estudo ou da experiência de vida no geral.
Resumindo, quanto mais você treina, você fortalece ainda mais as duas energias que compõe o chakra, então os anos a mais de vida vão ter um peso gigantesco quando é comparado personagens com diferença de idade, então porque raios esse tipo de comparação continua sendo feito?
A única vantagem que Naruto e Sasuke tem ao serem transmigrantes do chakra de Indra e Ashura, é devido ao fato de que a energia mental do Sasuke, e a energia física do Naruto vão ser aumentadas de forma muito mais rápida do que os dos outros ninjas normais. Sasuke e Naruto não nascem com uma quantidade de chakra anormal, mas sim, o potencial de desenvolver a energia referente a cada transmigração em uma velocidade e quantidade muito maior que o padrão.


A menos que alguém aqui tenha contato direto com o Kishimoto ou tenha uma bola de cristal, ninguém aqui vai conseguir confirmar a quantidade atual de chakra que Naruto e Sasuke na fase atual possuem. Quem não garante que eles venham a ter a mesma quantidade de chakra que Hashirama e Madara tinham em vida?
Mas é claro, é perfeitamente normal neste fórum, comparar a quantidade e qualidade de chakra entre personagens com décadas de vida e experiência, e ainda mais com Edo possuindo chakra infinito, como se fosse a coisa mais normal e natural do mundo.


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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Dom 11 Fev 2018, 11:46
Não use links do Central Mangá, pois não da para abrir no fórum, para ver a página em questão eu preciso copiar o link e através dele ver o capítulo e página que sua referência se encontra, então depois disso eu tenho que ir até o meu mangá para conferir, enfim muito trabalhoso.

@LordZero escreveu:Não mostrei porque achava que era obvio o Izuna e o Sasuke são únicos Uchihas que mostram padrão reto no seu MS(Choku tomoe)[1] [2] o outro Uchiha mostra padrão circular logo o Sasuke e Izuna são diferentes provavelmente Indra tb tinha padrão reto pra ver diferença.  
Se isso é tão óbvio porque apenas você acredita nisso?  Quanto ao padrão do Choku tomoe isso não ficou muito claro, no entanto Madara afirmou que  Sasuke foi o único a despertar o mesmo padrão que o dele[1], Izuna nem se quer foi mencionado.

@LordZero escreveu: Madara só adquiriu essa forma especial depois de "roubar" olhos do irmão assim se tornado transmigração de Indra se o Itachi tivesse usado olhos do Sasuke provavelmente ele tb iria ser.
QUAL A LÓGICA DISSO, BRASIL? Então, Madara se tornou a transmigração de Indra por roubar os olhos do irmão, mas Sasuke ter roubado os olhos de Itachi não interferem em nada, aliás se Itachi tivesse roubado os olhos do irmão ele estaria se tornando a transmigração de Indra :aliens: eu entendi corretamente?

@LordZero escreveu:Não parar por ai o Sasuke e o Izuna tem praticamente mesma aparência e usam Amaterasu/Enton, no Filler de Naruto mostra os historia do Rikudou mostra que esses são poderes do Indra sem falar que seu Susano'o e roxo como o do Sasuke [3] o do Izuna tb provavelmente iria ser roxo entre as transmigração de Indra o Madara único que não faz sentido logo ele se tornou um transmigração então não e algo de nascença.  
Você quer que eu considere fillers? Esses fillers tentaram aproximar Indra de Sasuke, tanto que mudaram a aparência do Mangekyō Sharingan dele e desde quanto Izuna usa enton?

@LordZero escreveu:Não entendi analógica com a Tenten, porém o Sasuke nunca foi Low chakra e o personagem não precisa focar no uso de Katon pra ser bom ele já e naturalmente melhor que 90% do mangá nisso.  
Sasuke só deixou de ser low em chakra por milagre e sobre o katon dele, estamos comparando Sasuke com Madara no uso de Katon e nisso a princesa Uchiha é inferior.

@LordZero escreveu: Sasuke tem um chakra gigante, ele pode fazer o Susano'o perfeito um simples Katon grande não é NADA.
Do que adianta discutirmos dias? Você parece caranguejo,anda pra trás... o Sasuke que usa tengu é justamento o upado por Rikudō...

@LordZero escreveu:1 - Ele não usou o Databook deixa claro [1] se tivesse Senjutsu mangá teria deixado claro.  
Em momento algum o darabook afirma que não tinha senjutsu, já trouxe outros exemplos de casos semelhantes e o que importa era que Sasuke estava com selo amaldiçoado ativo.

@LordZero escreveu: 2 - Não neguei e sim mostre que tem diferença entre uma afirmação e uma suposição se o Zetsu tivesse sentido o chakra do Itachi porque ele iria fazer uma suposição? na mesma pagina mostrado diferença o Itachi afirma que o Sasuke esta sem chakra.
Meu amor, Zetsu é sensor de chakra e tinha como papel unicamente assistir a luta, ele não supôs algo como Tsunade, A ou outro não-sensor faria, ele falou com base no que ele estava sentindo.

@LordZero escreveu:3 - Ninguem nasce reencarnação de Indra, esse chakra só despertado depois de ter MS.  
Reencarnação escreveu:crença de que, após a morte, a alma de um ser humano retorna à vida com outro corpo (como na doutrina dos espíritas) [Entendido como sinônimo de metempsicose, o termo abrange também o renascimento ou retorno sob a forma de outras espécies.].
A sua teoria contrária o próprio princípio de reencarnar, além disso Izuna jamais foi citado como sendo a reencarnação de Indra, nós tivemos um lindo momento astral no mangá, onde Rikudō afirmou que Ashura reencarnou em Hashirama e posteriormente em Naruto e também disse que Sasuke era a reencarnação de Indra e que antes dele Madara havia sido, a questão é porque Izuna não foi mencionado? Por que o Rikudō ou qualquer outra pessoa nunca mencionou Izuna como reencarnação de Indra.

@LordZero escreveu: 4 - Não neguei simplesmente mostre como são Jutsu fraco que qualquer Uchiha pode usar.
Meu amor, sua opinião não é um fato, você não trouxe nenhum argumento convincente sobre isso, apenas disse que se Uchihas usam Katon: Gōkakyū no Jutsu (jutsu básico do clã) eles podem usar esses de Madara.

@LordZero escreveu: 5 - Itachi não possui pouco.
O mangá discorda de você :lala:

@LordZero escreveu:6 - Tudo que usei como argumento são canônicos.  
canônico é o que é feito pelo Kishimoto, novel e anime não foram feitos por ele.


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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Dom 11 Fev 2018, 13:00
@BOG

ERRADO, olha aqui diferença.

MS Choku Tomoe

Sasuke e Izuna MS:


Izuna


Sasuke



Isso são MS normais

Itachi,Madara, Obito e Shisui MS:











Então não o Madara não nasceu com padrão reto ele foi ter depois de colocar olhos do irmão, sobre o olhos do Sasuke e bem obvio ele já era diferente colocado os do Itachi ele não ficaria normal.

Spoiler:



Assim como o Madara se o Itachi tivesse usado olhos do Sasuke ele teria Choku Tomoe provavelmente iria ser transmigração de Indra.

Izuna usava Amaterasu/Enton frase do Tobirama deixa isso obvio, certamente não era o Madara que tinha esse poderes.

Spoiler:

Ele nunca viu Kagutsuchi daquele nível



Outro ponto que não muda cor do Susano'o Sasuke e Indra roxo o do Madara é azul pelo que parece unica transmigração que falta coisa.

Sasuke só Low chakra na sua cabeça,  cara pode usar o invocação gigante nessa situação é Low chakra? só lembrando que isso aqui não zerou o chakra dele.



Sasuke era inferior ao Madara porque tinha diferença absurda de idade, ele mais velho não é inferior e só pra lembra que o Madara que vc cita tb é upado.

Isso reflete bem o que vc pensa na sua cabeça os Uchihas só sabem usar  Katon: Gōkakyū no Jutsu e o Madara tem o arsenal brutal de 5 Katons.
:facepalm3:


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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Dom 11 Fev 2018, 13:45
@LordZero escreveu:@BOG

ERRADO, olha aqui diferença.

MS Choku Tomoe

Sasuke e Izuna MS:


Izuna


Sasuke



Isso são MS normais

Itachi,Madara, Obito e Shisui MS:











Então não o Madara não nasceu com padrão reto ele foi ter depois de colocar olhos do irmão, sobre o olhos do Sasuke e bem obvio ele já era diferente colocado os do Itachi ele não ficaria normal.

Spoiler:


Assim como o Madara se o Itachi tivesse usado olhos do Sasuke ele teria Choku Tomoe provavelmente iria ser transmigração de Indra.
Você acha que eu ainda não tinha ido até a Naruto Wiki para conferir isso? Mas onde está o padrão reto no Mangekyō Sharingan de Sasuke??? Você consegue ilustrar isso? Tipo puxar uma seta e me mostrar? Esse padrão reto não é uma linha reta (Sasuke jamais demonstrou isso) e sim uma característica especial que Madara mesmo cego conseguiu sentir em Sasuke[1] e como eu disse anteriormente o próprio Madara afirmou que Sasuke foi o único a despertar o mesmo padrão que ele[2], porque ele não citou seu querido irmão também? Além disso esse padrão jamais foi associado a Indra (que tinha Mangekyō Sharingan ondulado (semelhante ao rinnegan[3] e não reto), de acordo com Madara esse padrão está associado a fluidez de movimentos[4] e não a reencarnação.

@LordZero escreveu:

Izuna usava Amaterasu/Enton frase do Tobirama deixa isso obvio, certamente não era o Madara que tinha esse poderes.

Spoiler:

Ele nunca viu Kagutsuchi daquele nível



Outro ponto que não muda cor do Susano'o Sasuke e Indra roxo o do Madara é azul pelo que parece unica transmigração que falta coisa.
E? No passado Tobirama viu muitos Uchihas e não apenas Izuna e Madara que apesar de terem sido os primeiros a despertarem o Mangekyō Sharingan não foram os únicos e isso do susano'o é outra teoria sua.

@LordZero escreveu:

Sasuke só Low chakra na sua cabeça,  cara pode usar o invocação gigante nessa situação é Low chakra? só lembrando que isso aqui não zerou o chakra dele.



Sasuke era inferior ao Madara porque tinha diferença absurda de idade, ele mais velho não é inferior e só pra lembra que o Madara que vc cita tb é upado.

Isso reflete bem o que vc pensa na sua cabeça os Uchihas só sabem usar  Katon: Gōkakyū no Jutsu e o Madara tem o arsenal brutal de 5 Katons.
:facepalm3:
Esse é seu argumento? Caralho, 90% do Fórum enxerga isso como KnJ...

@LordZero escreveu:
Sasuke era inferior ao Madara porque tinha diferença absurda de idade, ele mais velho não é inferior e só pra lembra que o Madara que vc cita tb é upado.

Isso reflete bem o que vc pensa na sua cabeça os Uchihas só sabem usar  Katon: Gōkakyū no Jutsu e o Madara tem o arsenal brutal de 5 Katons.
:facepalm3:
Meu amo, isso é só suposição da sua parte, a realidade é que Sasuke não mostrou ser superior a Madara no uso de katon...
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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Dom 11 Fev 2018, 13:51
@BOG

O q Madara quis dizer com o Choku Tomoe, é q só ele e Sasuke conseguiram despertar o Fms. O método de implante de sharingan para desenvolver o Fms é algo tentado a muito tempo, mas todos não obtiveram êxito, exceto ambos. O sharingan já é difícil no clã Uchiha, imagina entre parentes de 1 grau ? É mais difícil ainda ! As pessoas implantavam o doujutsu de terceiros e ficavam sem entender o pq de não conseguir êxito.

Quanto ao fato das reencarnações, esse LordZero é ignorante. A relação das reencarnações sempre estiveram entrelaçados, isso desde a infância. Madara desde criança é amigo do Hashirama e desenvolveram essa amizade durante a guerra de seus respectivos clãs. Com Naruto e Sasuke não é diferente, sempre foram amigos e sempre demonstraram uma super preocupação com a segurança do outro. Olha o teste do Kakashi, olha a luta do Haku, olha o exame chunnim e etc. É a pior pérola q já li nesse fórum, sério mesmo, o q deu na cabeça desse cara dizer q Izuna foi reencarnação de Indra. O q deu na cabeça desse cara comparar a áurea do chakra como evidência de reencarnação ?


Vc pretende continuar com seu tópico de postagem e discussão do Databook ?
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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Dom 11 Fev 2018, 14:21
@Pscn escreveu:@BOG

O q Madara quis dizer com o Choku Tomoe, é q só ele e Sasuke conseguiram despertar o Fms. O método de implante de sharingan para desenvolver o Fms é algo tentado a muito tempo, mas todos não obtiveram êxito, exceto ambos. O sharingan já é difícil no clã Uchiha, imagina entre parentes de 1 grau ? É mais difícil ainda ! As pessoas implantavam o doujutsu de terceiros e ficavam sem entender o pq de não conseguir êxito.  
Eu ainda não havia pensado por esse lado, faz sentido, bem mais do que isso representar a reencarnação de Indra...

@Pscn escreveu:Vc pretende continuar com seu tópico de postagem e discussão do Databook ?
Eu continuo traduzindo o Databook, postei várias páginas no tópico [DISCUSSÃO] Mini-técnicas e no tópico Kunoichis - Nível definitivo, eu não pretendo retomar com o projeto que tinha no passado, porque meu tempo logo voltará a ser escasso, mas continuarei traduzindo os DB e acho que ainda esse ano termino.
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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Dom 11 Fev 2018, 14:42
Acho que sasuke em termos de chackra poderia fazer katons do mesmo nivel do Madara, já que ele consegue fazer 9 chibakus tensei sem nem ficar esgotado, agora acredito que ele não faça por não conhecer jutsos de katon de alto nivel, como os que madara tem, ele quase sempre utiliza o jutso da grande bola de fogo, ou a flor da fênix em outras palavras acho que ele nunca aprendeu jutsos como a grande aniquilacão do fogo de Madara. Em fim ele foi mal explorado na quantidade de jutsos, enquanto kishimoto deu umas 50 variacoes de rasengan e rasenshuriken pro naruto ele deixou sasuke com o velho jutso infantil da bola de fogo, o próprio enton não foi bem explorado na sério o que é uma pena porque em termo de chackra elemental esse elemento seria superior até suiton já que não pode ser apagado
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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Dom 11 Fev 2018, 14:53
@BOG

Como assim onde o esta padrão reto no MS do Sasuke? os MS normais tem pontas circulares o do Sasuke ele tem ponta reta por isso o dele e do Izuna são diferentes.

Realmente Susano'o do Indra roxo, Madara azul e do Sasuke roxo que aqui esta fora linha de transmigração? o Izuna não mostrou Susano'o mais tenho certeza que iria ser roxo, sem falar no Amaterasu/enton e sim o Tobirama conheceu muito Uchiha, porém só um tinha MS e era seu rival.
Outro ponto aparência deles.  Sobre o MS do Indra sempre considera esboço não que dizer que MS dele era de fato daquela forma até porque não tem tomoe nenhum.

O fato do pessoal achar KnJ não que dizer NADA.

Realmente o Sasuke tem quantidade, qualidade e controle de chakra excepcionais e tem dominou do elemento Katon deste criança me explica porque ele não pode fazer Katon do tamanho do Madara?

@Pscn

Sua unica prova são relações? logo se o Naruto morresse bebe o Sasuke não iria ser reencarnação de Indra? porém isso tem contradição porque o Sasuke já tinha nascido logo na sua cabeça ele já era reencarnação de Indra fica a duvida.

Vamos analisar:

Pra começar padrão reto no MS: Indra(pelo anime, mas não mostrou nada no mangá), Izuna e Sasuke mostra isso comum o únicos o Madara por sua fez não mostrou o padrão reto só foi ter depois ter olhos do irmão.

Poderes do MS: Indra, Izuna e Sasuke mostraram ter o Amaterasu/enton e o Madara outra fez fica fora disso na verdade nem mostrou poder no MS.

Cor do Susano'o:  Sasuke e Indra tem o Susano'o roxo, Izuna não mostrou o Susano'o, porém não tenho duvida que iria ser roxo pelo pontos citados acima, o do Madara por sua fez é azul.      

Estramento o Madara unica transmigração que não tem NADA ver Indra ou Sasuke agora coloca o Izuna no meio pra vc ver diferença.


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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Dom 11 Fev 2018, 23:24
@LordZero escreveu: Como assim onde o esta padrão reto no MS do Sasuke? os MS normais tem pontas circulares o do Sasuke ele tem ponta reta por isso o dele e do Izuna são diferentes.
Shin também é a reencarnação de Indra?

@LordZero escreveu: Realmente Susano'o do Indra roxo, Madara azul e do Sasuke roxo que aqui esta fora linha de transmigração? o Izuna não mostrou Susano'o mais tenho certeza que iria ser roxo[...]
Como assim? Sua certeza agora vale alguma coisa?

@LordZero escreveu:[...]sem falar no Amaterasu/enton e sim o Tobirama conheceu muito Uchiha, porém só um tinha MS e era seu rival.
Onde foi afirmado que Izune era o único usuário do MS? Porque Tobirama não falou algo do tipo é melhor que o de Izuna?


@LordZero escreveu: Outro ponto aparência deles. Sobre o MS do Indra sempre considera esboço não que dizer que MS dele era de fato daquela forma até porque não tem tomoe nenhum.
Claro, devo ignorar o mangá em detrimento de suas teorias malucas.

@LordZero escreveu:O fato do pessoal achar KnJ não que dizer NADA.
Não é uma questão de achar e sim ser e mesmo que você não enxergue como KnJ, naquela luta Sasuke não usou apenas seu chakra base como também seu selo.

@LordZero escreveu: Realmente o Sasuke tem quantidade, qualidade e controle de chakra excepcionais e tem dominou do elemento Katon deste criança me explica porque ele não pode fazer Katon do tamanho do Madara?
Meu anjo, Sasuke quando criança dominou um jutsu BÁSICO DO CLÃ UCHIHA! Ele não fez nada fora do padrão do clã, após isso a maior conquista do Sasuke foi o dragão de fogo, só que Madara faz cinco desses simultaneamente, usa cinzas e fogo, tem katons gigantes e etc e o mais importante Sasuke não mostrou ser um usuário excepcional de katon.

Lord, eu queria saber porque mangá e databook mesmo afirmando que Sasuke e Madara são reencarnações de Indra jamais falaram nada sobre Izuna?


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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Seg 12 Fev 2018, 01:27
@BOG

Sobre Shin só pode ser sacanagem
:horak:

Enfim Sasuke transmigração de Indra sua qualidade de chakra excecional.

Pra invocar o Manda ele usou seu chakra base, na verdade fica bem obvio que os momentos que ele usa o selo eram voar não por necessidade de chakra na batalha contra o Deidara.

Você volta esse ponto? em poder o dragão de fogo do Sasuke superior ao 5 dragão do Madara, MUITO superior aquele Jutsu de Cinza e muito mais brutal que aquele Katon grande unico Jutsu do Madara que colocar ele acima do Sasuke no uso de Katon e o katon gouka mekkyaku.


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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

em Seg 12 Fev 2018, 11:38
@LordZero

Padrão do tomoe não define nada. A reencarnação amplifica somente a vontade de seus hospedeiros, nada mais q isso.

Quanto a tonalidade do chakra, vc está completamente errado. Quanto maior o ódio, mais escuro e frio é o chakra. Sasuke possui a tonalidade roxa pq seu ódio é maior q o do Madara, isso é evidente. Sasuke viu seu adorado irmão matar seu clã e depois ficou sabendo da trama de Konoha e assim buscava vingança contra uma nação. Madara é um babaca, achou q numa luta não poderia perder seu irmão, mas ambos lutavam com intenção de morte kkkkkkkkk. Hashirama lutava só para contê-lo e Tobirama era realista. É por isso q a tonalidade do chakra de Madara é azul, pois a perda do irmão não é nada comparado a perda da família por um irmão. Entendeu ? Quanto maior o ódio, mais escuro é seu chakra
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Re: Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

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