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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Sab 10 Fev 2018, 23:15
Realmente definir os níveis dos personagens se baseando pelo Goku vai ficar mais complicado, no torneio ao mesmo tempo que ele foi adquirindo mais experiência, habilidades de combate e foi se superando, el também decaiu em stamina e energia.

Concordo que Golden Freeza e Black Rose (Foice) estejam do mesmo nível na categoria low tier do Blue.

Ainda não vejo Kefla sendo capaz de vencer Hitto, Toppo (normal) ou Vegeta Blue (normal).




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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Dom 11 Fev 2018, 02:24
Não vejo motivos para me opor a essa decisão de vocês, heheh

Bem, eles estarão ajustados, quanto aos outros, há alguma ressalva ? As que eu pretendia colocar aqui se referem a Hit e Kefla

Hit - Galera, fato que ele foi bem contra o Jiren naquela luta, quase tirou ele usando suas técnicas exóticas e tals, mas, como vimos, Goku passou bem mais perto de tirar o Cinzão da arena, já não vejo esse feito do Hit sendo capaz de deixa-lo em Tiers superiores ao Blue Mid

Quanto a Kefla, bem, vimos que ela estava enfrentando um Goku desgastado, mas pelo que vi na VS, a galera discutia que o desgaste de Goku não o deixava mais fraco, só limitava seu tempo em pé (o que eu acho meio aliens, para ser sincero, mas ok), vocês concordam com isso ? Vou usar uma lógica aqui e estarei considerando que Goku estava com potência máxima por pouco tempo, assim o resultado será o "mínimo"

Goku estava usando Blue + Kaioken Normal, e isso provou-se ser superior a Kefla SS Berserker 1, e considerado o Goku atual Blue normal beeeeeeem acima de sua versão Blue Kaioken que enfrentou Kefla, mas vamos seguindo

Kefla ainda tinha guardada o SSJ Berserker 2, que se seguir a lógica do SSJ, possui matematicamente o dobro de poder do Berserker 1, logo, Goku Blue Kaioken X3 seria o suficiente para derrota-la 

- Dante, tu fumou ?

Não, segundo a Saga Saiyajin, o Kaioken normal aumenta o poder em 1,5 vezes, é o Kaioken X2 em duas, e o Kaioken X3 em três, logo, para Goku ter o dobro da força do Kaioken normal, ele necessita do triplo Kaioken, sacaram ?

- Mas porque raios Goku não usou o Blue Kaioken X3 ao invés de pular para o Ultra Instinct ?

Simples ué, Goku caiu por falta de Stamina, e o Kaioken é um puta chute no saco da Stamina, logo, é razoável usar o UI

Kefla só alcançou um poder fodelão de verdade quando usou aquela chuva de raios vermelhos, que segundo o mestre Kame, seriam capazes de matar Goku UI, mas aí vem alguns detalhes

Primeiro de tudo, Mestre Kame não é a voz da razão ou qualquer coisa parecida, se Whis tivesse feito esse comentário, eu consideraria sem nenhum problema, mas não é o caso aqui

E em segundo, Kefla usou todo o poder de forma desgovernada, e iria se ferrar lindamente após aquilo, é um Up temporário que arrisca tudo naqueles ataques, e ela só possui raios capazes de ferir Goku, mas se ela saísse para trocar socos, chutes e coisa do tipo, não teria nenhuma diferença, e ela seria, mais um vez, humilhada pelo Goku


A questão agora fica assim: será que Goku estava mais fraco naquela ocasião ? E se não, ele atualmente estaria três vezes mais poderoso ? Se sim, ele Blue normal seria capaz de enfrentar e derrotar Kefla Berserker 2, o que a deixaria na Blue Mid Tier


Se Goku ainda contava com menos poder, então é possível que Kefla caia para o Blue Low Tier


O que vocês acham disso ? Se puderem postar no esquema que eu fiz antes, listando os personagens, seria mais tranquilo de vermos Onde está o nosso "desentendimento" e assim chegamos num consenso mais facilmente, DBS tá acabando, não falta muito para finalizarmos as Tiers e postar elas de forma fechadnha, editadinhas com imagens de cada lutador e tals, a classificação oficial dos personagens de DBS feita pelo Fórum heheeheehh




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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Dom 11 Fev 2018, 17:02
Tem que ver se o Kaioken utilizado não era o de vinte vezes. Essa técnica é uma incógnita quando utilizada.

Outra coisa que tem que ser levada em consideração é o multiplicador "Berserker" que, como já vimos outrora, se difere de um SSJ comum.

Quando acabar o Super eu refaço o meu, já que é possível que o Goku ganhe outro boost.
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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Dom 11 Fev 2018, 17:10
Vão rebaixar o Jiren a alguma Tier anterior? Ele foi ferido pelo 17.



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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Dom 11 Fev 2018, 22:00
O mais plausível é dar uma upada no 17, @Bills

Vimos que na luta Goku dependia do Blue Kaioken para atacar Jiren com alguma potência razoável, se 17 também conseguia pegar o ritmo, acho que da pra colocar ele na Blue High, ao meu ver já acumulou feitos suficientes para superar Hit

E bem, @17, nós só consideramos que Goku está usando o X20 contra Jiren, por exemplo, porque Bills disse que ele estava liberando todo seu poder, que sabemos que quando não é o Instinto Superior, é o Blue Kaioken X20, mas no caso da luta contra Kefla, não nos foi dito nada, nem o multiplicador, e Goku estava beeeeeeem esgotado

O melhor seria considerar o normal




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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Seg 12 Fev 2018, 21:52
Acredito que o Kaioken não mais consuma TANTA energia física do Goku. Me lembro que ele usou o Kaioken aumentado em vinte vezes contra o Freeza, lá em Namek, e foi como se ele estivesse na forma base, sem desgaste nenhum. Eu não sei, pode ser qualquer um dos dois.

Em relação ao 17, acho que depois desse episódio, ele até que poderia dar uma luta bacana com o Toppo "base" full. As variações de barreira que ele apresentou poderiam muito bem atrasar o lado do Leôncio. Agora, seria interessante ver como o Toppo lidaria com aquele blast que feriu o Jiren, apesar do contexto todo – enxergo aquela como sendo a ofensiva mais forte do andróide até então.
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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Ter 13 Fev 2018, 13:11
@Dante Sparda escreveu:O mais plausível é dar uma upada no 17, @Bills

Vimos que na luta Goku dependia do Blue Kaioken para atacar Jiren com alguma potência razoável, se 17 também conseguia pegar o ritmo, acho que da pra colocar ele na Blue High, ao meu ver já acumulou feitos suficientes para superar Hit

E bem, @17, nós só consideramos que Goku está usando o X20 contra Jiren, por exemplo, porque Bills disse que ele estava liberando todo seu poder, que sabemos que quando não é o Instinto Superior, é o Blue Kaioken X20, mas no caso da luta contra Kefla, não nos foi dito nada, nem o multiplicador, e Goku estava beeeeeeem esgotado

O melhor seria considerar o normal

Não vejo o 17 no nível Blue ainda. No máximo ele está próximo do God.

17 e Gohan juntos não conseguiam nem arranhar um Toppo suprimido (o mesmo Toppo que enfrentou Goku SSB).
Na verdade, 17 ficou fugindo a maior parte da luta e só conseguiu segurar Toppo, mas ele não peitava ele.

Ele só conseguiu ferir Jiren porque o mesmo baixou a guarda.

Sobre o Kaioken eu concordo, na luta contra Kefura a galera ficou preocupada só pelo fato do Goku ativar o Blue, imagina o Kaioken em um nível maior.

Mas no EP 123 eu tenho certeza que foi o Kaioken x20, Beerus falou que Goku estava usando todas as forças que ele tinha



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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Ter 13 Fev 2018, 21:55
O Gohan não conseguiu fazer nada, mesmo. Um Kamehameha carregado e nem feriu. No entanto, o Lápis com blasts comuns conseguiu rasgar o traje do Toppo, coisa que só o Goku SSJ Blue (pré-torneio) com o Kamehameha fez.

17 antes dessa luta contra Jiren era inferior ao Toppo full. Depois desse episódio, com as variações da barreira que conseguiu dar uma atrasada no Jiren, ataque que feriu o Cinzento – apesar dos pesares, obviamente nerfaram o Jiren nesse sentido de baixar a guarda –, vejo-os semelhantes.

Agora, se estiver referindo-se ao Seventeen no mangá, pode ser verdade. Deve ser próximo do God, sim. Do anime, não. Eu não vou ficar repetindo feitos, mas só dar uma olhada na cross que envolve o personagem que eu coloquei tudo na mesa.

@Dante Sparda

Você percebeu que os personagens nesse arco estão sendo upados automaticamente? Eu tava lendo a respeito, faz muito sentido.
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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Qua 14 Fev 2018, 00:00
Estão de fato ganhando up atrás de up

Mas isso é comum em DBS, mas só pesno que, se o 17 consegue se equiparar ao Goku atual em SSBlue, porra, então no início do torneio ele era o mais forte da equipe ?

Incrível como ficou forte treinando numa ilha :fem:




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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Qua 14 Fev 2018, 00:57
@Dante Sparda escreveu:Estão de fato ganhando up atrás de up

Mas isso é comum em DBS, mas só pesno que, se o 17 consegue se equiparar ao Goku atual em SSBlue, porra, então no início do torneio ele era o mais forte da equipe ?

Incrível como ficou forte treinando numa ilha :fem:

Os poderes do Goku atual não estão numa constância , eles sofrem de picos de energia a todo momento, tem momentos que está mais forte podendo trocar bons golpes contra Jiren, e tem outros que um simples chute pode fazer ele voltar a forma base. A exaustão faz o oder de luta cair, mas quando está motivado a se superar sobe de novo.
Os feitos do 17 se equiparam aos momentos que Goku está low, e diferente do Goku, os poderes do Android são sempre os mesmos imutáveis e inesgotáveis.

Da mesma forma que a velocidade do Dyspo faz ele lutar de igual para igual com seres mais fortes que ele, a energia inesgotável do 17 é o diferencial que faz o mesmo.

Num battlel survival como este não tem como manter suas energias no auge com lutas constantes todos os 48 min do torneio, tem momentos que as energias de Goku, Topo,Vegeta e cia não ficam tão infladas para aguentar o ritmo. Problema que 17 e 18 não tinam. Enquanto a energia e poder de luta do 17 vai ser sempre 8, personagens como Toppo tem o auge em 12, mas em alguns momentos pode decair para 7.

Por isso não quer dizer que o Lápis era o mais forte do time quando o torneio começou. É tudo questão de momento.

Inclusive essa característica do 17 também deve ter sido de grande auxílio em seus treinamentos na ilha, nos anos entre a saga Boo e o início de DBS, a rotina de treinos do Lápis pode ter sido intensa diariamente, por um longo tempo, e ele não precisou dar um tempo para recarregar suas energias. Se ele quiser poderia ter treinado 24hs sem sessar. Com os métodos corretos de treino, ele explorando as alterações que Gero fez em seu corpo, é possível alcançar níveis altíssimos em alguns anos. Até porque em meses na sala do tempo Goten e Trunks dominaram o SSJ3.


O que me admira de verdade, é a tecnologia avançadíssima do Dr Gero, que em campos da biotecnologia e robótica e no campo da energia renovável está a frente no mostrado de qualquer outro planeta já visto na série.




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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Qui 22 Fev 2018, 19:32
Não faz sentido o Goku (Com ou sem Migatte no Gokui) estar acima do Vegetto como estão supondo. O poder da fusão é muitas vezes superior ao nível atual de Vegeta e Goku somados, e seu poder escalona junto com a evolução dos dois, é fácil concluir que Vegetto sempre será superior a ambos.

Ah não ser que estejam considerando apenas o Vegetto Blue que lutou com Zamasu Black. :fry:


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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Qui 22 Fev 2018, 19:45
É óbvio que é o da saga Zamasu.
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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Qui 22 Fev 2018, 19:55
Então, está mais do que na hora de começarmos a teorizar o nível do Vegetto atual. :kakau:


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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Qui 22 Fev 2018, 20:27
Será mesmo que é necessário? Deixaremos claro que, de princípio, Vegetto Blue do anime não é muito acima do Gattai Zamasu corrompido, justamente porque o Zamas comum, lá da saga Black, obtinha um poder equivalente ao SSJ Blue, isso é demonstrado algumas vezes.

A situação do Mirai Trunks foi puro showoff. A única vez que fora destronado ocorreu somente após Goku utilizar uma maior parte de seu Blue, que não duvido ter sofrido zenkai após o Black ter o fatiado.

De toda forma, Vegeta Beyond Super Saiyan Blue ainda se encontra no low tier dos Hakaishin, abaixo dos experientes deuses que lá estão – a mesma classe que o Vegetto.

Goku é difícil saber, mas ainda o manteria, por agora, no mid tier dos deuses da destruição. Nessa nova forma, com o Migatte completo, decerto se equipará aos top tier (acredito que superará a galera).

Nessa brincadeira de soma e multiplicação dos poderes, chegará junto dos anjos. Ainda abaixo do Daishinkan.

Whis deve ser um dos anjos que mais se destaca em poder, e mesmo assim se provou ineficaz perante ao pai dos anjos com suas próprias palavras. Enxergo esse Vegetto Blanco lá em cima.
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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Qui 22 Fev 2018, 21:25
Hipotético Vegetto Blanco estaria acima dos anjos, provavelmente rivaliza  com Daí Shinkan ou supera por pouco.

UI Goku pode até chegar ao nível Anjo, ainda não sabemos oque ele irá apresentar, Jiren é acima de todos os Deuses, e provavelmente será destruído por Goku.



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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Qui 22 Fev 2018, 21:56
@Counter Spectre escreveu:Hipotético Vegetto Blanco estaria acima dos anjos, provavelmente rivaliza  com Daí Shinkan ou supera por pouco.

UI Goku pode até chegar ao nível Anjo, ainda não sabemos oque ele irá apresentar, Jiren é acima de todos os Deuses, e provavelmente será destruído por Goku.

Acho que ele poderia ser acima do Whis, sim, mas pra alcançar o Daishinkan é outro perrengue.

Whis disse que não chegava aos pés. E, segundo o tutor do Beerus, ele mesmo evoluiu em poder.

Tem aquele dialogozinho com a Vados e tal. De toda forma, pela sinopse que saiu, não enxergo o Goku no nível dos anjos não. Provavelmente será mais um que estará numa classe própria, assim como o Jiren. Ambos estarão, possivelmente, numa mesma classe, mas em tiers diferentes. Mas só aguardando o ep mesmo.
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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Sab 03 Mar 2018, 22:25
Já foi confirmado que Goku UI Completo será mais poderoso que os deuses da Destruição, confirmando a Tier dele que ele se encontra atualmente, ao lado de Jiren.

Quanto a Vegetto, ele não tem forma Blanca, porque o Vegeta não tem, simplesmente isso, assim como ele não teria o Blue Evolution, porque o Goku não tem

Logo, o poder de Vegetto Full é o Blue, e ele Blue atualmente com certeza seria pelo menos pareado com os mais fortes deuses da destruição

@Moisés MR escreveu:
@Dante Sparda escreveu:Estão de fato ganhando up atrás de up

Mas isso é comum em DBS, mas só pesno que, se o 17 consegue se equiparar ao Goku atual em SSBlue, porra, então no início do torneio ele era o mais forte da equipe ?

Incrível como ficou forte treinando numa ilha :fem:

Os poderes do Goku atual não estão numa constância , eles sofrem de picos de energia a todo momento, tem momentos que está mais forte podendo trocar bons golpes contra Jiren, e tem outros que um simples chute pode fazer ele voltar a forma base. A exaustão faz o oder de luta cair, mas quando está motivado a se superar sobe de novo.
Os feitos do 17 se equiparam aos momentos que Goku está low, e diferente do Goku, os poderes do Android são sempre os mesmos imutáveis e inesgotáveis.

Da mesma forma que a velocidade do Dyspo faz ele lutar de igual para igual com seres mais fortes que ele, a energia inesgotável do 17 é o diferencial que faz o mesmo.

Num battlel survival como este não tem como manter suas energias no auge com lutas constantes todos os 48 min do torneio, tem momentos que as energias de Goku, Topo,Vegeta e cia não ficam tão infladas para aguentar o ritmo. Problema que 17 e 18 não tinam. Enquanto a energia e poder de luta do 17 vai ser sempre 8, personagens como Toppo tem o auge em 12, mas em alguns momentos pode decair para 7.

Por isso não quer dizer que o Lápis era o mais forte do time quando o torneio começou. É tudo questão de momento.

Inclusive essa característica do 17 também deve ter sido de grande auxílio em seus treinamentos na ilha, nos anos entre a saga Boo e o início de DBS, a rotina de treinos do Lápis pode ter sido intensa diariamente, por um longo tempo, e ele não precisou dar um tempo para recarregar suas energias. Se ele quiser poderia ter treinado 24hs sem sessar. Com os métodos corretos de treino, ele explorando as alterações que Gero fez em seu corpo, é possível alcançar níveis altíssimos em alguns anos. Até porque em meses na sala do tempo Goten e Trunks dominaram o SSJ3.


O que me admira de verdade, é a tecnologia avançadíssima do Dr Gero, que em campos da biotecnologia e robótica e no campo da energia renovável está a frente no mostrado de qualquer outro planeta já visto na série.

Me destruiu completamente Moisés, concordo com seu post em tudo hauhauah




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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Dom 04 Mar 2018, 20:31
Sim, tier exclusiva pros dois.

De toda forma, terei que refazer TUDO isso. A base do Goku claramente está acima do SSJ3 da saga Majin Buu, e determinados personagens cairão de nível na classificação.

Da mesma forma que eu enxergo a existência de um Vegetto SSJ3, por exemplo, visualizo um Vegetto no UI. Mas é inútil discutir isso por agora, é o menor dos problemas.
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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Seg 05 Mar 2018, 10:54
Já dava pra ver um Goku próximo dos Hakaishins usando Blue Kaioken X20, tu acha que ele alcança eles só com isso ?

Pessoalmente eu prefiro manter as Tiers não-divinas uma vez que seria muito complicado chutar o nível do Goku atual, mas podemos falar com certeza que é no mínimo pareado (aqui consideramos como sendo superior) ao Goku SS3 Saga Boo. Ou rever todo o torneio do poder para termos certeza, coisa que farei depois de DBS acabar

Por enquanto vamos nos concentrar nas Tiers que será mais fácil pra gente, as divinas, e a minha idéia é a seguinte: Cada um cai uma colocação

Isso iria representar as Zenkais que vimos até agora, todas elas, uma vez que eu não vejo uma única Zenkai sendo suficiente para causar um rebaixamento, isso mudaria muita coisa nas Tiers, fora que é sempre bom nós voltarmos a ver e talvez achar um erro

O que me diz ?

As únicas Tiers fixas são as que representam DBZ:

Planet Tier 
- Personagens da Saga Saiyajin até As Forças Ginyu

Star Tier
- Freeza de Namekusei até Cell (Forma Perfeita)

Solar System Tier
- Cell Perfeito até Kid Boo

Depois entramos nas Tiers não divinas




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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

em Seg 05 Mar 2018, 19:55
Tiers únicas pra DBZ? O problema é que tem personagem do Super que tem o mesmo nível que alguns caras de alto escalão do Z.

Olha, acredito que depois do primeiro zenkai do Jiren, no qual Goku sofreu um alto boost de poder, ele já era acima do Goku SSJ3 do Z – eu tava revendo algumas coisas por aqui.

Goku conseguiu tankar (no sufoco) uma técnica carregada/especial do Piccolo, esse mesmo char que deitou o Gohan SSJ2 sem muitas delongas. Acredito que essa base do Goku já era acima do SSJ2 que ele carregava consigo em DBZ.

Depois, ele todo fraco, nerfado graças ao cansaço, auxiliado por uma mixaria de energia do Freeza, simplesmente brincou com a Caulifla SSJ2 full e, olha, nem preciso recordar, DBS já cansou de jogar na cara dos fãs que os saiyajin do Universo Seis possuem uma base diferenciada em questão de poder, tendo exemplos claros: Caulifla e Cabba. Essa Caulifla era acima do Gohan SSJ2 que o namekuseijin deitou e acima do Goku base pré torneio, também – até porque ele utilizou o SSJ2 pra enfrentá-la no primeiro round, quando a Kale explodiu em ciúmes.

Então, aquele Goku full que enfrentou a saiyajin em SSJ2, decerto era acima do SSJ3 (Buu arc). Aumento de base em mais de 100x, wtf.

Se for usar o mesmo raciocínio pro aumento de poder que o SSJB, esse Goku atual, na forma base, deve estar MUITO forte e indiscutivelmente BEM acima do SSJ3 que enfrentou Majin Buu.
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Re: Classificação dos personagens de Dragon Ball

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