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Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qua 20 Dez 2017, 12:18
Que eu me lembre, o Susano'o é uma extensão do corpo do usuário, se você puxar alguém pra fora do do Susano´o com o Banshou Te'in só vai conseguir a façanha de arrastar o felizardo com Susano'o e tudo pro seu ladinho, Nagato usar o Banshou contra o Itachi é deixá-lo com o pão e a faca e a manteiga na mão, já é 90% do caminho andado pro Uchihão selá-lo com a Totsuka.@Sam escreveu:Ei acho bem o contrário, é o Itachi quem não possui armas para vencer o Nagato, todo o seu arsenal é anulado! Izanami é um jutsu de eficiência duvidosa no Uzumaki e requer um enorme preparo; Amaterasu é barrado no Gakidō, Tsukuyomi não funciona no Rinnegan. Banhō Tein pode tirar Itachi de dentro do Susanoo... Tosuka pode ser absorvida pelo Rinnegan, na verdade Nagato só foi pêgo nisto por estar sendo controlado pelo Kabuto, que por sinal usava muito mal as suas técnicas, e pelo Itachi ter sido oportunista ao aproveitar a fumaça criada com choque dos jutsus no CT. Do contrário, o resultado seria outro. E além do mais, o Uchiha individualmente não possui resposta alguma para o CT.
Da mesma forma que Itachi se beneficia com a imortalidade e chakra 'recarregável' Nagato ainda mais. Não se pode ignorar que em vida era cheio de limitações e delays, mas ainda assim tinha potencial para destruir vilas. Imagina que apelação seria ele spammando CST na guerra, já que o Edo-Tensei faria seu chakra 'rebobinar' assim que chegasse a um limite. Seria uma apelão nível Konan nesta forma usando Kami Shisha no Jutsu, Gai com os Oito Portões, Deidara com o C0 e por aí vai. Não tem como Itachi segurar um trem desse não.
Falar do Gakidou é meio difícil, a velocidade da absorção de chakra dele é instável pra caralho, tem horas que ele absorve um manto de bijuu em poucos segundos (se não estou errado o Nagato usou isso contra o Bee e/ou Naruto na guerra) e tem horas que ele leva uma vida pra absorver um Oodama .
Como assim Tsukuyomi não funciona no Rinnegan? Ele agora é imune a genjutsus? Se é imune a genjutsus por que os corpos do Pain caíram no genjutsu dos sapos lá em Amegakure?
Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qua 20 Dez 2017, 12:28
@r1nn3g4n escreveu:Itachi Tem Muito mais Velocidade que Nagato sem contar
o Uso de Clones por Parte do Itachi
Totsuka é uma Arma Espiritual que Dificilmente Nagato teria Algo para Combater
Se for pra dizer que as armas do susanoo de Itachi são invencíveis, que ele é um gênio e coisas do tipo eu nem me darei o trabalho de responder.
Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qua 20 Dez 2017, 12:29
@Eumenes escreveu:... em sua forma Edo Tensei pelo Hiruzen velho.
Todos compreendem que isso aconteceu porque o Shodai e Nidai Hokages estavam com suas forças restringidas, por não estarem lutando corretamente devido ao fato de estarem com suas mentes e personalidades sobre-dominadas pelo selamento de obediência do Orochimaru. Todos entendem que eles não devem ter usado, se muito, 10% de seus poderes.
Então, qual o motivo de tanta controvérsia sobre a """derrota""" do Nagato por Itachi? (porque Naruto e Bee não fizeram nada, é claro)
Nagato, desde o início estava lutando contra sua própria vontade, e até contando aos oponentes suas fraquezas. À altura em que Itachi entrou na luta, ele já estava TOTALMENTE apagado, sendo 100% controlado por Kabuto, que obviamente não sabia usar seus poderes direito.
Eu diria que uns 90% da derrota de Nagato se deveu a Naruto e Bee, destruindo seu CT com suas Bijuudamas hiper-massivas.
Oque Itachi fez não passou de utilitarismo específico, imobilizando e selando Nagato com o poder áureo-etéreo da Totsuka. Porque Nagato em carne-e-osso seria morto ao ter seu corpo obliterado pela força física da explosão de uma Bijuudama, assim como qualquer ser feito de carne-e-osso seria; mas qualquer Edo Tensei, não.
Aquela luta evidenciou o poder estrondoso e divino de Nagato, onde, mesmo tendo sua força restringida, deu extremas dificuldades a; 2 Jins perfeitos, com os respectivos 2 Bijuus mais fortes + 1 Uchiha gênio portador de MS.
Aliás, pra mim, ficou claro que Nagato era mais forte que os 3 juntos.
Uchihatards são a pior espécie de fanboys mesmo...
PARA DE CHORO CUZAO
Aceitem o fato, Itachi derrotou Nagato, e também derrotou o próprio Kabuto, mais forte que Nagato...
TODAS as habilidades de Nagato e Kabuto foram countedas pelo Itachi querendo vocês ou não
No cry, mano.
Próprio Kabuto disse que ele tinha subestimado Itachi, que ele era um nível completamente diferente...


Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qua 20 Dez 2017, 13:56
Itachi derrotou Kakuzu e Nagato , isso é fato ...
Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qua 20 Dez 2017, 21:50
Ao meu ver o Itachi tem capacidade de derrotar o Nagato só no Genjutsu mesmo o Kabuto não tinha como lidar e sua unica opção foi se cegar o que o Nagato iria fazer? diferente do Kabuto ele não tem essa opção ficar de frente contra o Itachi morte ele claramente e mais poderoso, porém esse lance do Genjutsu FODA-SE o poder do oponente.
Tsukuyomi e game over, acho que nem o Hashirama tem condição de sair disso.
Tsukuyomi e game over, acho que nem o Hashirama tem condição de sair disso.

"Esse olhos.... podem ver as trevas muito bem......"

Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qua 20 Dez 2017, 22:06
@LordZero escreveu:Ao meu ver o Itachi tem capacidade de derrotar o Nagato só no Genjutsu mesmo o Kabuto não tinha como lidar e sua unica opção foi se cegar o que o Nagato iria fazer? diferente do Kabuto ele não tem essa opção ficar de frente contra o Itachi morte ele claramente e mais poderoso, porém esse lance do Genjutsu FODA-SE o poder do oponente.
Tsukuyomi e game over, acho que nem o Hashirama tem condição de sair disso.
Concordo, nigga.


Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qua 20 Dez 2017, 22:47
Acho que na verdade os Genjutsus do itachi não funcionam no Nagato por ter o Rinnegan,Nagato pode cair em qualquer genjutsu desde que esse não derive do "sharingan" que é visual como o Rinnegan.Por isso acredito que genjutus sonoros ou qualquer outro que não derive de um doujutsu inferior ao Rinnegan(até mesmo tsukuyomi infinito não funfa em quem tem Rinnegan) funcionam nele,nenhum usuário de Rinnegan foi pego em genjutsu visual,se me mostrarem eu mudo de ideia e vejo essa luta um pouco mais equilibrada.


Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qua 20 Dez 2017, 22:59
@Rafasamp099 escreveu:Acho que na verdade os Genjutsus do itachi não funcionam no Nagato por ter o Rinnegan,Nagato pode cair em qualquer genjutsu desde que esse não derive do "sharingan" que é visual como o Rinnegan.Por isso acredito que genjutus sonoros ou qualquer outro que não derive de um doujutsu inferior ao Rinnegan(até mesmo tsukuyomi infinito não funfa em quem tem Rinnegan) funcionam nele,nenhum usuário de Rinnegan foi pego em genjutsu visual,se me mostrarem eu mudo de ideia e vejo essa luta um pouco mais equilibrada.
Acrescento que eu não vejo nem mesmo o "kotoamatsukami" funcionando no nagato,talvez o Izanami mas o mesmo também deriva do Sharingan e precisa de aproximação ,o que levaria o Itachi a morte certa e rápida,Níveis diferentes...


Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qua 20 Dez 2017, 23:02
@Rafasamp099
Rinnegan não trás defesa natural contra Genjutsu, pelo menos isso nunca foi citado no mangá e como o Zetsu diz "Uma Shuriken poder ser parado por um pedra lança por um mestre" não importa se o Donjutsu e superior e sim se o Nagato tem capacidade de usar potencial do olhos nesse aspecto coisa que ele não tem.
Itachi mestre e Genjutsu, ao meu ver qualquer um no mangá pode cair pra ele nesse ponto mesmo o Naruto atual pode ser derrotado dependo da forma que o Itachi usa Genjutsu dele.
Rinnegan não trás defesa natural contra Genjutsu, pelo menos isso nunca foi citado no mangá e como o Zetsu diz "Uma Shuriken poder ser parado por um pedra lança por um mestre" não importa se o Donjutsu e superior e sim se o Nagato tem capacidade de usar potencial do olhos nesse aspecto coisa que ele não tem.
Itachi mestre e Genjutsu, ao meu ver qualquer um no mangá pode cair pra ele nesse ponto mesmo o Naruto atual pode ser derrotado dependo da forma que o Itachi usa Genjutsu dele.

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Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qua 20 Dez 2017, 23:15
@LordZero escreveu:@Rafasamp099
Rinnegan não trás defesa natural contra Genjutsu, pelo menos isso nunca foi citado no mangá e como o Zetsu diz "Uma Shuriken poder ser parado por um pedra lança por um mestre" não importa se o Donjutsu e superior e sim se o Nagato tem capacidade de usar potencial do olhos nesse aspecto coisa que ele não tem.
Itachi mestre e Genjutsu, ao meu ver qualquer um no mangá pode cair pra ele nesse ponto mesmo o Naruto atual pode ser derrotado dependo da forma que o Itachi usa Genjutsu dele.
Sim,ele pode ser pego em genjutsu como na luta contra o Jiraya ou Kanoha,mas não os derivados do Sharingan ou até mesmo Sharin-Rinnegan(Sasuke contra tsukuyomi infinito), nenhum usuário de Rinnegan foi pego em Genjutsu derivados do mesmo e não é questão de capacidade de sair dele e sim nunca ser pego nele,eu pelo menos não lembro de cabeça um que tenha funcionado.Então até la Sasuke,Madara,Obito e demais usuário de Rinnegan não cairiam em genjutusu do itachi ou até mesmo shisui...


Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qui 21 Dez 2017, 00:31
@Rafasamp099
Sasuke, Madara e Obito são bons em Genjutsu já mostram habilidade antes só com o Sharingan por isso o Rinnegan deles e eficiente contra Genjutsu o Nagato por outro lado esta longe de se enquadrar nesse ponto ele não teve o Sharingan nem treinou sua habilidade como Genjutsu que vem do Sharingan não do Rinnegan.
Não existi isso Rinnegan não trás imunidade só porque o Sharingan fase "inferior" o que vale e poder do usuário em Genjutsu.
Nagato tem defesa contra os Genjutsu do Itachi como a Kurenai
Sasuke, Madara e Obito são bons em Genjutsu já mostram habilidade antes só com o Sharingan por isso o Rinnegan deles e eficiente contra Genjutsu o Nagato por outro lado esta longe de se enquadrar nesse ponto ele não teve o Sharingan nem treinou sua habilidade como Genjutsu que vem do Sharingan não do Rinnegan.
Não existi isso Rinnegan não trás imunidade só porque o Sharingan fase "inferior" o que vale e poder do usuário em Genjutsu.
Nagato tem defesa contra os Genjutsu do Itachi como a Kurenai


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Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qui 21 Dez 2017, 02:28
@LordZero vamo para de babá egg de Uchiha e lê mais o mangá? 
Tô com preguiça de procurar a página, mas após colocar o Kabuto no Izanami, o próprio Itachi afirmou com todas as letras que genjutsus oculares SÃO INEFICIENTES em ninjas com dōjutsu de mesmo nível ou superior. Um ninja de Sharingan três tomōe não conseguia manter num gen outro ninja de Sharingan três tomōe; um usuário do Mangekyō Sharingan não conseguia manter num gen outro user do MS; users do MS simplesmente ignoravam gens do Sharingan para baixo. É assim que a regra funciona. O Rinnegan, por sua vez, é um dōjutsu muito mais poderoso, é necessário a combinação dos poderes de Ashura e Indra para obtê-lo, resultando esta fusão no chakra do próprio Sábio dos Seis Caminhos em seu despertar.
Gens o visuais não funcionam no Rinnegan, pois a qualidade de chakra lançada no olho é muito inferior a qualidade do chakra residente no Rinnegan – chakra do Rikudō. Isto é algo que influencia muito, pois vimos Sasuke no Sharingan Lv3 com um pouco de qualidade no chakra (Jūin) conseguindo se libertar de Tsukuyomi da vida. Eu tinha a teoria de que somente gens do Rinnegan funcionam no Rinnegan, mas daí surgiu Sasuke vs MT... Não temos também nenhum exemplo de algum user do Rinnegan caindo em gen OCULAR. Portanto, fica bem óbvio que hipnose ocular não funciona no Rinnegan.
Outro fator a se destacar é que subestimam demais o nível de genjutsu do Nagato por ter caído na técnica dos sapos, mas são ignorantes aos fatos:
→ O Gamarinshō não é apenas um genjutsu, é um [bSENjutsu;[/b]
→ O Gamarinshō requer MIL ANOS de treinamento para aprender;
→ Uma vez pego no genjutsu é impossível sair, já que dentro da hipnose há quatro sapos guardiões selando a alma da vítima, impedindo-a de se liberar;
→ Genjutsu sonoros são os mais problemáticos de se lidar;
Nagato têm um bom nível de genjutsu, não é um especialista na área, mas não é esse bossal todo que costumam pintar. Foi ele quem colocou na mente random de Ame aquela defesa complexa anti-genjutsu que deu trabalho até para o Inoichi quebrar. Ele só caiu no MGS por que não esperava um gen do Jiraiya, as páginas deixam claro que foi surpreendido e pelo fato do jutsu ser muito poderoso, o único gen que distorceu o espaço e quebrou a barreira de som, um gen alimentado por SENJUTSU – sem dúvidas o gen mais poderoso de todo o mangá (tirando o MT). Se fosse Itachi no lugar dele, o resultado seria o mesmo, não conseguiria se liberar. E antes que citem o caso Mugen Onsa, não preciso dizer o abismo de diferença que existe entre Gamarinshō e Mugen Onsa, ou preciso?

Tô com preguiça de procurar a página, mas após colocar o Kabuto no Izanami, o próprio Itachi afirmou com todas as letras que genjutsus oculares SÃO INEFICIENTES em ninjas com dōjutsu de mesmo nível ou superior. Um ninja de Sharingan três tomōe não conseguia manter num gen outro ninja de Sharingan três tomōe; um usuário do Mangekyō Sharingan não conseguia manter num gen outro user do MS; users do MS simplesmente ignoravam gens do Sharingan para baixo. É assim que a regra funciona. O Rinnegan, por sua vez, é um dōjutsu muito mais poderoso, é necessário a combinação dos poderes de Ashura e Indra para obtê-lo, resultando esta fusão no chakra do próprio Sábio dos Seis Caminhos em seu despertar.
Gens o visuais não funcionam no Rinnegan, pois a qualidade de chakra lançada no olho é muito inferior a qualidade do chakra residente no Rinnegan – chakra do Rikudō. Isto é algo que influencia muito, pois vimos Sasuke no Sharingan Lv3 com um pouco de qualidade no chakra (Jūin) conseguindo se libertar de Tsukuyomi da vida. Eu tinha a teoria de que somente gens do Rinnegan funcionam no Rinnegan, mas daí surgiu Sasuke vs MT... Não temos também nenhum exemplo de algum user do Rinnegan caindo em gen OCULAR. Portanto, fica bem óbvio que hipnose ocular não funciona no Rinnegan.
Outro fator a se destacar é que subestimam demais o nível de genjutsu do Nagato por ter caído na técnica dos sapos, mas são ignorantes aos fatos:
→ O Gamarinshō não é apenas um genjutsu, é um [bSENjutsu;[/b]
→ O Gamarinshō requer MIL ANOS de treinamento para aprender;
→ Uma vez pego no genjutsu é impossível sair, já que dentro da hipnose há quatro sapos guardiões selando a alma da vítima, impedindo-a de se liberar;
→ Genjutsu sonoros são os mais problemáticos de se lidar;
Nagato têm um bom nível de genjutsu, não é um especialista na área, mas não é esse bossal todo que costumam pintar. Foi ele quem colocou na mente random de Ame aquela defesa complexa anti-genjutsu que deu trabalho até para o Inoichi quebrar. Ele só caiu no MGS por que não esperava um gen do Jiraiya, as páginas deixam claro que foi surpreendido e pelo fato do jutsu ser muito poderoso, o único gen que distorceu o espaço e quebrou a barreira de som, um gen alimentado por SENJUTSU – sem dúvidas o gen mais poderoso de todo o mangá (tirando o MT). Se fosse Itachi no lugar dele, o resultado seria o mesmo, não conseguiria se liberar. E antes que citem o caso Mugen Onsa, não preciso dizer o abismo de diferença que existe entre Gamarinshō e Mugen Onsa, ou preciso?

- The Sunshine Couple:
- The Sunshine Couple
- Fisrt Ladies of Konoha:
- The last heirs Uzumaki:
- Hinata's Chibi:
Créditos: @Bonnie
Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qui 21 Dez 2017, 03:05
@Sam
Só uma detalhe nem gosto do Itachi.
Pra começar tenho que lembra que o Rinnegan não e um Sharingan, nem pode ser considerado uma evolução tanto que usuário de Rinnegan não podem usar poderes do Sharingan, então tudo isso que vc falou não tem sentido são Donjutsus diferentes essas regras não se aplicam.
Rinnegan não trás habilidade em Genjutsu ou imunidade ao mesmo talvez usuários possam ter mais resistência, mas fica só nisso.
Sobre o fala do Itachi fica um grande contradição porque não era ele que queria colocar um usuário EMS em um Genjutus do MS? ele usa Genjutsu em Uchiha com 3 tomoe como no caso do Sasuke da mesma forma, Sasuke só não cai porque tinha uma boa defesa contra Genjutsu um Uchiha normal cairia facilmente. Então essa frase do Itachi só tem contradição.
Então até que provem o contrario o Nagato não tem defesa NENHUMA contra Genjutsu, lembrado que ele não reencarnação de Indra basicamente ele não tem qualidade de chakra que o Sasuke ou Madara na verdade o potencial do Donjutsu dele deve ser inferior a do Obito.
Pessoal aqui acha que só colocar o Rinnegan e já automaticamente usuário imune a Genjutsu não e assim que funciona.
Nagato e amador em Genjutsu comparado a qualquer Uchiha acima da media.
Só uma detalhe nem gosto do Itachi.
Pra começar tenho que lembra que o Rinnegan não e um Sharingan, nem pode ser considerado uma evolução tanto que usuário de Rinnegan não podem usar poderes do Sharingan, então tudo isso que vc falou não tem sentido são Donjutsus diferentes essas regras não se aplicam.
Rinnegan não trás habilidade em Genjutsu ou imunidade ao mesmo talvez usuários possam ter mais resistência, mas fica só nisso.
Sobre o fala do Itachi fica um grande contradição porque não era ele que queria colocar um usuário EMS em um Genjutus do MS? ele usa Genjutsu em Uchiha com 3 tomoe como no caso do Sasuke da mesma forma, Sasuke só não cai porque tinha uma boa defesa contra Genjutsu um Uchiha normal cairia facilmente. Então essa frase do Itachi só tem contradição.
Então até que provem o contrario o Nagato não tem defesa NENHUMA contra Genjutsu, lembrado que ele não reencarnação de Indra basicamente ele não tem qualidade de chakra que o Sasuke ou Madara na verdade o potencial do Donjutsu dele deve ser inferior a do Obito.
Pessoal aqui acha que só colocar o Rinnegan e já automaticamente usuário imune a Genjutsu não e assim que funciona.
Nagato e amador em Genjutsu comparado a qualquer Uchiha acima da media.

"Esse olhos.... podem ver as trevas muito bem......"

Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qui 21 Dez 2017, 13:47
Como assim Itachi ganha com genjutsus?

Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qui 21 Dez 2017, 14:02
Queria Saber Como o Nagato Iria Ganhar do Itachi
Shinra tensei ou Chibaku Tensei Piada Isso
Shinra tensei ou Chibaku Tensei Piada Isso

Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qui 21 Dez 2017, 14:07
@r1nn3g4n escreveu:Queria Saber Como o Nagato Iria Ganhar do Itachi
Shinra tensei ou Chibaku Tensei Piada Isso
Como Itachi escaparia do Chibaku Tensei?
Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qui 21 Dez 2017, 14:42
Chibaku Tensei Já Fica Daquele Tamanho Instantaneamente Acho que não
Destruir a Orbe No Começo é Facil Para Alguem Como o Itachi
Destruir a Orbe No Começo é Facil Para Alguem Como o Itachi

Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qui 21 Dez 2017, 14:45
Se é tão fácil porque ele não fez ?@r1nn3g4n escreveu:Chibaku Tensei Já Fica Daquele Tamanho Instantaneamente Acho que não
Destruir a Orbe No Começo é Facil Para Alguem Como o Itachi
Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qui 21 Dez 2017, 14:49
Deve ser Porque ele Usa a Inteligência se ele Tinha a Disposição o Naruto e Bee Porque ele iria Fazer o
Serviço Sozinho
Se Nagato é Tão Bom Assim Porque ele Sequer Tocou o Itachi edo Sendo que ele Conseguiu Exito Contra o
Naruto Km1 Nerfado e Killer bee
Sendo que Itachi Trollou o Nagato Varias Vezes
Serviço Sozinho
Se Nagato é Tão Bom Assim Porque ele Sequer Tocou o Itachi edo Sendo que ele Conseguiu Exito Contra o
Naruto Km1 Nerfado e Killer bee
Sendo que Itachi Trollou o Nagato Varias Vezes

Re: Não vejo ninguém menosprezando Hashirama e Tobirama por terem sido humilhados...
em Qui 21 Dez 2017, 15:02
Existem tantas comparações dos dois nesse fórum, no Orkut, Facebook, youtube, Yahoo respostas e demais fóruns de discussão sobre esses dois.
O mangá já tem 3 anos que acabou e essa discussão nunca vai acabar. Para MIM, Nagato é CLARAMENTE mais poderoso e completamente favorito em batalha e tenho embasamento suficiente para provar minha opinião. Mas nem vou perder meu tempo explicando novamente não.
Só vou resumir...
Nagato = Deus
Itachi = Humano fraco

O mangá já tem 3 anos que acabou e essa discussão nunca vai acabar. Para MIM, Nagato é CLARAMENTE mais poderoso e completamente favorito em batalha e tenho embasamento suficiente para provar minha opinião. Mas nem vou perder meu tempo explicando novamente não.

Só vou resumir...
Nagato = Deus
Itachi = Humano fraco





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