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Hiruzen vs Kisame

+5
Ryo
Sertão
Boss
L⍱scivi⍱
Uchiha Wolf
9 participantes

descriptionHiruzen vs Kisame  - Página 2 EmptyRe: Hiruzen vs Kisame

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Na minha opinião o kisame vence,e o Hiruzen não tem muitos feitos superiores ao do kisame alem dele enfrentar Orochimaru,1 e o 2 hokage nerfados.

descriptionHiruzen vs Kisame  - Página 2 EmptyRe: Hiruzen vs Kisame

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Sasuke já foi eletrocutado pelo próprio Chidori Nagashi...
Cara olha o contexto o Raiton é do Hiruzen e o Suiton é do Kisame

Água seria apenas uma CONDUTORA do Raiton, ela não altera o Ninjutsu de qualquer maneira. Isso é básico para quem domina a natureza do Raio:
https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/2614/capitulo-461#/!page2
https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/2614/capitulo-461#/!page3

Sasuke por ter afinidade com Raiton, recebeu danos mínimos do combinação do Darui.

Bijudama com Raiton estava no arsenal do Killer Bee, esse mesmo Raiton anulou o Tate Eboshi.

Bee não queria chamar a atenção, lembra? Bijuu mode o Bijuudama estavam fora de questão.

Outro sim o Raiton causaria danos, mais se lembre que uma lâmina de Raiton é muito mais complexo de absorver do que apenas o Raiton puro.

O que tem de complexo ali? Usar elementais para revestir armas é bem comum inclusive. Como eu disse, se a Samehada se queimou para absorver um Katon do Itachi (e nem absorveu tudo) imagine a dificuldade em absorve um poderoso Raiton debaixo d'água.


Mais por quanto tempo Kisame ficaria neste estado? Segundos? E será que Hiruzen conseguiria se movimentar em uma bola enorme de água, e agir nesse espaço curto de tempo? Será que Hiruzen tem alguma finalização funcional que aja nesse meio termo?

Hiruzen vs Kisame  - Página 2 2gw9v0z

Se locomover dentro da água é nada comparado a 'nadar' em meio ao galhos da Shinju:
Hiruzen vs Kisame  - Página 2 Latest?cb=20170805024733&path-prefix=pt-br

Hiruzen teve que ser extremamente ágil e rápido para chegar no Naruto (sendo que até Tobirama e Minato tiveram dificuldades)

São muitas variáveis e nenhuma da 100% de chances do Hiruzen finalizar em um espaço de tempo curto estando no campo onde o inimigo, tem vantagem em todos os aspectos.

Hiruzen já esteve em situação mais difícil
https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/2269/capitulo-122#/!page4
Preso por uma barreira, cercado pelo Jukai Koutan e sob efeito de um Genjutsu poderoso.


E ainda temos a questão do Kisame pode revidar qualquer investida do Hiruzen com Daikodan, antes mesmo do Hiruzen usar o Raiton ou até mesmo qualquer Ninjutsu usado por Hiruzen após o Raiton.

Dentro da cúpula não tem como usar Daikodan. Por mais que ele seja um Grande usuário de Suiton, não tem como ele anular a vantagem elemental: Raiton>Suiton. E bastaria um estratégia com clones para pega-lo em cheio.

descriptionHiruzen vs Kisame  - Página 2 EmptyRe: Hiruzen vs Kisame

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Hiruzen

descriptionHiruzen vs Kisame  - Página 2 EmptyRe: Hiruzen vs Kisame

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Sertão escreveu:
Sasuke já foi eletrocutado pelo próprio Chidori Nagashi...
Cara olha o contexto o Raiton é do Hiruzen e o Suiton é do Kisame

Água seria apenas uma CONDUTORA do Raiton, ela não altera o Ninjutsu de qualquer maneira. Isso é básico para quem domina a natureza do Raio:
https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/2614/capitulo-461#/!page2
https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/2614/capitulo-461#/!page3

Sasuke por ter afinidade com Raiton, recebeu danos mínimos do combinação do Darui.

Isso pelo Raiton do Darui ser fraco e apenas foi um teste para saber a natureza de Chakra do Sasuke.

Aquí o Raiton do Hiruzen é mais potente, só que ele também se encontra dentro da área de condução de eletricidade, mesmo que os danos sejam mínimos ele vai receber os danos do próprio Raiton.


Bijudama com Raiton estava no arsenal do Killer Bee, esse mesmo Raiton anulou o Tate Eboshi.

Bee não queria chamar a atenção, lembra? Bijuu mode o Bijuudama estavam fora de questão.

E depois disso quanto tempo levou para o Kisame secar o Killer Bee e deixa-lo imobilizado por falta de Chakra? Segundos? Minutos?

Isso sem usar ninjutsu que o ajudasse a absorver chakra.
Eu realmente não acho que Bee seria tão ignorante ao ponto de não usar o Hachibi e quase ser capturado por Kisame apenas para ser discreto.


Outro sim o Raiton causaria danos, mais se lembre que uma lâmina de Raiton é muito mais complexo de absorver do que apenas o Raiton puro.

O que tem de complexo ali? Usar elementais para revestir armas é bem comum inclusive. Como eu disse, se a Samehada se queimou para absorver um Katon do Itachi (e nem absorveu tudo) imagine a dificuldade em absorve um poderoso Raiton debaixo d'água.

O Raiton em uma lâmina além de envolver transformação da Natureza, envolve a transformação da forma.

É como você disse o Gakido é ótimo para absorver ninjutsu, isso pela particularidade do Fuinjutsu acoplado no mesmo que anula as propriedades do mesmo, seja chakra moldado, chakra transformado, chakra senjutsu e o escabau a quatro, imagine o qual complicado é para alguém sem esse artifício do Gakido absorve ninjutsu com transformação da natureza e moldado.

Por isso uma lâmina de Raiton é muito mais complicado de absorver do que apenas Raiton lançado. Mais eu posso dizer que a dificuldade pode ser equiparada que apesar do Raiton do Hiruzen não ser complexo, ele é muito maior em escala.

Mais também não direi que será um sacrifício para o Kisame absorver esse Raiton, que para quem já absorveu um manto e caldas de chakra moldados, não teria grandiosas dificuldades em absorver Raiton.

Outro @Sertão o uso do Katon como argumento não é tão válido, já foi explicitamente dito no mangá, que Semehada fica desconfortável em absorver Katon isso por ser um ser vivo e um peixe. Tal que o mínimo de contato com o Katon do Itachi fez ela balbuciar para o Bee, sobre seu desconforto em relação a esse elemento.


Mais por quanto tempo Kisame ficaria neste estado? Segundos? E será que Hiruzen conseguiria se movimentar em uma bola enorme de água, e agir nesse espaço curto de tempo? Será que Hiruzen tem alguma finalização funcional que aja nesse meio termo?

Hiruzen vs Kisame  - Página 2 2gw9v0z

Se locomover dentro da água é nada comparado a 'nadar' em meio ao galhos da Shinju:
Hiruzen vs Kisame  - Página 2 Latest?cb=20170805024733&path-prefix=pt-br

Hiruzen teve que ser extremamente ágil e rápido para chegar no Naruto (sendo que até Tobirama e Minato tiveram dificuldades)


Situações diferentes... Acho erróneo comparar as duas, o máximo que se pode dizer é que equivalem em dificuldade.

Foi um grande feito do Hiruzen se mover pelo Shinju, mais não é a mesma coisa que se mover em água, não representa uma maior dificuldade pois o campo é totalmente diferente. Dizer que se mover pela Shinju da mais trabalho do que se mover em um local totalmente diferente é o mesmo que dizer que Hiruzen ficaria de boa em lutar em um campo cheio de Magma.

Aqui a situação é diferente e não deixa de ser complicada apenas pelo Hiruzen lidar com os galhos da Shinju.

• Ele tem de 5 a 8 minutos de Ar nos pulmões
• Katon, Fuuton, Doton e Suiton são completamente inúteis dentro da água
• O seu oponente tem capacidade de absorção de Chakra
• Seu oponente pode utilizar 1000 tubarões seguidos do Daikodan
• A cúpula esta em constante movimento
• A cúpula pega uma área de extensão enorme
• O seu Oponente é muito mais rápido, forte e poderoso debaixo da água
• Seus movimentos vão ser 20% - 30% retardados pela água


Outro Minato e Tobirama queria se aproximar usando Suiton e Hiraishin, enquanto o Hiruzen tinha algo vantajoso para passar pelos ramos que era o Enma.
São muitas variáveis e nenhuma da 100% de chances do Hiruzen finalizar em um espaço de tempo curto estando no campo onde o inimigo, tem vantagem em todos os aspectos.

Hiruzen já esteve em situação mais difícil
https://mangas.zlx.com.br/manga/naruto/2269/capitulo-122#/!page4
Preso por uma barreira, cercado pelo Jukai Koutan e sob efeito de um Genjutsu poderoso.

Isso não ratifica que Hiruzen se sairia melhor em outras diversas situações. E sim se houver situação semelhante a essa.


E ainda temos a questão do Kisame pode revidar qualquer investida do Hiruzen com Daikodan, antes mesmo do Hiruzen usar o Raiton ou até mesmo qualquer Ninjutsu usado por Hiruzen após o Raiton.

Dentro da cúpula não tem como usar Daikodan. Por mais que ele seja um Grande usuário de Suiton, não tem como ele anular a vantagem elemental: Raiton>Suiton. E bastaria um estratégia com clones para pega-lo em cheio.[/quote]

A estratégia de clone é a mais inteligente que Hiruzen poderia ter para sair da cúpula. Mais mesmo assim é algo que derrotaria o Kisame apenas pela sua cúpula ser burlada por clones.

Ele apenas precisa encher o campo de água que ele ainda se mantém na vantagem (like a luta dele contra o Time Guy), assim podendo usar qualquer técnica a vontade. E sabemos que se essa luta se prolongar por mais que alguns minutos pode ter a certeza que as chances do Hiruzen ficar sem chakra é absurda.

descriptionHiruzen vs Kisame  - Página 2 EmptyRe: Hiruzen vs Kisame

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Aqui temos Hiruzen Prime é isso mesmo?!
Hiruzen velho já seria do nível do Kisame, com uma leve vantagem sobre ele.
Mas aqui temos Hiruzen Jovem, em seu auge Hiruzen venceria Kisame sem nem mesmo precisar usar Jutsus.
Hiruzen 10/10
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