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Sam
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Re: madara edo vs toneri

em Qui 14 Set 2017, 12:56
Sarada Uchiha Hanuro escreveu:Ou @Sam Naruto e Sasuke são usuarios de YinYang e Naruto de Gougodamas e nenhum deles domina Onmyyouton.
Naruto é usuário de Onmyōton sim, tanto que criou uma plataforma para o Sasuke "planar". Sasuke estar com isto no DB deve ser incoerência, ou foi levado em conta a época em que ele absorveu o chakra das 9 Bijuus.

Existe uma linha tênue entre ter Gougodamas e domínio pleno de YinYang  (Onmyouton). Bom talvez o Toneri tenha mais não mostrou, (talvez por falta de oportunidade).
Toneri fez cúpulas de GD, lançou, demonstrou GD explosiva... Bastar rever no filme, ele possui o mesmo nível de habilidade do Obito. A questão aqui era que ele não lutava contra um Edo-Tensei, ele lutava contra um user de Senjutsu, e não era qualquer user de Senjutsu. Se até o Suiton mixuruca do Gamakichi fez efeito nas GD, óbvio que os jutsus do Naruto iriam anula-las.


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Re: madara edo vs toneri

em Qui 14 Set 2017, 13:12
@sam



               porque então os pes do sasuke não desintegraram nessa cena 




ele esta sob uma plataforma de gudoudama

isso não foi apenas uma vez mais sim varias vezes que 
naruto e sasuke fizeram isso


junte isso a cena do hiruzen 


 o manga deixa bem claro que não precisa necessariamente as gudoudamas possuir onmyouton


isso que as gudoudamas do toneri provem do tenseigan ai vc ja percebe que tem algo errado


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Re: madara edo vs toneri

em Qui 14 Set 2017, 13:27
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Não conseguiram mostrar exatamente como o madara edo venceria a luta, agora vão tentar nerfar o Toneri?

Vocês apelam muito nesse protecionismo pró madara, tá louco.
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Sam
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Re: madara edo vs toneri

em Qui 14 Set 2017, 22:52
r1nn3g4n escreveu:@sam



               porque então os pes do sasuke não desintegraram nessa cena 




ele esta sob uma plataforma de gudoudama

isso não foi apenas uma vez mais sim varias vezes que 
naruto e sasuke fizeram isso


junte isso a cena do hiruzen 


 o manga deixa bem claro que não precisa necessariamente as gudoudamas possuir onmyouton


isso que as gudoudamas do toneri provem do tenseigan ai vc ja percebe que tem algo errado
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Maninho, pensa comigo, por que Naruto iria querer desintegrar Sasuke, seu amigo e único capaz de formar o combo que selaria Kaguya? O usuário das GD decide para qual finalidade irá usá-las, desintegrar, anular ninjutsu e explodir, todas estas funções dependem da vontade do user. Se Naruto quisesse desintegrar Sasuke, bastaria colocar Yin-Yang ali, mas não era o objetivo. Pesquise no DB da técnica, lá diz que toda a Gudōdama possui Onmyōton.


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Re: madara edo vs toneri

em Qui 14 Set 2017, 23:18
@sam

gudoudama que provem do sennin mode do rikudou que vc quer dizer

pq as do toneri provem do tenseigan


de um jeito ou de outro toneri não possui isso


tanto onmyouton como o rikudou sennim mode


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Re: madara edo vs toneri

em Qui 14 Set 2017, 23:49
Sobre esse lance do Toneri e as GD...

Primeiro de tudo, para se ter as GD, você precisa ter Onmyoton + 5 Naturezas + Chakra God + Senjutsu. Então se toneri tinha isso é obvio que ele podia usar todas as Habilidades das GD, tanto como Madara ou Obito.

O Tenseigan em si não dá as Gudodamas, mas dá a capacidade controlar e absorver o chakra do Tenseigan( Reservatório de Chakra ), e dele que ele consegue o seus poderes God( Voar e Gudodamas ).
Isto deve ao Fato que, todos na Lua selaram seus Dojutsus nele, inclusive o Hamura, e foi dito que os olhos estão constantemente absorvendo energia da Natureza. Ou seja, temos ali chakra God( Olhos de Hamura ) + Senjutsu = Voo e Gudodamas.

É idiotice pensar que Madara com a quantidade pífia de chakra do Rikudo que tinha vai causar danos significativos na GD, sendo que mesmo ataques com Senjutsu( o que acaba com a capacidade de anular os jutsus ) não foram capazes de quebrá-las devido a sua grande resistência( Ver Obito usando-as para se proteger das 4 Bijudamas do Shinju ).


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Re: madara edo vs toneri

em Sex 15 Set 2017, 00:22
toneri não possui o modo rikudou como naruto , madara e obito 
tudo dele provem do tenseigan

ter olho não da os todos poderes do usuario no caso hamura 
se ele tivesse os poderes do hamura não teria sido derrotado por um soco pelo naruto km1 + sm

nagato possuia os olhos do madara nem por isso possuia chakra do rikudou e limbo



toneri não possui chakra dos 6 caminhos se tivesse ele teria mostrado
e para usar poder usar o verdadeiro poder das gudoudamas é preciso isso 


coisa que 

naruto ,obito e madara possuem por isso podem usar elas em sua plenitude
ja o toneri não mostrou nada disso apenas uso o poder basico das gudoudamas
mais não o de anular ninjutsus ou algo do tipo


toneri é elevado num nivel que ele não tem perdeu para um soco do naruto km1 + sm
e tem gente que diz que ele daria grandes problemas para madara jin


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Sam
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Re: madara edo vs toneri

em Sex 15 Set 2017, 01:19
Este @R1nn3g4n só pode ser míope ou simplesmente não quer aceitar as explicações precisas que foram dadas acima. Não entende coisa nenhuma sobre o poder do Toneri e fica repetindo as mesmas coisas para favorecer o Madara, típico de alguém com um nick destes.

1. Como bem explicado, RSM não é a única forma de manifestar as GD. Todas as GD possuem Onmyōton, não existe isto de uma coisa ser separada da outra, está tudo conectado. O altar do Tenseigan (Byakugans selados) absorvia energia natural, Hamura tinha todos os elementos + Yin Yang, logo, é natural que o portador do dōjutsu manifesta as GD.

2. Madara Edo Tensei não têm chakra do Rikudō, apenas uma fusão dos chakras dos filhos que influenciou no despertar do seu dōjutsu, ou seja, ela não ganhou metade do chakra qualitativo do Hagoromo em pessoa igual Naruto e Sasuke.

3. Troca o disco, esse tal "Naruto KM1" tinha 100% da Kurama, Poderes de um Sennin e uma porção do Chakra do Hamura. Estava upadíssimo, em condições bem melhores, por exemplo, do sua luta final contra Sasuke, onde só estava com 30% da metade da Kurama, Senjutsu e lutando SEM intenções de matar.

4. Num confronto de espadas, a do Madara com certeza será pulverizada pela do Ōtsutsuki. Enquanto o Uchiha cortava montanhas, Toneri cortou a Lua. Madara não conhece o Jutsu, duvido muito que ele pense em fazer uma defesa com chakra concentrado igual a Naruto fez, sem contar que aqui ele não tem Senjutsu, a espada do Susanoo irá perder por ter sua propriedade de ninjutsu anulada.

5. Toneri ainda possui técnicas de gravidade, como atração e repulsão, bem como uma técnica de projeção astral. Ele enganar Madara com isso, pode atrai-lo com o Banshō Tein Fake e em seguida cortá-lo com a espada, bem como drenar instantaneamente seu chakra com a orbe verde – principalmente de o Uchiha usar o Susanoo, que seria alvo fácil.

6. Este Madara nem voar sabe, no máximo ele poderá planar por um tempo com o Tengu, alto que o desfavorece cobre um cara muito mais veloz que ele em pleno ar. No "território" do Toneri, ele ficaria impossibilitado de usar as técnicas de Mokuton e ficaria exposto, para ter seu humanoide cortado pelo inimigo.

7. Tenho dúvidas se o dōjutsu Tenseigan veria os Limbos, mas com absoluta certeza o Sensor do Toneri é sensível estes clones. Naruto só pôde senti-los devido ao chakra qualitativo do Rikudō, que upou a nível divino suas percepções sensoriais. Ou seja, a capacidade do seu sensor não vêm do Sennin Mōdo, e sim do poder do Rikudō que amplia alcance para níveis interdimencionais. Tanto Kaguya quanto Hagoromo & Hamura demonstraram capacidade de viajar por dimensões, tendo percepções a níveis interdimencionais. Após o selamento da deusa, o filho mais novo viajou do planeta para a Lua, estabeleceu por lá a vida, mas sabia bem o que se passava na terra. Tanto é que Toneri sabia de toda a história do mundo ninja e que chakra foi usado como arma. Detalhe: os Ōtsutsuki da Lua eram cegos devido ao Ritual do Templo de Hamura, e conseguia "ver" tudo através do seu sensor. Ou seja, se a premissa de sentir o Limbo é um sensor interdimencional, fica bem óbvio que o Ōtsutsuki sentiria sim os clones.

Naruto, um sensor que ganhou chakra qualitativo do Hagoromo = sensor interdimencional >> sensibilidade aos Limbos.

Toneri, um sensor que ganhou o chakra qualitativo do Hamura = Sensor Interdimencional >> sensibilidade aos Limbos.

Toneri wins


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Re: madara edo vs toneri

em Sex 15 Set 2017, 11:19
pior é vc @sam que é fanboy dos chamados hyuugas e que não aceita a superioridade do madara sobre
toneri que foi derrotado por naruto km1 + sm

enquanto madara edo brincava com naruto km2 + gai + hachibi


1 - pode não ser a unica forma de manifestar as gudoudamas mais no final das contas é 
a unica forma que mostrou o poder maximo das gudoudamas que é anular ninjutsu


2 - madara edo pode não ter chakra do rikudou ja toneri possui gudoudamas nerfadas que não mostrou
poder de anular ninjutsus porque ele não possui tal poder se tiver prove

como ja cansei de mostrar e vc ignora aqui estão paginas que provam que podem usar gudoudamas

sem o poder de anular ninjutsus so ver que depois hiruzen se regenera 



ta bom ou quer mais essa são as mesmas propriedades das gudoudamas e podem usar apenas o poder do black jinton sem necessariamente o poder de anular ninjutsu


4 - nem se toneri acertar diretamente o madara com o kinrin baku tensei seria efetivo ja que madara edo se regenera
ja que toneri não possui o poder de anular ninjutsu não anularia a regeneração edo


5 - nehuma tecnica de gravidade do toneri passa pelo susanoo alem do madara possui mokubunshin para enganalo



6 -  madara não precisa voar ja que ele possui o mokuton e susanoo perfeito nada do toneri 
pode lidar com essas duas coisas juntas alem do mokuton ser facilmente reconstruido se destruido alem de que numa batalha de stamina o madara te muito mais vantagens
uchiha + chakra do hashirama + vitalidade edo tensei

alem do que o golem é facilmente anulado por mokuryuu




7 - vc le o manga quem disse que madara edo possui limbo e se possuisse nem teria luta jaque toneri não pode ver nem sentilos  

vou ter que te mostrar a pagina que o madara diz  que so sente o limbo quem possui ou rinnegan ou sennin mode do rikudou

duas coisas que provem do rikudou

agora vc fica inventando que coisas do hamura vai fazer as coisas que apenas o
 chakra do rikudou pode fazer

toneri não tem como detectar o limbo


8 - como toneri vai lidar com genjutsu do fms
como toneri vai lidar com kajukai korin o polem do hashirama

toneri foi detonado por um soco pelo naruto km1 + sm


ja madara edo sem sequer lutar a serio estava brincando com naruto km2 + gai + hachibi

madara edo é superior toneri que não é nada frente ao lider dos uchihas 
assim como qualquer uchiha random é mais poderoso que um hyuuga de elite


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Re: madara edo vs toneri

em Sex 15 Set 2017, 12:32
Toneri

1° Onmyouton não é dependente das GD's, e nem mesmo quem tem GD já é usuário Onmyouton.


Onmyouton não vem acoplado as Gougodamas e sim você tem que ter dominio sobre (Yin e Yang simultaneo).
.
" A mais o DB diz..."
...Opa! O DB diz que os elementos dentro da GD são manipuláveis dependendo do controle do usuário sobre a mesma.

• Se for levar em conta, Obito levou certo tempo até aprender a usar o Onmyouton das Gougodamas.
• Naruto nunca nem usou o Onmyouton das Gougodamas. No máximo Ninjutsu.
• Naruto só foi capaz de aprender totalmente a usar o Onmyouton sem depender do selo Yin do Sasuke, atualmente no novo mangá.
• Madara nem mesmo sabia como alterar as propriedades da Gougodamas, para um elemento adicional.

• Agora me diz, qual o argumento errado em dizer que Toneri não tem Onmyouton em suas Gougodamas?
O máximo do máximo que podemos fazer é discutir se Toneri usando pela primeira vez às Gougodamas já é capaz de invalidar Ninjutsu.

3° Cara você acabou de subestimar os sensor do Naruto:

1 - O usuário tem a capacidade inata de compreender a natureza do chakra e compreender todas as coisas universais:

2 - Sua capacidade sensorial se equipara ou ultrapassa a de Madara em sua forma como jinchuriki do Dez-Caudas.

Olha Toneri até poderia ver o Rinbo, mas nada mostrado ou dito sobre o Tenseigan ter essa capacidade.


4° Naruto não usou nem 10% do que usou contra Sasuke no vale do Fim:



O mais poderoso ataque que Naruto usou contra Toneri foi o Rasenashuriken.
E como o vídeo mostra, Naruto não estava com Kyuubi 100%, pois no começo da luta ele se separa dela, e até onde sei Kyuubi não é capaz de transmitir Chakra dessa forma.

E mais:


● Modo Rokudou Sannin com Modo Kurama⬆



● Modo Rikudou Sannin sem Modo Kurama ⬆




● Naruto Modo Kurama + Modo Sannin



● Naruto usando apenas Modo Sannin ⬆





Naruto que derrotou o Toneri... ⬆

No caso não precisa menti e dizer que Naruto usou contra Toneri mais do que usou contra Sasuke. Até porque não vimos Gougodamas (principal poder destrutivo do Naruto), Bijudamas e nem variações de Rasenashuriken.

Tópico

Toneri ganha com médias dificuldades, já que ele pode lidar com boa parte do arsenal do Madara. So vejo ele tendo dificuldades com o Susano'o, já que ele quase não tem habilidades para passar pelo Susano'o.
Mais Toneri tem a esfera que absorve chakra e o BT que ajudaria a retirar Madara do Susano'o.



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SenjuIchizoku
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Re: madara edo vs toneri

em Sex 15 Set 2017, 13:03
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Agora me diz, qual o argumento errado em dizer que Toneri não tem Onmyouton em suas Gougodamas?
É só perceber a incoerência da Frase. Para se ter as Gudodamas é preciso ter Onmyoton, Pois ela é criada e composto pela 5 Naturezas + ONMYOTONNNNNNN, caraleo que seis tem na mente???

Qual o argumento para dizer que Toneri não tem Onmyoton? Qual a Prova? Toneri único usuário de Gudodamas sem Onmyoton? PQ? Ele tem as mesmas Gudodamas de Hamura, ele também não tinha Onmyoton??? WTF.

Só pq Obito ainda não controlava seus poderes perfeitamente quer dizer que as GD não tinham Onmyoton? É serio isso? Obito já estava usando Onmyoton( Mas não em seu poder total ), ou seja estava anulando o corpo Edo, só que ele voltava a se regenerar.
As Gudodamas só começaram a anular a regeneração dos Edos a partir do momento que Obito dominou-as a ponto de poder cortar a ALMA do corpo Edo, danos na alma não podem ser regenerados e isso é refletido do corpo dos Edos.

A alma é o Backup do Edo, se a alma perde um Braço, o corpo edo perde também, oras.

A massa negra chamada GD só pode ser manifestada com Onmyoton, não existe GD sem isso, o próprio DB cita isso. Toneri é sim listado como um usuário de omniyouton, provas? Leia o retsu no sho, e depois voltem aqui e digam o contrário...



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Re: madara edo vs toneri

em Sex 15 Set 2017, 13:27
• Sakura é usuaria de Onmyouton
• Sasuke é usuario de Onmyouton + afinidade com 5 elemento (é já fez uso de alto nível)
• Naruto é usuario de Onmyouton + afinidade com 5 elemento
• Ino - Shika - Cho são usuarios de Onmyotoun
• Kiba é usuário de Onmyouton
• Toneri é usuário de Onmyouton + afinidade com 5 elementos


■ Só que existe a grande diferença de você ter Onmyouton (Yin-Yang) e saber fazer com que o Onmyouton anule Ninjutsu.

Prova disso é o próprio Obito Jin recém transformado, ele apesar de ter Gougodamas não era capaz de controlar o Onmyouton das Gougodamas.
Naruto mesmo usando Gougodamas, não apresentou controlar o Onmyouton para danificar Kaguya, mesmo tendo acertado ela duas vezes com suas Gougodamas + Ninjutsu.

E no próprio Vale do Fim, as Gougodamas do Naruto não apresentaram ter controle do Onmyouton tal que foi incapaz de anular projéteis de raiton do Sasuke.



Por isso que eu digo o Onmyouton das GD não é algo acoplado as mesmas, não é uma habilidade de 1,99 que já vem pronta para uso, requer muito do usuário e é totalmente dependete do nível do usuário com o controle do Onmyouton.



Odeio quando alguém me fala que eu não posso fazer alguma coisa por que sou uma garota, então eu vou lá e faço em dobro.

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Re: madara edo vs toneri

em Sex 15 Set 2017, 13:51
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Vc está confundindo o Onmyoton com ter os Elementos Yin e Yang separadamente. Onmyoton é a junção do Yin e Yang tal como uma KG, não é qualquer um que usa isso filha.

E a Gudodama usa Onmyoton para fazer coisa como:

- Obito combinando elementos para fazer o Jinton;
- Obito combinando elementos para fazer Bakuton;
- Naruto usou para combinar Futon + KG/Elementais Especiais das Bijus;
- Obito e Madara usaram para poder casuar danos na Alma do Inimigo.

Pode se dar vários efeitos com isso, entre eles a habilidade de anular Nijutsu. Só que não existe nenhuma prova que Toneri não usaria essa habilidade, Naruto tinha senjutsu por isso não era afetado.

E também isso nem vai fazer diferença contra Madara, visto que Basta a Habilidade de Desintegração( Tipo o Jinton, ele usou ) da GD para derrotá-lo.



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Re: madara edo vs toneri

em Sex 15 Set 2017, 14:56
Todos que eu citei fazem uso do Onmyoton no caso a junção de Yin-Yang.

Sasuke por exemplo usou Onmyouton para criar o Gedou Susano'o.
Sakura e Tsunade para criar o Byakugou no Jutsu.

Mas não vem ao caso...

... O que me faz pensar que Madara Jin mesmo sendo Jin do Juubi ser afetado por onmyouton:

1°A cena em que ele desvia o rosto para não ser acertado pela Gougodama que Naruto Chutou.

2° A cena em que o zetsu negro perfura o peito do Madara.



E o que me faz pensar que Naruto não tem controle sobre o Onmyoton (para anular ninjutsu) é a simples cena:



Naruto acerta o limbo mais não o desintegra.

Bom só a partir das teses acima já daria para tirar meu argumento. Mas agora vou pegar algo que exemplifica mais ou menos o que eu quero dizer.


Naruto para tocar nas Gougodamas e chuta-las era necessário o RSM, mas, para lidar com as Gougodamas do Toneri apenas recobrir seu braço com Chakra já era o suficiente ou até mesmo usar um rasengan e jogar Toneri contra a mesma já fazia efeito. Velho olha a idiotice de dizer que existe Onmyoton nas Gougodamas do Toneri.

Mesmo que realmente tivesse SM nas habilidades do Naruto, um rasengan normal ou um Rasenshuriken convencional, por lógica essas técnicas por não serem de extrema potência deveriam ter sido desfeitas assim como o corpo do Minato foi 2 vezes danificado permanentemente mesmo no Modo SM.

Cara ficou explícito que Onmyoton não é algo que qualquer Gougodama vai sair usando, pode sim ser maleável e manipulada de diversas formas, mais para realmente afirma que todo usuarios de GD tem essa habilidade, tem que desenvolver bem uma resposta para fatos contraditórios ao mangá.



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Sam
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Re: madara edo vs toneri

em Sex 15 Set 2017, 22:35
Ah, Sarada, agora tu apelou! Quando Sasuke, Sakura ou Tsunade demonstraram Onmyōton? DB? DB só mostra a afinidade com cada elemento, mas o que define quem é usuário ou não é o mostrado. Se for assim, basta qualquer Uchiha aprender ninjutsu médico que também serão user de Onmyōton, visto que Liberação Yin eles já possuem.

Tsuinade só têm Yang. Sakura apenas possui estas duas afinidades por dois motivos: Liberação de Yin pela afinidade com Genjutsu, Liberação de Yang pelas técnicas de Ninjutsu Médico. A Liberação Yang consiste em técnicas que criam vida, técnicas curativas, técnicas regenerativas e reprodutoras. O Iryō ninjutsu ocupa uma parte das técnicas da Liberação Yang, sendo manifestada, sobretudo, através da técnica da Palma Mística. Ou seja, ela usa os elementos separadamente, e não fundidos. Pense no Onmyōton como uma Kekkei Genkai elemental que você irá entender.

Toneri mostrou Onmyōton ao desintegrar metade da Lua, por que este satélite em Naruto nada mais é do que um ninjutsu criado para prender a Kaguya.

PS: DB não deve ser levado ao pé da letra, pois está cheio de incoerências. Tipo, colocar Sakura com Liberação Yin mesmo nunca tendo usado um gen, mas colocar HASHIRAMA sem o elemento, mesmo ele sendo usuário de um genjutsu bem poderoso.


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Re: madara edo vs toneri

em Sex 15 Set 2017, 22:54
interessante não sabia que 

naruto km1
itachi edo
hachibi

eram usuarios de onmyouton ja que eles destruiram o chibaku tensei tambem


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Re: madara edo vs toneri

em Sab 16 Set 2017, 00:02
r1nn3g4n escreveu:interessante não sabia que 

naruto km1
itachi edo
hachibi

eram usuarios de onmyouton ja que eles destruiram o chibaku tensei tambem
Sabe a diferença do Chibaku Tensei para o Rikudō: Chibaku Tensei? Atah. :gloria:


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Re: madara edo vs toneri

em Sab 16 Set 2017, 10:52
Cara não sei se eu confundir ou se eu realmente estou errada mais levei em base as seguintes técnica:

Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ("Yang")
Infūin: Kai (Selo Yin liberar)
Sōzō Saisei (Yang)
Byakugō no In (Yin)

Bom mais voltando...
@Sam se realmente Toneri usasse Onmyoton Naruto deveria ter sido destroçado pelo Kirin Tensei Baku ou pelo menos seu braço deveria ter sido cortado fora.

Cara Naruto sem nem ao menos apresenta 30% das capacidades dele que é (RSM, KCM 3 ou 2 completo) conseguiu lidar com a mais poderosa técnica ofensiva do Toneri sem nem usa SM.

E mesmo que Naruto tivesse concentrado senjutsu no braço, que é improvável sem o uso do Modo Sábio, o braço dele não deveria jamais ter resistido ao Onmyoton.
Não é porque Onmyoton tem a fraqueza contra SM que ele se torna algo frágil... Tal que Naruto e Sasuke precisaram usar o Kyusanoo para passar pelo Onmyoton do Obito Jin, tal que Naruto precisou do Modo Rikudou Sannin para conseguir chuta uma Gougodamas sem sofrer danos.

Cara Minato Edo usando SM já foi danificado pelo Obito e suas Gougodamas. É isso que me faz duvidar tanto sobre essa existência de Onmyoton nas GD do Toneri.

Enquanto o Naruto conseguia quebrar as GD do Toneri feito papel usando apenas Rasengan Convencional (tô dando desconto por ter Chakra do Rikudou + KM2/KM1- mais isso não ameniza a situação).

O Gai precisava acerta em cheio o Sekizo que é a mais poderosa sequências de golpes vistas no mangá. É ridículo querer comparar GD com Onmyoton com GD sem Onmyoton.



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Re: madara edo vs toneri

em Sab 16 Set 2017, 11:12
@sam

o modo de execução do jutsu é diferente alem da proporção do jutsu tambem

mais a proposta para a destruição do jutsu pelos adversarios é a mesma para todas as versões do jutsu chibaku tensei


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Sam
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Re: madara edo vs toneri

em Sab 16 Set 2017, 18:15
Sarada Uchiha Hanuro escreveu:Cara não sei se eu confundir ou se eu realmente estou errada mais levei em base as seguintes técnica:

Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ("Yang")
Infūin: Kai (Selo Yin liberar)
Sōzō Saisei (Yang)
Byakugō no In (Yin)
O Selo Yin tem este nome não sei por que, pois Yin sempre a quaisquer técnicas que envolvem a mente, ilusão ou imaginação. Como por exemplo, a vontade (imaginação) da Kaguya reencarnar deu origem ao Zetsu Negro. Não sei o algo assim isso tem haver com um "simples" fuinjutsu.

@Sam se realmente Toneri usasse Onmyoton Naruto deveria ter sido destroçado pelo Kirin Tensei Baku ou pelo menos seu braço deveria ter sido cortado fora.
Sarada-chan.... que parte do "Senjutsu anula Onmyōton" usted não entendio?:diga:

Cara Naruto sem nem ao menos apresenta 30% das capacidades dele que  é (RSM, KCM 3 ou 2 completo) conseguiu lidar com a mais poderosa técnica ofensiva do Toneri sem nem usa SM.
Já expliquei acima os poderes daquele Naruto. Já expliquei acima² que ele está usando SM. Já expliquei acima que ele estava com uma porçãoo chakra do Hamura, que era forte contra as técnicas do Tenseigan... Se insiste em continuar com esta mesma interpretação, opção sua.

E mesmo que Naruto tivesse concentrado senjutsu no braço, que é improvável sem o uso do Modo Sábio, o braço dele não deveria jamais ter resistido ao Onmyoton.
Não é porque Onmyoton tem a fraqueza contra SM que ele se torna algo frágil... Tal que Naruto e Sasuke precisaram usar o Kyusanoo para passar pelo Onmyoton do Obito Jin, tal que Naruto precisou do Modo Rikudou Sannin para conseguir chuta uma Gougodamas sem sofrer danos.
Se ele concentrou Senjutsu no braço, por que diabos deveria ter sido cedido??? Foi justamente por isso que a técnica foi burlada. Mana, não tente comparar um user de Onmyōton lutando contra um especialista em Ninjutsu com um user de Onmyōton enfrentando um especialista em SENjutsu, são parâmetros totalmente diferentes. Acha que se fosse Obito no lugar do Toneri seria diferente?[1] Repare na imagem, observe que o "xarope do Gamakichi" não desapareceu ao ser defendido pelo escudo de GD, o jutsu do sapo "pintou" uma boa parte da defesa de Obito e não foi desintegrado, o Uchiha teve reduzir o tamanho para que o xarope desgrudasse e caísse.[2] Quem você acha que possui um chakra mais poderoso, Gamakichi ou Naruto? Se um simples Suiton de uma invocação saiu ileso ao ser defendido pelo escudo de GD, por que diabos as técnicas do NARUTO seriam canceladas?? Onmyōton anula Ninjutsu, e não Senjutsu.

Cara Minato Edo usando SM já foi danificado pelo Obito e suas Gougodamas. É isso que me faz duvidar tanto sobre essa existência de Onmyoton nas GD do Toneri.
Na verdade foi o Madara quem desintegrou o braço Minato SM, não Obito. Reconheço que este é um bom argumento, mas é rebatível, analise os fatos:

01. Minato não era um user de SM tão bom quanto seu filho, só usava como último recurso, visto que demorava muito para acumular energia natural e o tempo de duração era curtíssimo.

02. Minato foi enfrentar um usuário de SM melhor do que ele, um usuário do Rikudō Sennin Mōdō, Madara Jin, era óbvio que sua investida tinha poucas chances de sucesso.

03. Minato apenas colocou o pouco de chakra Sennin que reuniu naquela hora no Rasengan, ele não concentrou um manto de chakra sennin no braço igual o Naruto fez contra Toneri, seu braço estava exposto e por isto foi desintegrado.[3][4]

Enquanto o Naruto conseguia quebrar as GD do Toneri feito papel usando apenas Rasengan Convencional  (tô dando desconto por ter Chakra do Rikudou + KM2/KM1- mais isso não ameniza a situação).
Ele não quebrou as GD, ele explodiu as GD usando uma caraiada de clones. Tu acha que aquele Gangbang de Ōdama Rasengan era um "ataque normal "?



Pohaaaaaaaaaaaa!!!! :GG:

O Gai precisava acerta em cheio o Sekizo que é a mais poderosa sequências de golpes vistas no mangá. É ridículo querer comparar GD com Onmyoton com GD sem Onmyoton.
Sekizō, por mais potente que seja, não passa de um taijutsu, não entendi sua comparação. Um canhão de ar pressurizado muitas vezes aumentado, Madara era um Jin da Juubi, meo, tinha total capacidade de criar uma defesa com resistência o bastante para segurar o ataque. Senjutsu simplesmente anula as propriedades da GD, é um counter, bem diferente dos ataques do 8 Gate que eram baseados em força e pressão.  

r1nn3g4n escreveu:@sam

o modo de execução do jutsu é diferente alem da proporção do jutsu tambem

mais a proposta para a destruição do jutsu pelos adversarios é a mesma para todas as versões do jutsu chibaku tensei
Mas você comparou uma desintegração com uma destruição comum! '-' Toneri cortou a Lua por que seu jutsu tinha a propriedade de desintegrar ninjutsu (Rikudō: Chibaku Tensei), o que permitiu que sua técnica perfurasse o território, tomasse profundidade e seguisse por toda a extensão do Satélite Artificial, desde nascente até o poente[...]
Spoiler:
[...] Já Os Jins + Itachi destruíram o CT com ninjutsus de energia mesmo. Sinto muito, mas sua comparação não faz nenhum sentido, seria o mesmo que dizer: "Tsunade é usuária de Onmyōton, pois obliterou metade do corpo Edo-Tensei do Madara, fez o mesmo que Obito com o braço do Minato.":aliens:


Se mesmo depois de todas estas explicações continuarem não aceitando o Toneri como um usuário de Onmyōton, eu ainda tenho um knockout guardado, e.e. :lol::lol::lol:


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