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Re: Big Mom vs Kizaru

em Dom 15 Out 2017, 15:23
big gorda é fraca mesmo com seu bando tomo show dos chapeus de palha

não consegue nem capturar eles 

kizaru derrota todos os supernovas sem problemas como ja foi mostrado


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Re: Big Mom vs Kizaru

em Dom 15 Out 2017, 15:36
@r1nn3g4n escreveu:big gorda é fraca mesmo com seu bando tomo show dos chapeus de palha

não consegue nem capturar eles 

kizaru derrota todos os supernovas sem problemas como ja foi mostrado

Bigs pisa, resta aceitar e chorar. :ana:



Spoiler:



"O que é necessário acima de tudo é a força de vontade do paciente. Se o paciente não quer curar, será impossível curá-lo não importa quantos médicos há. Vou curá-lo. Vou curá-lo para que você possa se mover à vontade. Eu vou curá-lo para que você possa sussurrar o seu amor para sua esposa. Vou curá-lo para que você possa segurar sua espada mais uma vez. Para isso, o que é necessário acima de tudo é que seu corpo, suas células, sejam determinados a ser curados. Se você sente que está perdendo sua força de vontade, você deve animar. Caso contrário, eu vou matá-lo."
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Re: Big Mom vs Kizaru

em Dom 15 Out 2017, 16:10
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Estão exagerando na velocidade do Zeus, até agora ele não mostrou nenhum speed blitz, que até mesmo Sanji, Zoro e Luffy Base mostraram. Já o Kizaru, não usou o Yata no Kagami para finalizar em alta velocidade dois dos supernovas.

Big Mom Berserker não conseguiu acertar um soco em Jinbei, que desviou e deu a ela o que queria. Convenhamos que Big Mom não é tão rápida.

Por outra lado, Kizaru precisaria de dias para feri-la. Afinal lutas até mesmo entre Almirantes-Comandantes demora dias. Considerando a resistência de Big Mom então...

É um exagero ela vencer o Kizaru com um golpe de soco. Convenhamos.  Barba Branca não nocauteou Akainu com um soco, e os golpes do Barba Branca são mais poderosos. Mas agora se ela acertar com o Napoleon, aí sim, um golpe basta para corta-lo ao meio.

Diferente de como foi com Marco ou Rayleigh, Kizaru iria manter distância da Big Mom durante toda a luta. Acertando lasers e fugindo, assim durante bastante tempo. "Ah, mas Marco acertou ele", bom, talvez Kizaru tenha preferido bloquear para ver o poder dos golpes do Marco, pois no mostrado, capacidade de desviar ele tem, e como aqui se trata de um Yonkou gigante, ele desviaria.

Kizaru não tem desgaste, sua velocidade se baseia na PPnM, que sendo uma Logia não tem desgaste.

Big Mom fora do estado Berserker não se mostrou burra, sabendo o plano de Luffy em sua conversa na Ilha dos Tritões. Sendo uma Yonkou velha é experiente em batalhas.

Creio que os chutes do Kizaru com Buso Koka em velocidade da luz é mais poderoso que um soco da Big Mom. Uma hora Kizaru poderia cansar de lutar de longe e tentar acertar um chute em Big Mom, que pelos reflexos mostrados e Kenbunshoku poderia bloquear, aí nasce uma brecha para Zeus acertar um raio.

Enfim. É uma batalha difícil, Kizaru é bem conter da Big Mom por velocidade. Ainda não aposto em nenhum.


Última edição por Zeno em Dom 15 Out 2017, 16:17, editado 1 vez(es)



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Re: Big Mom vs Kizaru

em Dom 15 Out 2017, 16:15
Numa luta demorada ela não entraria no modo berserker super burra? :poha:


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Re: Big Mom vs Kizaru

em Dom 15 Out 2017, 16:19
@Dante10 escreveu:Numa luta demorada ela não entraria no modo berserker super burra? :poha:
Creio que sim.



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Re: Big Mom vs Kizaru

em Dom 15 Out 2017, 17:16
Zeus mostrou atravessar grandes distâncias em muito pouco tempo e o que Ray fez não é nada que a Nuvem não possa fazer. Se estamos exagerando na velocidade do Zeus, imagina vocês com a suposta intocabilidade do Kizaru.



Spoiler:



"O que é necessário acima de tudo é a força de vontade do paciente. Se o paciente não quer curar, será impossível curá-lo não importa quantos médicos há. Vou curá-lo. Vou curá-lo para que você possa se mover à vontade. Eu vou curá-lo para que você possa sussurrar o seu amor para sua esposa. Vou curá-lo para que você possa segurar sua espada mais uma vez. Para isso, o que é necessário acima de tudo é que seu corpo, suas células, sejam determinados a ser curados. Se você sente que está perdendo sua força de vontade, você deve animar. Caso contrário, eu vou matá-lo."
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Re: Big Mom vs Kizaru

em Dom 15 Out 2017, 17:23
Kirito escreveu:Zeus mostrou atravessar grandes distâncias em muito pouco tempo e o que Ray fez não é nada que a Nuvem não possa fazer. Se estamos exagerando na velocidade do Zeus, imagina vocês com a suposta intocabilidade do Kizaru.
Não. Zeus não mostrou nenhuma velocidade voando sequer no nivel do Sanji. Não foi mostrado todo o tempo que durou até ele chegar no King. Não estamos supondo nenhuma intocabilidade do Kizaru (pelo menos de minha parte) apenas citamos sua alta velocidade mostrada no mangá, sem nem mesmo tratar-se do Yata.




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Re: Big Mom vs Kizaru

em Dom 15 Out 2017, 17:43
@Zeno escreveu:
Kirito escreveu:Zeus mostrou atravessar grandes distâncias em muito pouco tempo e o que Ray fez não é nada que a Nuvem não possa fazer. Se estamos exagerando na velocidade do Zeus, imagina vocês com a suposta intocabilidade do Kizaru.
Não. Zeus não mostrou nenhuma velocidade voando sequer no nivel do Sanji. Não foi mostrado todo o tempo que durou até ele chegar no King. Não estamos supondo nenhuma intocabilidade do Kizaru (pelo menos de minha parte) apenas citamos sua alta velocidade mostrada no mangá, sem nem mesmo tratar-se do Yata.


No mesmo capitulo (apenas 8 páginas), a Big Mom conseguiu chegar aos Mugiwaras. Não demorou absolutamente nada. Sinto muito, mas não da pra você criar um contexto onde Zeus não foi rápido ao alcançar os Mugis em questão de segundos, pois o mangá enfatiza a surpresa dos Mugiwaras ao ver a Big Mom em cima deles. Eles jamais imaginaram que ela chegaria neles em tão pouco tempo.







Spoiler:



"O que é necessário acima de tudo é a força de vontade do paciente. Se o paciente não quer curar, será impossível curá-lo não importa quantos médicos há. Vou curá-lo. Vou curá-lo para que você possa se mover à vontade. Eu vou curá-lo para que você possa sussurrar o seu amor para sua esposa. Vou curá-lo para que você possa segurar sua espada mais uma vez. Para isso, o que é necessário acima de tudo é que seu corpo, suas células, sejam determinados a ser curados. Se você sente que está perdendo sua força de vontade, você deve animar. Caso contrário, eu vou matá-lo."
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Re: Big Mom vs Kizaru

em Dom 15 Out 2017, 17:58
Kirito escreveu:
No mesmo capitulo (apenas 8 páginas), a Big Mom conseguiu chegar aos Mugiwaras. Não demorou absolutamente nada. Sinto muito, mas não da pra você criar um contexto onde Zeus não foi rápido ao alcançar os Mugis em questão de segundos, pois o mangá enfatiza a surpresa dos Mugiwaras ao ver a Big Mom em cima deles. Eles jamais imaginaram que ela chegaria neles em tão pouco tempo.
Não sinta muito. Não sou de criar contextos pra defender personagens por gosto.

Não vou rever o capitulo. Estou pelo celular e aqui é um saco isso. Mas aparentemente demorou "8 páginas" pra ele chegar lá, ou seja não foram segundos. E ainda ao chegar King Baum conseguiu continuar correndo.

"Sinto muito", mas não foi mostrado nenhum speed blitz do Zeus ainda.



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Re: Big Mom vs Kizaru

em Dom 15 Out 2017, 19:28
@Zeno escreveu:
Kirito escreveu:
No mesmo capitulo (apenas 8 páginas), a Big Mom conseguiu chegar aos Mugiwaras. Não demorou absolutamente nada. Sinto muito, mas não da pra você criar um contexto onde Zeus não foi rápido ao alcançar os Mugis em questão de segundos, pois o mangá enfatiza a surpresa dos Mugiwaras ao ver a Big Mom em cima deles. Eles jamais imaginaram que ela chegaria neles em tão pouco tempo.
Não sinta muito. Não sou de criar contextos pra defender personagens por gosto.

Não vou rever o capitulo.  Estou pelo celular e aqui é um saco isso. Mas aparentemente demorou "8 páginas" pra ele chegar lá, ou seja não foram segundos. E ainda ao chegar King Baum conseguiu continuar correndo.

"Sinto muito", mas não foi mostrado nenhum speed blitz do Zeus ainda.

Não sei se você sabe, mas é possível está acontecendo duas coisas ao mesmo tempo em páginas seguidas. '-'

E no capitulo é mostrado uns soldados da Big Mom avistando os Mugiwaras, logo depois mostram eles bem atrás (longe) dos Mugis e posteriormente mostra Big Mom em cima dos Mugis. A surpresa deles ao vê-la enfatiza a velocidade que ela chegou até eles.



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Re: Big Mom vs Kizaru

em Dom 15 Out 2017, 20:25
Kirito escreveu:

Não sei se você sabe, mas é possível está acontecendo duas coisas ao mesmo tempo em páginas seguidas. '-'

E no capitulo é mostrado uns soldados da Big Mom avistando os Mugiwaras, logo depois mostram eles bem atrás (longe) dos Mugis e posteriormente mostra Big Mom em cima dos Mugis. A surpresa deles ao vê-la enfatiza a velocidade que ela chegou até eles.

Sim eu sei disso.

Se me lembro bem, um dos soldados randons avista algo vindo, logo após ela grita, aí sim aparece a Big Mom. Se ela foi avistada (por randons) e ouvida (o que indica que não tem velocidade ultra sônica ou do som) mesmo distante, mostra que não ouve speed blitz.

Sim o Zeus é rápido. Mas não para o Kizaru.
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Re: Big Mom vs Kizaru

em Dom 15 Out 2017, 21:33
Só uma correção em um dos meus posts, pq não dá mais pra editar.


"Creio que os chutes do Kizaru com Buso Koka em velocidade da luz é mais poderoso que um soco do Luffy G4".
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Re: Big Mom vs Kizaru

em Dom 15 Out 2017, 23:46
@Zeno escreveu:

Sim o Zeus é rápido. Mas não para o Kizaru.

Sim, não estamos dizendo que Zeus tenha "velocidade da luz", mas tem velocidade o suficiente (ou a mesma) que o Rayleigh, que acabou conseguindo parar o Kizaru sem ter a "velocidade da luz", como foi demonstrado Em Sabaody.

Da mesma forma o Marco da Guerra, que foi voando até acertar o Kizaru. Zeus tem praticamente a mesma velocidade de ambos.

E parem de plantar discórdia gdo




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Re: Big Mom vs Kizaru

em Seg 16 Out 2017, 12:32
@ZeroFixe escreveu:
Sim, não estamos dizendo que Zeus tenha "velocidade da luz", mas tem velocidade o suficiente (ou a mesma) que o Rayleigh, que acabou conseguindo parar o Kizaru sem ter a "velocidade da luz", como foi demonstrado Em Sabaody.

Da mesma forma o Marco da Guerra, que foi voando até acertar o Kizaru. Zeus tem praticamente a mesma velocidade de ambos.

E parem de plantar discórdia gdo
No mangá o Rayleigh apareceu mais rápido que no anime se não me engano. Outro fato é que ele só pegou o Kizaru por fatores externos.

Kizaru também demonstrou uma velocidade de locomoção padrão (sem o Yata) ao acertar em extrema velocidade chutes em X-Drake e Urouge.

Ele bloqueou o golpe do Marco. Mas velocidade para desviar no mostrado contra o Luffy G2 e em Saboaby, ele tinha de sobra.



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Re: Big Mom vs Kizaru

em Seg 16 Out 2017, 13:28
No mangá o Rayleigh apareceu mais rápido que no anime se não me engano. Outro fato é que ele só pegou o Kizaru por fatores externos.
Por quais motivos Big Mom não conseguiria repetir o mesmo. Ela tem vários tipos de habilidades, distrações e fatores externos, sendo eles:

• Zeus que dá a ela toda a habilidade de locomoção que ela precisa. Além de ter um El Thor, fazer parte do poder destrutivo da Mama no curto Alcance "Thunder Bolt", tem um alcance de uma ilha ou mais, consegue fazer chuvas densas e provocar trovões.

• Napoleon que é capaz de agir sozinho ou em um ataque em grupo

• Prometheus

• Homie de Agua

• Duas ilhas formadas por gelo e magma


Então ela tem vários meios de alcançar seus objetivos.


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Re: Big Mom vs Kizaru

em Seg 16 Out 2017, 16:03
Porque naquele momento Kizaru estava de guarda baixa, por conta de antes de Rayleigh aparecer ele estava lidando com adversários fracos. Talvez seu Kenbunshoku nem estava ativo. Já em uma batalha séria em Marineford, se não me falha a memória, Barba Branca tentou pega-lo por trás e não conseguiu.

Pense no Kizaru, com uma velocidade constante maior que do Luffy G2 ou até G4. Luffy G4 já lidou com o Despertar do Doffy, desviando dos fios.

Eu já disse em um dos meus posts um jeito dela pegar ele. Teria que ser no erro dele, o que é bem possível.
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Re: Big Mom vs Kizaru

em Ter 17 Out 2017, 09:25
Porque naquele momento Kizaru estava de guarda baixa, por conta de antes de Rayleigh aparecer ele estava lidando com adversários fracos. Talvez seu Kenbunshoku nem estava ativo. Já em uma batalha séria em Marineford, se não me falha a memória, Barba Branca tentou pega-lo por trás e não conseguiu.
Na verdade Kizaru iria impedir Luffy de alcançar o Ace, só que BB impediu o movimento dele, fazendo se transformar em luz.

Pense no Kizaru, com uma velocidade constante maior que do Luffy G2 ou até G4. Luffy G4 já lidou com o Despertar do Doffy, desviando dos fios.
Entendo o que você quer dizer, mais leve em consideração que ele já foi tocado por alguns personagens que nem referência no quesito são e por isso dizemos que Mama tem chances grandes de finaliza-lo com um ou dois golpes diretos.

Sabemos que mesmo a velocidade base do Borsalino é superior a personagens como Luffy Gear Second ou até mesmo Katakuri. Mais ainda sim já vimos Marcos conseguir efetivar um chute no Borsalino, já vimos BB conseguir impedir o Borsalino de usar sua velocidade antes de carregar, já vimos Reyleigh conseguir lidar com certas habilidades do Kizaru; por isso existe a certa possibilidade da Mama também conseguir feitos contra Kizaru, sendo que ela tem muito mais condições disso do que BB, Marcos ou Rey.

Eu já disse em um dos meus posts um jeito dela pegar ele. Teria que ser no erro dele, o que é bem possível.

E quais as formas dela conseguir um descuido do Kizaru?
R= Várias, e várias formas ela tem um arsenal muito diversificado, amplo e com várias funcionalidades; na minha opinião ela tem muito mais chances de pegar o Kizaru desprevenido ou abrir brechas para ataca-lo em um tempo muito mais curto do que Kizaru que precisaria de semanas para causar ferimentos relevantes na Mama.

Dos Almirantes o único que vejo dando sérios trabalhos para Mama é o Akainu pois o Aokiji tem suas habilidades burladas pela Habilidade Vocal + Haoshouku da Mama ou pelo Prometheus.


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Re: Big Mom vs Kizaru

em Ter 17 Out 2017, 12:10
Sim Sarada, personagens já conseguiram lídar com o Kizaru, porém em ele já mostrou velocidade para desviar de todos os golpes que levou. Ainda considerando que obviamente ele tem Kenbunshoku, algo que ele ainda não demonstrou. Bem como ainda não o vimos sério, creio que aqui ele lutaria seriamente.

Ainda acho difícil a comparação, acho que seria uma luta acirrada, mas decidi apostar na Big Mom.
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Re: Big Mom vs Kizaru

em Ter 17 Out 2017, 15:58
Sinceramente, não como demérito mas todas as vezes que Kizaru foi acertado foi porque nem fez questão de desviar, ou não sentiu uma ameaça vindo de seus adversários. O único que realmente representou um perigo real como adversário foi o Rayleigh, que vejo tranquilamente alguém que conseguiria lidar com personagens do calibre da Big Mom.

Basta sermos sinceros: é possível a Big Mom chegar até ele? Claramente sim. Ela possui diversos recursos, enorme poder de destruição e vasta experiência de batalha. Possui diversos territórios e como já foi afirmado e deu a entender, lutou contra outros Yonkous por conta disto.

Mas não significa que Kizaru vá ficar parado. Kizaro desaparece e aparece em instantes, mesmo pouco sério e levemente brisado, sem nenhuma vontade de mostrar seu poder conseguiu reproduzir explosões gigantescas, fazendo tremer uma ilha inteira. Não vejo ele de forma alguma atrás de Big Mom em poder destrutivo.

O que me faz acreditar que Kizaru vá vencer a luta é justamente sua velocidade. Além de provavelmente ser um exímio lutador a curta distância, deve possuir uma maestria enorme nos Hakis, como também suas técnicas  Rokushiki (Soru e Kami) isso tudo aliado aos seus reflexos insanos. Não duvido que ele consiga ficar horas sem sequer ser tocado pela Yonkou. E nessas horas conseguiria alveja-la com inúmeros disparos de poder destrutivo insano.

Temos um dilema: será que Big Mom sentirá os danos antes de acertar o Kizaru? E mesmo que acerte será que iria finaliza-lo com apenas um golpe?

Se a chance da Big Mom se resumir em erros do seu adversário, ela iria perder de forma eminente.


“You liar , You didn’t bare your fangs at all throughout this whole fight. You are way too strong. Prophecies can’t be trusted after all.” 
You are to strong, Saitama...
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Re: Big Mom vs Kizaru

em Ter 17 Out 2017, 17:30
Nossos amigos fãs de yonkous estão entristecidos.


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Re: Big Mom vs Kizaru

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