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Re: Big Mom vs Kizaru

em Ter 17 Out - 22:47
Engraçado, enfatizam que a Big Mom não é capaz de acertar o Kizaru, mas especulam que o Kizaru é capaz de feri-la, sendo que aqueles laserszinhos não fazem nem arranhões.

Se a Big Mom não pode acerta-lo, Kizaru não pode feri-la. Já que ele não tem feito algum de poder destrutivo pra tal. ^^



Spoiler:



"O que é necessário acima de tudo é a força de vontade do paciente. Se o paciente não quer curar, será impossível curá-lo não importa quantos médicos há. Vou curá-lo. Vou curá-lo para que você possa se mover à vontade. Eu vou curá-lo para que você possa sussurrar o seu amor para sua esposa. Vou curá-lo para que você possa segurar sua espada mais uma vez. Para isso, o que é necessário acima de tudo é que seu corpo, suas células, sejam determinados a ser curados. Se você sente que está perdendo sua força de vontade, você deve animar. Caso contrário, eu vou matá-lo."
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Re: Big Mom vs Kizaru

em Qua 18 Out - 0:30
Superestimam demais os Almirantes e Subestimam os Yonkous
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Re: Big Mom vs Kizaru

em Qua 18 Out - 3:18
É justamente o contrário: superestimam demais os imperadores e subestimam demais os almirantes. Não é absurdo afirmar que o Shirohige velho conseguiria deitar dois almirantes (já vi gente falando isso) mas é um absurdo sem limites afirmar que qualquer almirante pode lutar de igual para igual contra um Yonkou.

É sensato afirmar que as chances da Big Mom realizar algum dano eficaz no Kizaru a tempo, antes que os lazers do almirante sobrepujam sua resistência, é relativamente baixa. Kizaru conta com inúmeras formas de locomoção, não exclusivamente só sua Akuma, possui também um Haki da observação que deve ser no mínimo ótimo.

Se relaxado e com apenas um chute ele consegue causar uma explosão de centenas de metros, imagina o que ele poderia fazer com real intenção de matar alguém? Agora some todo esse potencial em sequências contínuas de ataques por horas, dias e se chegar acontecer semanas. Se vocês realmente acreditam que o Kizaru não possui dano para ferir a Yonkou, nem irei discutir... Que ela é resistente, talvez a mais resistente, ninguém nega. Mas existem seres (como Kaidou) que possuem muito mais do que necessário para mata-la.

Dos três almirantes sem sobra de dúvidas esse é o que mais teria facilidade contra a Big Mom. Provavelmente em uma missão para arrancar sua cabeça, ele seria enviado.


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Re: Big Mom vs Kizaru

em Qua 18 Out - 4:01
É sensato afirmar que as chances da Big Mom realizar algum dano eficaz no Kizaru a tempo, antes que os lazers do almirante sobrepujam sua resistência, é relativamente baixa. Kizaru conta com inúmeras formas de locomoção, não exclusivamente só sua Akuma, possui também um Haki da observação que deve ser no mínimo ótimo.
Seu primeiro post adorei a sensatez e muito dos argumentos é algo que eu concordei. Agora nesse segundo eu tenho que quotar.

Agora não é mais nos que estamos nos referindo ao Kizaru como imóvel, agora é você que está retratando como se Big Mom fosse ficar parada recebendo todos os golpes, pelo menos eu nunca coloquei no meu post que Mama deitaria Kizaru com um golpe ou o acertaria em um passe de mágica.

A questão é ela tem muito mais chances de pegar Kizaru em questão de Horas, enquanto o Kizaru para finaliza-la levaria o que? Dias? Semanas?

Se você for fazer o cálculo é simples, mesmo que Kizaru acerta cada golpe na Mama, mesmo que use tudo o que tem, ele não tem a mínima condição de feri-la em um tempo menor do que a Mama levaria para acerta-lo e seriamente danifica-lo.

E isso que muitos ainda nem consideraram a questão dos Hakis dela, você citou um monte de possibilidades dos níveis do Haki do borsalino, mais falhou em considerar o Haki da Mama, seja ou Hashouku e sua alta capacidade defensiva + Habilidades vocais da Mama ou seja seu Boushouku Koka que aumentaria muito mais as dificuldades do Kizaru danifica-la. E olha que ninguém citou a possibilidade dela ter Kenboushouku em um bom nível sendo uma Yonkou.

O grande problema é que realmente as dificuldades que o Borsalino oferece para Mama é principalmente sua velocidade, de resto nada mais, agora ao contrário Mama tem uma gama de habilidades para vários fins seja estratégico ou para combate, seja para distrair ou fazer combos para conseguir de alguma forma acerta ou finalizar borsalino.

Que os Almirantes tem chances de enfrentar um Yonkou a maioria de vocês concorda, e isso ficou mais que explícito quando Akainu enfrentou de igual para igual o BB.

Dos três almirantes sem sobra de dúvidas esse é o que mais teria facilidade contra a Big Mom. Provavelmente em uma missão para arrancar sua cabeça, ele seria enviado.

Minha opinião é que Borsalino da trabalho e extrema dificuldade para Mama por sua verlocidade, na verdade para quase 100% do mangá incluindo os outros Yonkou, mais que ele seria o Almirante certo para enfreta-la é muito duvidoso, pois ele não tem meios de finaliza-lá se não prolongar a luta por semanas e nesse meio tempo é quase impossível não pensar na Mama causando danos gravíssimos no Borsalino e isso inclui danos fatais ou perda de parte do corpo, ela tem tudo o que Rey tinha se não superior para sufocar o Almirante é totalmente incompreensivel ser dito que ela ficaria inerte perante o Kizaru mesmo ela tendo tanto poder e recursos que nem prestam e olha que ela tem tudo o que os Oponentes anteriores do Borsalino que o acertaram tinham se não em níveis estupidamente superiores.



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Re: Big Mom vs Kizaru

em Qua 18 Out - 12:20
Eu discordo de você, Sarada.

Mesmo que estivesse certa sobre o que Kizaru mostrou até agora não ser o suficiente para feri-la, teríamos também que considerar o que ele não mostrou que é a chave para a situação. Basta relevar: Shirohige perante ataques usuais como tiros, bombas e facadas sequer sentiu. Perante aos tiros do Kizaru e aos socos de Akainu, muito pouco foi necessário para ele sentir na alma.

Para mim é simplesmente absurdo considerar que Kizaru (talvez um dos personagens com maior poder destrutivo da série) atacaria de forma subsequente, sem parar a Big Mom durante horas e ela não sentiria. Isso talvez não seria superestima-la um pouco?

"Mas e o Koka e sua inteligência?". Ela chegou realmente a demonstrar alto nível estratégico? Bom, para você ser um marinheiro básico, sequer entrar para marinha no anime tem que passar praticamente por uma prova viva, de treino físico e provavelmente treino intelectual. Vice Almirantes comandam navios inteiros, coordenados para fins estratégicos e destrutivos (como o Buster Call). Almirantes devem ter o dobro de responsabilidade disso para fins diplomáticos e estratégicos. Se fossemos considerar possivelmente alguma estratégia, isso penderia muito mais para o Borsalino.

Estratégias como alvejar em pontos mais sensíveis como olhos (o que ele já demonstrou fazer) seria algo a se considerar. Mesmo em Sabaody contra adversários mais fracos a todo momento estava usando o ponto forte dele de forma constante (como sua velocidade e brilho para ofuscar). Feitos do gênero tem vários.

A Mama por si só, demonstrou o que exatamente de intelecto, além de uma inteligência emocional fragilizada? Em uma situação frustrante de horas sem acerta-lo seria possível ela perder a cabeça, entrar no modo Berserk e complicar mais ainda para ela própria.

"Tá, mas ela ficaria parada sendo alvejada"? Não, parada não, mas ela não demonstrou absolutamente nada para desviar de eventuais ataques de seus adversários, já que nem precisa por ser de adamantium.


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Re: Big Mom vs Kizaru

em Qua 18 Out - 14:43
Mesmo que estivesse certa sobre o que Kizaru mostrou até agora não ser o suficiente para feri-la, teríamos também que considerar o que ele não mostrou que é a chave para a situação. Basta relevar: Shirohige perante ataques usuais como tiros, bombas e facadas sequer sentiu. Perante aos tiros do Kizaru e aos socos de Akainu, muito pouco foi necessário para ele sentir na alma.

Cara usar Shirohige como parâmetro é totalmente insano.
Não existe fins comparativo para resistência insana da Mama que tanto pelo dito, especulado e mostrado é enorme:

• Foi dita ter a pele impenetrável mesmo sem o Haki
• Consegue não só tankar um El Thor da vida como sair ilesa sem qualquer arranhão e mesmo sendo uma Yonkou de idade ela consegue rapidamente escalar e digerir algumas pedras sólidas.
• Consegue ficar exposta as chamas de Pandora ou Prometheus e conseguiu atravessar as chamas de um Sol enorme feito pelo Prometheus.
• Seu metabolismo é extremamente rápido, sendo que consegue dissolver qualquer coisa em seu estômago que existe uma alta concentração de ácido molecula, sendo assim seu corpo consegue se recuperar rapidamente. [Se já assistiu Allien você vai entender]
• Ela tem uma pele resistente ao ácido super concetrado do seu corpo.
• Ela simplesmente é incapaz de sentir danos de uma descarga elétrica.
• Inafetada por dezenas de balas de canhão
• No mangá é capaz de retirar vitalidade por contato
• Tem um Haki mais duro atuamente
• Conseguiu com 5 anos matar dezenas de gigantes sem nenhum arranhão mesmo os caras sendo 3 a 4 vezes maior que ela.
• Já deve ter enfrentado os outros Yonkou de igual para igual por busca de território.
• Seu epíteto de Balão de Ferro deixou até mesmo Gold D. Roger acuado ao ponto de não enfrenta-la diretamente.

Bom de feitos ela tem mais que qualquer personagem nesse mangá, salvo [Kaidou].

Para mim é simplesmente absurdo considerar que Kizaru (talvez um dos personagens com maior poder destrutivo da série) atacaria de forma subsequente, sem parar a Big Mom durante horas e ela não sentiria. Isso talvez não seria superestima-la um pouco?
É mais que provável, e é subestimar a tenacidade da Mama dizer que Kizaru passaria por essa tenacidade apenas especulando um poder destrutivo maior.

Bom Mama depois de um tempo poderia sentir realmente daños dos ataques do Borsalino, mais levaria muito tempo e ela consegue rapidamente se recuperar dos danos pelo seu corpo ser anormalmente mais poderoso que qualquer personagem no mangá no quesito metabolismo corporal.

E isso sem contar as demais defesas:

• Haoshouku
• Napoleon
• Koka
• Consegue controlar os demais elementos a sua volta:
Gelo, Terra, Fogo, Magma, Água e etc.

"Mas e o Koka e sua inteligência?". Ela chegou realmente a demonstrar alto nível estratégico? Bom, para você ser um marinheiro básico, sequer entrar para marinha no anime tem que passar praticamente por uma prova viva, de treino físico e provavelmente treino intelectual. Vice Almirantes comandam navios inteiros, coordenados para fins estratégicos e destrutivos (como o Buster Call). Almirantes devem ter o dobro de responsabilidade disso para fins diplomáticos e estratégicos. Se fossemos considerar possivelmente alguma estratégia, isso penderia muito mais para o Borsalino.
Ela é uma diplomata traiçõera, capaz de matar, enganar e fazer estratégias para fins de conseguir poderío militar, a tal ponto que seu exercito e poderio militar cresceu rapidamente formando seu próprio império.

Estratégias como alvejar em pontos mais sensíveis como olhos (o que ele já demonstrou fazer) seria algo a se considerar. Mesmo em Sabaody contra adversários mais fracos a todo momento estava usando o ponto forte dele de forma constante (como sua velocidade e brilho para ofuscar). Feitos do gênero tem vários.

Cómo dito ela tem diversas habilidades e uma delas é o Zeus que pode se expandir em uma área de um país inteiro, a intensa chuva e nuvens escuras ofuscariam e muito as habilidades luminosas do Borsalino.
E olha que ela pode usar para vários outros fins os demais homie's:



Podendo usar o Sol que o Prometheus produz e usar o Napoleon escondido entre as chamas de forma autônoma para atacar Kizaru, ele infelizmente como Logia tem grandes chances de não se importar em ser atingido por Prometheus e por isso a chances dele ser surpreendido pelos Homie's igual o que o Rey fez é muito alta.



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Re: Big Mom vs Kizaru

em Qua 18 Out - 15:53
Seria uma luta quase eterna. Nenhum teria meios de finalizar o outro.
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Re: Big Mom vs Kizaru

em Qua 18 Out - 17:20
Ela realmente tem mais feitos que qualquer personagem, sem exceção. Muito mais que até mesmo Kaidou, que apesar de tudo já demonstrou um limite para sua resistência com cicatrizes evidentes.

Por isso existe algo chamado coerência.... Temos o parâmetro de comparação que pela reação da Big Mom ao ouvir que Ruffy iria chutar o Kaidou e pelo principio de escala (do mais fraco para o mais forte) podemos deduzir que no mínimo os almirantes terão um arco só para eles. Ou algo parecido para mostrar sua escala de força.

É dito que eles existem como um pilar e são tratados como tal, os almirantes são a principal força da marinha e são enviados para impedirem qualquer ação eminente de desastre. Há quantos anos existem ambos e há quantos anos eles permanecem em harmonia, como ying e yang?

Se a Big Mom não pudesse ser ferida de forma alguma não teria porque evitar confrontos. Teria dizimado a marinha inteira. E ela já demonstrou ter um limite, chamado Kaidou.

Tudo bem, vamos considerar que ela pode manipular os elementos. O que isso iria significar para uma logia de luz? Ainda mais considerando que determinado controle perfeito de uma akuma implica um caso parecido com o de Katakuri: não pode sequer ser alvejado.

Duvido que qualquer ataque da Big Mom que não seja físico fosse apresentar ameaça para Kizaru. Que pode sumir, rebater os ataques ou simplesmente por ser luz (que nem é matéria física) ser alvejado tranquilamente. Não há nenhum counter para sua Akuma, com exceção talvez da Yami Yami.

Voltamos ao mesmo dilema: o que impede de Kizaru alvejar os pontos sensíveis da sua adversária, como por exemplos os olhos? Se aproveitar da estratégia de se tornar uma luz insana para restringir a visibilidade? Se sem enxergar as chances de acertar é difícil, imaginem sem esse recurso?

Pois é...

Não estou especulando, estou afirmando: Kizaru tem no mínimo poder e resistência o suficiente para oferecer perigo de morte para a Yonkou.

Até acho que ela venceria Akainu e Aokiji, mas Kizaru é complicado.


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Re: Big Mom vs Kizaru

em Qua 18 Out - 19:13
Se a Big Mom não pudesse ser ferida de forma alguma não teria porque evitar confrontos. Teria dizimado a marinha inteira. E ela já demonstrou ter um limite, chamado Kaidou.
Aí voltarmos ao que eu já disse ela realmente pôde ser ferida, mais quanto levaria para chegar ao limite de Tenacidade dela? Podem ser dias ou Semanas.

Agora um erro seu foi avalia o porque de Mama não ter eliminado a Marinha. É simples no mundo de One Piece você não enfretar um conjunto de poderio maior que seu, sabendo que você tem muito mais a perde do que ganhar.

Esse foi o Erro do Luffy ao entrar nas terras de Whole Cake.

Os fatos são:

• Qualquer Yonkou pode causar um tremendo estrago na Marinha, mais quem é que tem mais a perde? A marinha ou um Yonkou?

Enquanto a Marinha tem o maior poderio Militar sendo que a cada ano entra muito mais soldados na marinha, enquanto os Yonkou tem um exército limitado e nem tem os mesmos recursos armamentistas e científico da marinha.

Então em uma luta entre um Yonkou e a Marinha, O exército de um Yonkou sofreria muito mais do que a Marinha, enquanto a Marinha anualmente pode repor seu poderio militar e ele está crescendo seu amplo conhecimento em tecnologia os Yonkou não tem a mesma facilidade em recuperar um exército. Foi exatamente isso que ocorreu com a tripulação de BB que em maioria muitos morreram ou ficaram incapacitados, ficou tão enfraquecido que outro atual Yonkou os derrotou.

• Qualquer Yonkou tem mais chances de matar "um" almirante do que o contrário, Mais quando você está efrentando a Marinha não é "um" almirante que você está efrentando e sim o maior poderio Militar do novo mundo e isso inclui 4 Almirantes,1 Ex Almirante, 1 Renomado Herói e outros diversos personagens poderosos.

Nem mesmo a Tenacidade da Mama resistiria a tanto, principalmente ela sendo a única capaz de equivaler a 1 ou 2 Almirantes usando tudo o que Tem, enquanto o restante do seu excercito é varrido facilmente. Ela teria muito mais a perde do que ganhar em uma batalha dessa, deixando ela quase que totalmente ameaçada a perde seu território tanto para marinha quanto para outro Yonkou

Então não é porque ela é praticamente invunerável que ela se torne invencível e a mais poderosa do mundo.

• Um Yonkou não ajuda outro Yonkou se não houver interesse mútuo.


Então são vários fatores que podem acarretar a uma decisão dos Yonkou de não enfrentarem a Marinha e existe outros N motivos para Marinha não enfrentar diretamente um Yonkou.

Tudo bem, vamos considerar que ela pode manipular os elementos. O que isso iria significar para uma logia de luz? Ainda mais considerando que determinado controle perfeito de uma akuma implica um caso parecido com o de Katakuri: não pode sequer ser alvejado.

Duvido que qualquer ataque da Big Mom que não seja físico fosse apresentar ameaça para Kizaru. Que pode sumir, rebater os ataques ou simplesmente por ser luz (que nem é matéria física) ser alvejado tranquilamente. Não há nenhum counter para sua Akuma, com exceção talvez da Yami Yami.

Voltamos ao mesmo dilema: o que impede de Kizaru alvejar os pontos sensíveis da sua adversária, como por exemplos os olhos? Se aproveitar da estratégia de se tornar uma luz insana para restringir a visibilidade? Se sem enxergar as chances de acertar é difícil, imaginem sem esse recurso?
Volto a dizer são recursos usáveis e não finalizações, a única forma dela finalizar séria com ataques físicos e para conseguir alcançar esse feito, ela necessariamente vai precisar dos demais recursos a sua disposição.

Não estou especulando, estou afirmando: Kizaru tem no mínimo poder e resistência o suficiente para oferecer perigo de morte para a Yonkou.
Até o determinado momento não discordei disso, apenas digo que isso não irá ser alcançado em um estalar de dedos e dizer Pilin Pin Pin.
Para se enfretar a Mama leva-se dias ou semanas para realmente começar a desgastar sua resistência e mais ainda para ultrapassar por seus 2 Hakis que tem uma defesa extrema.

Até acho que ela venceria Akainu e Aokiji, mas Kizaru é complicado.
Eu já penso assim:

Aokoji = Vencido com Médias Dificuldades
Kizaru = Daria trabalho por sua velocidade mais eu vejo Mama vencendo
AKAINU = Sérias Dúvidas de quem vence



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Re: Big Mom vs Kizaru

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