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Kunoichis - Nível definitivo

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descriptionKunoichis - Nível definitivo - Página 24 EmptyRe: Kunoichis - Nível definitivo

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Bom, não votei na Kurotsuchi e na Karui e pelo jeito não dá mais tempo, porém, vou votar nas que estavam sendo avaliadas (Tenten e Pakura) e nas próximas (Tayuya e Ino).

Pakura: Bom, primeiramente ela é uma Kunoichi que não foi explorada apesar de sua KG.  Shakuton é perigoso tanto a média quanto a curta distância, vejo ele sendo um counter pra usuários de taijutsu, mas desviável no médio alcance. Dou jounin médio.

Tenten: A incognita, kkkk. Mas vamos lá.

Primeiro que ela está no time do Gai, um time especializado em Taijutsu, obviamente ela possui treinamento nisto apesar de não ter mostrado canonicamente. Ninguém está falando que ela é um Lee da vida, mas sim que treinou taijutsu com um especialista, presumidamente tem um Taijutsu bom Kunoichis - Nível definitivo - Página 24 150950350
O estilo da Tenten era predominantemente médio alcance, ou seja, jogar armas e explosivos, o que não se mostrou efetivo na maioria do mangá ou anime quando feito por outro ninja; mas no entanto, sempre foi ressaltado que sua mira era excelente.
Com o decorrer do mangá/anime, ela ganha o Bashosen, uma arma que pode disparar técnicas dos 5 elementos, o que foi mostrado foi o Katon, porém ela tem mais 4 elementos a disposição, só não sabemos como ela utiliza os mesmos, o Fuuton é presumível (já que é um leque) mas os outros ficam em aberto.
Tenten pós guerra tem todo o hype de ser top em Taijutsu e de invocar armas sem pergaminhos, o que é um up pra ela, porém outras coisas devem ser avaliadas:
- O crescimento dela em velocidade/ninjutsu/taijutsu/força e stamina entre os databooks foram baixos, apesar do seu crescimento em inteligência ter sido alto. Se eu fosse especular, Tenten ainda deve ser uma Kunoichi com baixa pontuação em força e Stamina, média pontuação em ninjutsu e média alta em taijutsu/velocidade, em resumo, é aquela que é versátil em tudo, mas não tem excelência em nada.
- Tenten é uma personagem que fica no dito, não no mostrado, assim como Kurenai que tinha alta pontuação no databook.
- Foi exaltada por uma chunnin, porém a mesma tomou um sacode para dois recém formados Genins :horak:
- Em cenas fillers de batalha, foi exaltada como um Kunoichi de suporte tirando de tudo do seu pergaminho, destaque como atacante ela teve apenas numa luta contra ela mesma Kunoichis - Nível definitivo - Página 24 150950350 (não estou avaliando ela com base nisso, mas sim exaltando que ela pode ter se tornado hoje uma kunoichi de suporte e não uma ofensiva).
- Bashosen a deu versatilidade, mas numa luta seu uso é limitado. Eu a vejo superior com ele a alguns jounins como Anko, Shino, Ino, Karui e Shikamaru. Vejo ela abaixo de ninjas como Temari, Chiyo e Kurotsuchi.

Minha opinião: Tenten jounin médio dos mais altos .

Tayuya: Bom, ela conta exclusivamente com Genjutsu sonoro e Dokis para atacar, sendo o primeiro facilmente contra-atacado com conhecimento e o último, pode ser lidado por ninjas de nível jounin médio e até nível baixo, já que são lentos. Seu juin lvl 2 aumenta suas reservas de chakra, stamina, força e alcance do genjutsu, sendo que up relevante pro seu estilo é apenas este último atributo.

Tayuya jounin baixo dos mais baixos

Ino: Ela é interessante avaliar, porque superou as expectativa do dito e mostrou versatilidade. Não preciso destacar as capacidades de suporte dela, já que são notórias, porém, ainda mostrou evolução em velocidade, reflexos e taijutsu, conseguindo salvar Choji de um Fujin no Jutsu a quase queima roupa, manter uma luta em taijutsu com seu antigo sensei, bem como pegar um ninja do calibre de Obito Uchiha em seu Shinteshin duas vezes.
Eu a vejo rápida o suficiente para evitar investidas de ninjas Jounin baixo e pareando com alguns Jounins médio, então voto nela como Jounin médio

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Kyuko escreveu:
Tayuya: sendo bem direto, essa pega Chūnin de Elite no máximo, embora tenha o Mugen Onsa, Jōnins na sua maioria lidam muito bem com genjutsu (seja por dissipação - Kai - ou dor). Se ela tivesse mostrado um ataque à distância que pudesse ferir consideravelmente/matar um shinobi enquanto preso no genjutsu, talvez conseguiria chegar a Jōnin. Mas, aparentemente ela não possui nenhum (não vejo os Doki sendo grande ameaça) e, tendo em vista que ela e os companheiros em CS2 apanharam para Genma e Raidō, que são Jōnins, não tem muito o que discutir.


@Hildr, discordo.

Muitos Jounins são animais, a sorte do Shikamaru era que ele era do clã Nara e era naturalmente inteligente e analista. Mugen Onsa coloca a Tayuya como Jounin Baixo já que é um jutsu bem letal se utilizado com os soldados dela.

A| questão do Genma e Raido é complicada porque ninguem sabe muito deles, então é bem difícil de traçar um nível.


Não vejo um Jōnin sequer sendo pego por essa técnica e ficando de mãos atadas, você pode pegar a Kurenai como exemplo (que seria o nível mais baixo de Jōnin que tenho em mente), em uma situação de muita tensão conseguiu escapar do genjutsu refletido com uma simples mordida de lábio, Jōnins como Kakashi e Gai saíram rapidamente do genjutsu do Kabuto (isso mesmo, até Gai que é um shinobi com proficiência clara em Taijutsu). Aí você pode se perguntar, mas porque razão Shikamaru não fez o mesmo? Estratégia... Morder o lábio seria um tanto espalhafatoso para a situação e ele precisava que ela se aproximasse o bastante para que o Nara a pegasse com o Kubi Shibari, ele não podia mostrar que tinha saído do genjutsu.

Mugen Onsa e Doki para ataque complementar não é algo rápido, já que ambos necessitam da flauta para serem utilizados e o segundo de uma sequência melódica maior para movimentação dos três, tempo esse que seria suficiente para qualquer Jōnin se safar do genjutsu e bolar um contra-ataque. Quanto ao Genma e Raidō, é um fato presente no mangá, Kidōmaru, Jirōbō, Sakon, Ukon e Tayuya juntos e com CS2 foram derrotados, o que mostra que o nível apresentado por eles era poderoso para a visão dos gennins durante as lutas, somente isso.

descriptionKunoichis - Nível definitivo - Página 24 EmptyRe: Kunoichis - Nível definitivo

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Eu considerei o anime de Boruto pra Hanabi por ser uma obra cânone e o único lugar para se avaliar ela. Hanabi no mangá tem menos feitos que a própria Karui.
Se não considerar, então retire tudo que eu falei sobre ela.

Tenten: Desculpem vocês, viu? Ainda que não explorada devidamente a gente sabe que no minimo a Tenten possui 3.5 de taijutsu e velocidade. E mais de uma vez o Kishimoto afirmou que ela é do tipo taijutsu também, apesar de faltar feitos sabemos que ela é habilidosa nessa área. Tenten também tem uma pontuação boa em inteligência, o que mostra que ela não é uma porta e como feito percebeu o objetivo da prova e ainda conseguiu passar a cola pro Lee.

Tenten possui baixa pontuação em Genjutsu, força e estamina. E aparentemente não vimos indicações de que os três tenham sido aumentados, em especial genjutsu que nem se quer existe razão para ela melhorar. Também uma boa nota em ninjutsu, embora eu não veja a razão disso.

Agora...Falando em feitos, esse sempre foi o problema da Tenten (e tenho dito isso aqui no fórum faz uns anos). Seu principal estilo de luta é extremamente ultrapassado (até para os padrões do clássico) e arremesso de armas continua sendo sua função predominante até na guerra. Não refinou sua técnica - sendo o ápice o ataque que ela lançou contra um clone nerfado do Kisame. As armas arremessadas pela Tenten apenas será um problemas para ninjas incapacitados de se esquivar bem ou que não possam contra-atacar a altura. A tão dita 'pontaria perfeita' da Tenten em pouco tem valor se na grande maioria das vezes ela erra. Em alguns casos, até mesmo o terreno (um tronco) pode ser usado para bloquear um ataque.
O uso das relíquias não esta refinado, esta limitado. Bashounen melhora seu poder destrutivo, mas cria outras deficiências que ela ainda não foi mostrou ter sido capaz de superar.

Em suma. A Tenten funciona bem melhor na teoria que na pratica, ainda assim ela tem um estoque de habilidades e tudo é basicamente voltado para o estilo de luta dela. Possui uma boa capacidade de trabalhar em equipe e suas habilidades são bem utilizadas pela sua equipe.
Ela é boa em seu estilo, porém ele não funciona para os padrões do mangá e isso já faz um tempo. Não da maneira como ele sempre foi retratado, apelando para quantidade e não para qualidade.
Em suas mãos, bashounen é um poder e tanto. E a eleva, não sendo algo que ela possa usar sem critérios.

Por causa de suas proficiência em ninjutsu, taijutsu e esquiva, sua capacidade de trabalho em equipe, sua capacidade de poder lutar em curto, médio ou longo alcance mais o bashounen, um estoque quase infinito de armas, ter pensado em maneiras mais praticas de utilizar pergaminhos (braceletes) eu coloco a Tenten como jounin médio.

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Depois de 6 páginas de longas discussões vamos ao resultado.

GOD




KAGE ALTO




KAGE MÉDIO




KAGE BAIXO




JOUNIN DE ELITE

Chiyo 
Temari
Kurotsuchi


JOUNIN ALTO


Tenten
Kushina





JOUNIN MÉDIO



Hanabi
Anko
Pakura



JOUNIN BAIXO

Shizune
Kurenai
Karin





CHUUNIN DE ELITE




CHUUNIN ALTO

Karui



CHUUNIN MÉDIO




CHUUNIN BAIXO




Kunoichis sendo avaliadas: Tayuya e Ino Yamanaka.


Enfatizando que a votação deve ser feita com base na tabela acima, levando em conta mangá, Databook  e menções canon. Não desvirtuar disso.

Última edição por Tony em 8/1/2018, 01:35, editado 1 vez(es)

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Ino jpunin baixo
Ninja do som chnnin alto

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Acredito que muitos superestimam o Quarteto, mas esquecem que os 4 tiveram dificuldades contra 2 Jounins, de nível não elevado em combate.

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Ino Jounin Médio
Tayuya Chunin Médio

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A votação da Tenten ficou da seguinte forma: Alto - 12 votos / Medio ou Baixo - 14 votos ( desses 14 só 3 são baixo, pelos calculos que fiz, posso ter deixado um ou dois passarem em branco, sou passível de correção.) se as pessoas mesmo que por uma diferença minima consideram Tenten abaixo do posto de jounin auto logo ela não deveria ser enquadrada na colocação jounin média ? E não venham me chamar de Hater porque nem querer votar eu votei (Eu esqueci), isso são apenas números verídicos  :nunca:

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Não somamos baixo mais médio como se fosse uma categoria. Os 3 votos são separados. Eu conferi aqui várias vezes.

KUNOICHIS AVALIADAS: Tayuya e Ino Yamanaka. Avaliem.

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Que merda hein; posso votar ainda ? Porque já deixo claro que votaria como médio. :kakau:

Vou votar de toda forma, se o autor do topico não considerar tudo bem, mas mesmo assim deixarei minha opinião.

O porque: Tenten é basicamente dito, faltam feitos ai, de todas as três armas sagradas dela apenaso Bashosen é útil, que apesar de serem um bom up são muito limitados, seu estilo de luta natural (obvio que ela não com base no Bashosen) não é algo muito perigoso, seu taijutsu no dito é "bom", porem no mostrado é ........... inexistente, alem de ter um chakra baixo, atualmente deve ser um chakra mediano, pouca força física, e uma boa inteligencia porem faltam feitos ai, enfim considero ela uma das jounins medios mais fortes, e a atual de Boruto caso venha lutar e ter uma boa luta pra ser analisada eu acredito sim que ela possa ter Jounnin auto, porem na atual instancia deixo como médio.

Pakura: Jounin baixo, tem uma boa KG, porem não tem feito relevante algum de agilidade velocidade e inteligencia e apresentou apenas um jutsu, isso considerando manga, no anime seu nível da uma boa subida .

Ino: Jounin baixo, ótima pra suporte e razoável no taijutsu, pra sua função, ela a exerce muito bem, alem de ter um sensor foda e habilidades medicas.

Karui: Chunnin alto, bom kenjutsu, sendo treinada pelo Beem e uma boa força física e novamente um tai razoável, outra que não tem feito algum praticamente.

Tayuya não pretendo opinar ainda porque não tenho uma opinião formada sobre a mesma.

Kurotsuchi eu não tenho a minima então não pretendo opinar.

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Tenten: Jounin Alto

Bom como a maioria considerou apenas o Mostrado (Mangá) não serei hipócrita de analisar outras mídias para favorecer personagem.

Bukinjutsu apesar de ser a especialidade da Tenten tenho que concordo que não é uma habilidade de nível alto e notoriamente uma ofensiva baixa. Mas, isso não quer dizer que seja uma habilidade inútil.

Tenten tem um bom nível de percepção, podendo medir a distância entre ela, sua arma e seu oponente. Com isso toda arma pode ser usada de forma inteligente, para encurralar, para distrair ou para encobrir outro ataque. Uchiha's são a prova viva do potencial do Bukinjutsu e a Tenten também já mostrou isso:

Spoiler :


De resto ela tem uma ótima mobilidade, onde seu estilo é nunca ficar parada, tem inteligência mediana e um percepção aguda.

Contando com o Leque:

Spoiler :


Seu nível ofensivo aumenta drasticamente, apesar de haver sim limitações no uso do Bashosen. Não a vejo por exemplo inferior a Hanabi ou Anko e nem mesmo a Kushina.

Bom ela precisa mesmo ser explorada no Taijutsu, Bukinjutsu e Bashosen para subir no Rank, mais não a vejo abaixo de Jounin Alto.

Jounin Alto - Tenten Mitarashi


Pakura - Jounin Médio/Alto (Tô indecisa ainda)

Bom a habilidade dela é mortal servindo tanto como ataque ou defesa. Um perigo ao curto e médio alcance.
Kunoichis - Nível definitivo - Página 24 Assass10

Shakuton: Kajōsatsu: com essa habilidade ela conseguiu matar grande quantidades de ninjas em um tempo curtíssimo. Causando mumificação de diversos randons, incinerando grandes áreas de uma só vez:

Kunoichis - Nível definitivo - Página 24 Narut124

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Kunoichis - Nível definitivo - Página 24 Narut126

Além disso mostrou mobilidade bacana e percepção alta.


Ino - Voltarei depois
Tayuya - Vou me abster de votar

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Enfatizando que a votação deve ser feita com base na tabela acima, levando em conta mangá, Databook e menções canon. Não desvirtuar disso.

Kunoichis base em cada categoria.

Chuunin Alto: Karui
Chuunin de Elite: ??
Jounin Baixo: Shizune
Jounin Médio: Anko
Jounin Alto: Tenten
Jounin de Elite: Kurotsuchi
Kage Baixo: ??



descriptionKunoichis - Nível definitivo - Página 24 EmptyRe: Kunoichis - Nível definitivo

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Kunoichis - Nível definitivo - Página 24 9715dbc261318230afb465e2282aa2c78aa5ee60_hq

A Ino começa o mangá de um jeito e termina de outro /risos.

O geral dela é que: Ela concentra muito do seu poder nos jutsus de seu clã, coisa que ela faz e muito bem. Até mesmo aperfeiçoando, seja pegando mais de um alvo no shintenshin e fazendo curvas, seja na velocidade de sua aplicação como apontado por Inoichi. Desde genin se mostrou ser astuta e mostrou e foi mencionado sua capacidade de liderança [1]. Não sabemos o seu nível em ninjutsu médico ou se ela aprendeu com alguém ou foi autodidata, de toda forma, revela que a Ino tem um controle de chakra acima da média.
Ela teve boas demonstrações em esquiva, tem uma nota bacana em força e, apesar do taijutsu medíocre, ficou claro sua evolução neste quesito na guerra. Que foi suficiente para segurar Edo-Asuma, enquanto a mesma ainda estava dividida em dar atenção para o oponente e dar suporte emocional ao Chouji. Ino também tem uma boa pontuação em genjutsu, ainda que não use nada e nem saiba dissipar um mostra os conhecimentos que ela possui.
A Ino também se mostrou, talvez pelo controle de chakra, uma boa stamina. Podendo conectar toda aliança por um bom tempo mesmo após dias de guerra. Também aguentou o chakra da Kurama em um jinchuriki fake - contrariando o filler do Sora que ela não suportou meio segundo.
Ino também é sensora e, sendo a primeira vez que ela mostrou abertamente esta habilidade, não fez feio. E ainda pode transferir a habilidade sensorial para um aliado. E tem um doton básico.

Como for, a Ino é mencionada ser uma ninja essencial para sua equipe e provou ser essencial para a aliança. Não temos base sobre como ela esta em Boruto, mas continua fazendo missões com ausência do Shikamaru - normalmente peça fundamental tanto para liderança, estratégia e completar o movimento do Shintenshin. E seja lá que missão tenham feito, foi o suficiente para o Chouji soltar o modo borboleta.

Ino é uma ninja de muitas qualificações, mas nunca é a melhor (a não ser no que que se refere as habilidades de seu clã). Jounin baixo é o recomendado para ela, tudo que a Ino precisava é de uma técnica ofensiva. Um Shinranshin no jutsu e já bastaria para elevar seu nível, mas isso é assunto para outro tópico.

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ATUALIZANDO MODELO DE TABELA. 

Kunoichis - Nível definitivo - Página 24 Kunoic10

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Ino Yamanaka

Possui um taijutsu decente, conseguiu forçar o Asuma a ir pra defensiva. Tem bons reflexos e um nível de velocidade decente já que conseguiu salvar o Chouji do futon do Asuma. Domina perfeitamente os jutsus do seu clã. Possui o Doton: Renga no Jutsu para defesa. Se mostrou ser bastante inteligente criando uma armadilha para pegar a Sakura no Shintenshin no Jutsu. É uma ninja sensora. Tem conhecimento em ninjutsu médico, possui o Shōsen Jutsu técnica essa que além de curar também pode ser usada de maneira ofensiva no curto alcance. Mesmo sendo muito habilidosa a Ino peca na ofensiva, ela não tem nenhum jutsu que a torne muito perigosa ofensivamente, além de não possuir uma defesa consistente.

Tayuya

É boa em genjutsu possuindo o Mateki: Mugen Onsa, pode invocar e controlar os Doki, pode absorver chakra através do Makyō no Ran, é boa em Ninjutsus Cooperativos e quando ela ativa o nível 2 do seu selo ganha um aumento em na sua força, resistência e durabilidade. Porém ninjas do nível jounin podem lidar facilmente com o Mateki: Mugen Onsa, seus dokis são lentos e mesmo junto com o resto do quarteto do som levaram um sufoco contra o Genma e o Raidō.

Conclusão

Ino Yamanaka: Jounin Baixo
Tayuya: Chuunin de Elite

Sugestão

Yugito e fu

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Takuya - Jounin Baixo

E lá vamos nós... Eu ia me abster de vota na Tayuya, mais depois de usarem o Genma e o Raidō como desculpa eu não aguentei. Vocês estão sendo muito precipitados, pelo amor, né?

Vamos lá:

Raidō Namiashi :

Agora alia isso ao fato de que o Quarteto foi numa luta corpo a corpo (2° Scan) e que o Juin Lv1 e Lv2 desgasta o corpo (4° Scan). Adicionando ao fato de que nenhum dos membros do Quarteto usou suas melhores habilidades (na 3° Scan):

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No caso dois Jounin foram derrotados por Bukinjutsu e Taijutsu mostrando nivel alto do Quarteto na área.

Vamos agora as habilidades da Tayuya, já disseram que ela é ótima com técnicas colaborativas, conhecimentos em Kekkai, Fuinjutsu e Henge combinado.

- Dokis

Ao lançar notas específicas, seus Doki agem e atacam de formas específicas. Tayuya também pode alterar a melodia se o oponente descobrir a sequência das notas.

Os Dokis tem uma vantagem de que podem servir tanto para ataque como para defesa, e atacam de forma aleatória se tornando imprevisível seus ataques. E como cada Doki é controlado de forma específica por movimentos específicos dos dedos, se torna uma técnica tão complicanda quanto controla múltiplas marionetes.

A vantagem em seus ataques estão na coordenação.

- Makyō no Ran

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- Mateki: Mugen Onsa

Diferente do que muitos pensam essa é uma técnica bem complicada de se lidar. No mangá sempre foi dito e compreendido que para usar e se sair de um genjutsu é necessário coisas básicas:
• Conhecimento em Gen
• Percepção
Agora para se lidar com diferentes tipos de Genjutsu é necessário entender o funcionamento do Genjutsu e ter o recurso certo para isso. Bom temos Genjutsu que causam efeitos quase que instantâneo (Kotoamatsukami, Genjutsu Rinnegan e Tsukyomio) e outros deixam seus alvos inconscientes primeiro (Gamarishow) esse são impossível de escapar, os demais são totalmente capaz de se lidar apenas com dor, mais claro depende do nível do Genjutsu quanto maior o nível maior a dor que terá que ser proporcionada.

Voltando ao Genjutsu da Tayuya, porque eu acho que ele é complicado de se lidar? É simples o efeito dele é fazer com que o alvo pense que está imobilizado logo fazer Kai ou Cortes que causem dor é impossível com essa técnica, e tem um tempo curtíssimo para ninjas conseguirem aplicar dor a se mesmos, aí vai da reação e percepção de cada oponente.

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Dessa forma o Ninja fica com todos os seus membros imóveis, foi por isso que Sasuke, Itachi e Shikamaru tiveram que usar formas muito complexas para lidar com o Genjutsu do Mateki.

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Shikamaru teve que usar de sua sombra como extensão do próprio corpo, para conseguir infringir daño em se mesmo.

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Kunoichis - Nível definitivo - Página 24 Narut141

Sasuke e Itachi por exemplo tiveram que usar sua única parte móvel do corpo para conseguirem sobrepor o Genjutsu do Mateki com outro Genjutsu de um sobre o outro.

E como podem ver até mesmo ninjas de nível alto foram consequentemente pegos pela técnica que tanto estão subestimando.

Bom de resto Tayuya mostrou uma força física elevada e uma inteligência acima da média. Além de certa habilidade analítica.

descriptionKunoichis - Nível definitivo - Página 24 EmptyRe: Kunoichis - Nível definitivo

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Shikamaru sem conhecimento prévio, criança, com pouco chakra, recém-promovido, com 2 jutsus deu sufoco na Tayuya lvl.02. Gemma e Raido, Jounnin fracos, deram sufoco no quarteto inteiro lvl.02. Temari Chunnin a derrotou. Ela é nível Chunnin, na moral, TD mostra isso. Não tem nada que a coloque como Jounnin individualmente....
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