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Re: Madara jin susanoo

em Ter 17 Abr - 14:30
Madara não podia usar.

A Transformação Sábia dos Seis Caminhos é dada pelo Jins do Juubi( Ou quem come o Fruto, Hamura e Hagoromo herdaram uma versão mais Fraca que sua Mãe ), assim como a Senninka do Juugo, eles não controlam 100% esse poder.
No caso, a Transformação dá capacidade de usar Senjutsu, mesmo que o User não domine, Madara tinha dominado uma pequena quantidade, por isso conseguiu usar Kamui de longa distancia.

Mas Madara não tinha domínio a ponto de usar algo tão grande quanto Susanoo.



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Re: Madara jin susanoo

em Ter 17 Abr - 15:19
@Pscn escreveu:Primeiro, não é Onmyouton q anula jutsu, e sim as GD. As GD é um jutsu derivado de Onmyouton, já q possui isso na sua composição. Onmyouton é uma coisa, Gd é outra.
Na verdade não seria bem assim, as Gudoudama são esferas maciças de chakra altamente condensado, no qual foi aplicado todos os cinco elementos da natureza e mais as duas energias do corpo (Yin e Yang).
O que anula ninjutsu não é a Gudoudama em si, mas os elementos Yin e Yang que estão nelas e foram usados para ativar esse efeito. No Databook explica que é possível manipular os elementos dentro da esfera para obter diversos resultados: Obito manipulou Doton e Raiton (?) para obter o Bakuton, manipulou Suiton para deixar a esfera maleável, assim compra madara, ele manipulou Doton para deixar a barreira com alta durabilidade pra servir como escudo, manipulou Yang para curar seus ferimentos, manipulou o Yin e Yang para desenvolver o Onmyouton para anular ninjutsu assim como Madara; Naruto manipulou o chakra negativo e positivo para criar a Bijuudama Rasenshuriken, Toneri manipulou o Fuuton e criou um tornado, manipulou o manto do Tenseigan para criar uma espada capaz de cortar a Lua, manipulou Yin e Yang para usar Onmyouton e criar uma jaula para prender Hinata,...
O Onmyouton assim como os outros efeitos não são de funcionamento passivo (ficam ativados independente de ativação do usuário), mas sim ativo, pois precisam da atenção do usuário para serem acionados.

Já quanto ao tópico, esse tipo de assunto é um dos que mais geram teorias mirabolantes, sendo que na verdade, isso pode ser pura questão de roteiro. Madara começou a luta se gabando como sempre, porém todos os ataques que ele lançava na dupla, eram burlados de maneira fácil, inclusive, ele quase foi selado por eles. Ao passar por isso, Madara percebeu que aqueles dois ofereciam perigo real para o plano de Madara, aí para evitar que todo o plano dele fosse por água baixo nos últimos minutos do segundo tempo, e devido ao fato do chakra das bijuu estarem no nível crítico, ele correu para Obito para pegar o outro Rinnegan e acabar com tudo. Outro ponto que reafirma isso, foi a forma como Madara lidou com os dois depois de obter o outro olho; usando o poder máximo do Limbo e do Chibaku Tensei para evitar que os dois chegassem perto dele durante a execução...desespero pela derrota possível mascarada pela demonstração do seu poder.
Não tem provas de que Madara não podia usar Susanoo caso ele quisesse, foi tudo uma questão de roteiro, afinal, quantas casos já apareceram dos personagens “esquecerem” dos seus poderes para colaborar com a história?


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Re: Madara jin susanoo

em Ter 17 Abr - 20:22
@Pscn, no mês passado eu criei um tópico analisando que o Onmyouton anula todos os ninjutsus que atingem o corpo do usuário, e como o Susano'o e a Intangibilidade são aplicados no corpo do usuário, o Onmyouton anula eles.

Aliás, o Obito diz que não pode ficar intangível por ter o Corpo do Juubi, indicando que o Jinchuuriki do Juubi não pode usar ninjutsus que são aplicados no corpo do usuário.

Tanto é que quando o Madara Jin lança jutsus de seu próprio corpo (os raios que ele lança pelas mãos e o feixe que ele lança pela boca) , essas técnicas são classificadas como Senjutsu e não como Ninjutsu.

Aqui tá o tópico que eu criei: http://www.forumnsanimes.com/t74482-esclarecimento-sobre-onmyouton
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Re: Madara jin susanoo

em Ter 17 Abr - 21:28
@Naruto Winchester

Pois vc está completamente errado. Sua teoria é ilógica ! Sugiro q releia a obra.

Rodrigo,

Depois eu te respondo, mas já te falo q vc está errado. Não existe provas q é yin e yang q anula ninjutsu, e outra, vc está confundido a energia Yin e Yang com a Natureza de chakra Ying e Yang. Se vc analisar o Databook, lá fala q Yin e Yang tem princípio como natureza de chakra e como energia corporal com princípio de gerar chakra. É um assunto complexo, e já te alerto de um erro seu. Estou na faculdade, mas vou tentar te responder isso. Vc precisa desconstruir o funcionamento das Gds, Natureza de chakra Yin e Yang e energia corporal ( Yang ) e Espiritual, mental ( Ying ).
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Re: Madara jin susanoo

em Ter 17 Abr - 21:58
Madara não usou porque foi nerfado. Seu Susano'o estaria acima do Susano'o Gedou do Sasuke.







"Ser o melhor não é tudo a se fazer. Quando você é forte, você se torna arrogante e afastado. Mesmo se o que você procurou foi o seu sonho".
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Re: Madara jin susanoo

em Ter 17 Abr - 22:06
@Naruto Winchester escreveu:@Pscn, no mês passado eu criei um tópico analisando que o Onmyouton anula todos os ninjutsus que atingem o corpo do usuário, e como o Susano'o e a Intangibilidade são aplicados no corpo do usuário, o Onmyouton anula eles.
Aliás, o Obito diz que não pode ficar intangível por ter o Corpo do Juubi, indicando que o Jinchuuriki do Juubi não pode usar ninjutsus que são aplicados no corpo do usuário.
Isso nunca foi confirmado, não passa de especulação; inclusive nunca foi mostrado o corpo de um jinchuuriki do Juubi anulando ninjutsu, mas sim as Gudoudama.

@Naruto Winchester escreveu:Tanto é que quando o Madara Jin lança jutsus de seu próprio corpo (os raios que ele lança pelas mãos e o feixe que ele lança pela boca) , essas técnicas são classificadas como Senjutsu e não como Ninjutsu.
Elas são classificadas como Senjutsu porque precisam da energia natural para serem utilizadas. Existe uma diferença entre ninjutsu utilizando chakra Sennin e senjutsu. Por exemplo, Madara usou o Limbo e o Chibaku Tensei utilizando o chakra sennin, porém eles continuaram sendo ninjutsu, afinal eles foram reforçados com o chakra sennin, enquanto o Senpou: Muki Tensei do Kabuto é um senjutsu, afinal ele manipula a ENERGIA NATURAL do ambiente e injeta em materiais inorgânicos, dando vida a eles e controlando conforme sua vontade.

@Pscn escreveu:Rodrigo,
Depois eu te respondo, mas já te falo q vc está errado. Não existe provas q é yin e yang q anula ninjutsu, e outra, vc está confundido a energia Yin e Yang com a Natureza de chakra Ying e Yang. Se vc analisar o Databook, lá fala q Yin e Yang tem princípio como natureza de chakra e como energia corporal com princípio de gerar chakra. É um assunto complexo, e já te alerto de um erro seu. Estou na faculdade, mas vou tentar te responder isso. Vc precisa desconstruir o funcionamento das Gds, Natureza de chakra Yin e Yang e energia corporal ( Yang ) e Espiritual, mental ( Ying ).
Sinto informar mas o erro foi cometido por você, um pequeno erro de interpretação. Em nenhum momento eu falei que energia Yin era a mesma coisa que a liberação de Yin, em momento algum. Eu falei únicamente das grandezas nas quais as naturezas estão divididas. Caso você ainda não tenha notado, o Databook nunca menciona o termo "sete elementos", ele sempre menciona "cinco elementos da natureza e a energia Yin e Yang". Ele sempre fala das propriedades em si, e não como elas estão empregadas, e usei esse mesmo modelo, ou você consegue encontrar energia Yin e Yang na natureza? Caso contrário, essas duas energias vem exclusivamente do corpo, logo o que eu falei não está errado.
Liberação de Yin é o chakra moldado com as propriedades da energia Yin, que por sua vez é obtida através da energia mental.
Liberação de Yang é o chakra moldado com as propriedades da energia Yang, que por sua vez é obtida através da energia corporal.
Liberação de Fogo é o chakra moldado com as propriedades do elemento Fogo, que por sua vez é obtido através da energia mental e corporal.
Liberação de Yin-Yang ou Onmyouton é a utilização da Liberação Yin e Liberação Yang utilizadas de forma simultâneas.
Percebe as partes em negrito? Ambas elas se correspondem, e a energia Yin não é sinônimo de energia mental. Não tem nenhum erro no meu comentário anterior.


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Re: Madara jin susanoo

em Ter 17 Abr - 22:09
Ele não usou por enredo assim como não usou mil outras coisas por enredo (o mesmo valendo pro Obito), esse Madara foi nerfado até o talo para que a dupla LGBT pudesse "nivelar" com ele.
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Re: Madara jin susanoo

em Qua 18 Abr - 10:00
@Rodrigo Ōtsutsuki

Está errado, sim. Primeiro q vc falou q as GD possui a energia Yin e Yang, e não é a energia, e sim a liberação de Yin e Yang. Depois associou ao "elemento", por essa contradição q me propus a falar q vc está errado.

E outra, sua definição ao separar ninjutsu utilizando chakra sannim e Senjutsu tb está errada. Senjutsu é simplesmente isso, empregar chakra sannim em alguma técnica. A diferença é q, por mais q vc esteja usando o modo sábio, vc não é obrigado a utilizar o chakra sannim. O q quero dizer com isso ? Utilizando o Hashirama SM como premissa é possível identificar q ele conjura o dragão e o humanóide de Madeira como NINJUTSU, ou seja, não usou sua reserva de chakra balanceado, ele usou apenas seu chakra comum. É por isso q, mesmo utilizando o estado de sábio, vc não é obrigado a associar tudo a Senjutsu. Vc pode utilizar ninjutsu e Senjutsu separadamente. É tão concreto q vc cria uma reserva de chakra específica para chakra sannim, q Madara externou simplesmente isso: Só isso de chakra ? Isso eu posso controlar facilmente. Vc acha q Hashirama só tem aquilo de chakra ? Vc acha q se o chakra sannim estivesse ligado a sua reserva de chakra como um todo, Madara iria conseguir controlar uma reserva tão grande como a do Hashirama ? Se estivesse ligado a balancear e não separar a reserva de chakra base a do chakra sannim, Naruto e Madara teria um modo sábio infinito. Isso é interpretativo, amigo ! Pra facilitar seu entendimento, é só vc pegar a limitação do uso do chakra sannim a 5 ? 10 ? minutos, onde jamais uma reserva base de chakra base está sujeito a se esgotar nesse período de tempo. Por fim, entendemos q Senjutsu é empregar chakra sannim em conjunto a uma técnica. Ninjutsu é apenas a desassociação disso, onde o uso é básico.

Enfim, sua contradição só se confirma quando vc externa q só foi visto a GD anulando ninjutsu. Eu falei isso, inclusive citei q as esferas é uma derivação de Onmyouton, isso por ter na sua composição.
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Re: Madara jin susanoo

em Qua 18 Abr - 18:09
@Pscn escreveu:@Rodrigo Ōtsutsuki
Está errado, sim. Primeiro q vc falou q as GD possui a energia Yin e Yang, e não é a energia, e sim a liberação de Yin e Yang. Depois associou ao "elemento", por essa contradição q me propus a falar q vc está errado.
Não foi contradição, você se refere a esse tipo de coisa usando um sistema completamente errado. A Gudoudama não é Katon, Doton, Fuuton, Suiton, Raiton, Yoton ou Inton, ela é uma esfera de chakra no qual aplicaram as propriedades das naturezas principais do chakra. Quando eu falei energia Yin e Yang, foram os fatores que alteram as propriedades do chakra. Se usar Inton ou Youton está errado, porque Inton é o uso da energia Yin empregado em técnicas de genjutsu, o mesmo vale para Youton, que é a energia Yang empregada em técnicas medicinais.
Eu trato a Gudoudama como um ninjutsu no qual tem uma grande massa de chakra no qual teve suas propriedades adicionadas com as naturezas de chakra, logo, não é uma Liberação, portanto é uma energia.

@Pscn escreveu:E outra, sua definição ao separar ninjutsu utilizando chakra sannim e Senjutsu tb está errada. Senjutsu é simplesmente isso, empregar chakra sannim em alguma técnica.
Errado, Senjutsu é um campo onde você utiliza técnicas com o auxílio da energia natural. Você mesmo pode fazer essa pesquisa; vá em todas as técnicas que foram classificadas como senjutsu que você vai ver que a mecânica da técnica demonstra o uso da energia natural como ingrediente fundamental para a realização da técnica.
Madara usou Limbo, Chibaku Tensei e nenhum deles recebeu a classificação de senjutsu, pois eles não precisam da energia natural para serem lançados, agora vá lá no Databook, e pesquise sobre o Senpou: Muki Tensei, Shinsuusenju, Zessenbaku,Zessenzan, Daiendan, ... que você vai encontrar a característica essencial para poder usar essas habilidades: senjutsu, energia natural ou Modo Sennin.
O próprio Raiha e Kouga do Madara diz explicitamente: "após combinar a energia natural com a Liberação de Yin" ou "combinar a energia natural com a liberação de tempestade", ou seja, se não tem energia natural, não tem como usar essas técnicas, pois elas são técnicas de Senjutsu.

@Pscn escreveu: A diferença é q, por mais q vc esteja usando o modo sábio, vc não é obrigado a utilizar o chakra sannim. O q quero dizer com isso ?  Utilizando o Hashirama SM como premissa é possível identificar q ele conjura o dragão e o humanóide de Madeira como NINJUTSU, ou seja, não usou sua reserva de chakra balanceado, ele usou apenas seu chakra comum. É por isso q, mesmo utilizando o estado de sábio, vc não é obrigado a associar tudo a Senjutsu. Vc pode utilizar ninjutsu e Senjutsu separadamente. É tão concreto q vc cria uma reserva de chakra específica para chakra sannim, q Madara externou simplesmente isso: Só isso de chakra ? Isso eu posso controlar facilmente.  Vc acha q Hashirama só tem aquilo de chakra ? Vc acha q se o chakra sannim estivesse ligado a sua reserva de chakra como um todo, Madara iria conseguir controlar uma reserva tão grande como a do Hashirama ? Se estivesse ligado a balancear e não separar a reserva de chakra base a do chakra sannim, Naruto e Madara teria um modo sábio infinito. Isso é interpretativo, amigo ! Pra facilitar seu entendimento, é só vc pegar a limitação do uso do chakra sannim a 5 ? 10 ? minutos, onde jamais uma reserva base de chakra base está sujeito a se esgotar nesse período de tempo. Por fim, entendemos q Senjutsu é empregar chakra sannim em conjunto a uma técnica. Ninjutsu é apenas a desassociação disso, onde o uso é básico.
Aqui que você acaba caindo de quatro de forma magnífica. Desde quando o chakra funciona como um estoque de energia passiva dentro do corpo?
Quando você dorme, você não fica com uma quantidade de chakra estocada no teu corpo, justamente pelo fato de que é uma energia que precisa ser moldada pela vontade do usuário. Quando Naruto utiliza o Modo Sennin por exemplo, ele combina a energia mental, corporal e natural para produzir chakra. Ele não tem chakra até antes disso, porque ela precisa ser produzida pela vontade do usuário.
A Estamina é o principal valor de energia que existe em Naruto. Pois a estamina determina a quantidade de energia mental e corporal que você pode produzir antes de chegar a exaustão. Isso funciona na vida real, quanto mais exercícios ou estresse mental, mais exaustos ficamos, e consequentemente nossa estamina diminui. Se temos uma estamina alta, significa que temos muita energia para fazer as tarefas funcionais. Esse sistema funciona da mesma forma com os civis em Naruto, a diferença entre civis e ninjas, é que os ninjas aprendem a manipular essas duas energias para gerar chakra.
"Ah Rodrigo vc está viajando, o chakra fica ativo no nosso corpo, não precisamos ficar fabricando e repondo o chakra cada vez que gastamos ele"
Será?
Diga isso para o Lee, que devido a sua péssima habilidade em converter estamina em chakra, acabou focando apenas em Taijutsu. Taijutsu ao contrário de Ninjutsu e Genjutsu não utiliza chakra, e quando utilizam, se torna Nintaijutsu.
Não tem como utilizar técnicas sem chakra sennin e com chakra sennin ao estar no Modo Sábio dessa forma como você aponta.
Se você quiser entrar no Modo Sennin, vai ter que gerar uma quantidade alta de chakra a partir da estamina, porém como o diferencial de ter que acrescentar a energia natural na receita. E após obter o chakra sennin, esse chakra vai ficar circulando pela sua rede de chakra. Se por acaso você moldar mais chakra normal, ele vai ser inserido na rede de chakra, e vai ser contaminado pelo chakra sennin pois ele já estava ali em circulação. Não tem como separar esses dois chakra sendo que eles transitam na mesma tubulação!!!
Naruto podia ficar 5 minutos no Modo Sennin aquela época, porque era o máximo de tempo que o modo ficaria ativado antes de esgotar o chakra sennin dentro do seu corpo, e caso ele usasse dois Rasenshuriken nesse Modo, esse tempo seria reduzido, já que o chakra sennin responsável por manter o modo ativado, foi acrescentado no Rasenshuriken.

Se você ler todos os Databook, ou o terceiro e quarto pelo menos vai perceber que as técnicas de Senjutsu mencionam o uso da energia natural, ou seja, é obrigatório esse chakra. Dá pra separar em 3 grandes grupos disso:
1) Ninjutsus que, ao ser utilizados com o chakra sennin, aumentam o seu poder de uma forma incrível. Porém, foi um ninjutsu upado por chakra sennin, não mudou a mecânica da técnica; a técnica continua sendo possível ser utilizada sem o chakra sennin, já que ele foi apenas um boost para aumentar seu poder. Exemplo: o Limbo do Madara, que em todas as vezes que ele a utilizou, ele estava no Modo Sennin do Hashirama, e mesmo assim não recebeu a classificação Senjutsu, porque ele não é um Senjutsu, mas sim, um Ninjutsu que está sendo upado pelo chakra sennin.

2) Senjutsus, que precisam unicamente do chakra sennin para ser executado, pois ela trabalha com a inserção, manipulação, liberação, conjuração de energia natural a sua volta. Ela vai além de usar o chakra sennin dentro do seu corpo, vai manipular a energia natural a sua volta para inserir em seus jutsu, ou controlar seus jutsu com essa energia de forma remota. É um campo de técnicas que nasceu com o uso da energia natural do ambiente além do chakra sennin do corpo. Exemplo: o Senpou: Muki Tensei, que é um senjutsu que utiliza chakra sennin, que permite ao usuário manipular a energia a sua volta e inserir diretamente nos objetos inorganicos, dando vida a eles. Essa técnica não funciona se não usar chakra sennin, já que ela precisa da energia natural para funcionar.

3) Ninjutsus que são aprimorados através de fatores externos: esse caso é mais exclusivo, o Rasenshuriken por exemplo. Originalmente ele era um Ninjutsu, mas recebeu a classificação como Senjutsu, porém foi mostrado várias vezes sendo usado sem chakra sennin. O Rasenshuriken é uma técnica que necessita de uma quantidade muito alta de chakra para ser utilizado. Naruto quando utilizou essa técnica contra Kakazu, precisou usar o chakra da Kurama para fazer isso, caso contrário ele não conseguiria devido ao alto consumo de chakra. Porém mais tarde, ao aprender o Modo Sennin, ele conseguia injetar energia natural na técnica, diminuindo o seu consumo, pois não iria precisar da mesma quantidade de chakra de antes, e graças a energia natural, Naruto conseguiu lançar e controlar a distância, graças a energia da natureza que circula eles. Ah, mas então se enquadra na segunda opção? Não, porque foi mostrado Naruto usando essa técnica sem Modo Sennin, e apenas no Modo Kurama, onde ele tinha a quantidade de chakra mais do que necessária para fazer essa técnica. A primeira vez que apareceu Naruto usando o Rasenshuriken sem o chakra da Kurama e sem o chakra Sennin, foi no The Last, demonstrando a quantidade incrível de chakra que ele já tinha ali.

@Pscn escreveu:Enfim, sua contradição só se confirma quando vc externa q só foi visto a GD anulando ninjutsu. Eu falei isso, inclusive citei q as esferas é uma derivação de Onmyouton, isso por ter na sua composição.
E realmente foi visto apenas a Gudoudama anulando ninjutsu, mas porque disso? Simples, porque só foi acrescentado essa habilidade em uma ferramenta. As esferas não derivam do Onmyouton, pois o Onmyouton é uma Liberação de chakra elemental na forma ofensiva. Ou seja, vc pega o chakra, altera sua propriedade e libera da forma de ataque. Porém a Gudoudama não seque essa ordem, primeiro uma quantidade enorme de chakra é concentrada onde é criada a esfera com chakra com as propriedades de todas as alterações do chakra; onde é possível combinar essas naturezas com o intuito de criar diferentes tipos de efeitos. É aqui que se enquadra os "ton" (Katon, Suiton, Youton, Onmyouton), já que antes disso, foi apenas chakra de natureza alterada concentrada em um único ponto, e como eu sei disso? O próprio Databook comentou que o mecanismo da Gudoudama é o mesmo da Bijuudama, e o que seria a bijuudama? Uma esfera de chakra com suas propriedades alteradas para positivo e negativo, extremamente densa.


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Re: Madara jin susanoo

em Qua 18 Abr - 22:19
@Rodrigo Ōtsutsuki

1) Está errado. A energia Yin e Yang são componente do CORPO. liberação Yin e Yang são componentes de uma técnica. Se as GD é uma técnica, então, devemos associar como liberação e não energia Yin e Yang. É um conceito lógico ! E outra, meu conceito das GD é correto. As GD é somente uma esfera q contém em sua composição as 5 naturezas básicas de chakra e Yin e Yang, ponto. Eu nunca falei o oposto disso. Através delas é capaz de desenvolver qualquer técnica associada aos elementos de sua composição, mas isso depende de conhecimento e habilidade.

2) Completamente errado. Senjutsu não é utilizado em conjunto com a energia natural, isso é uma associação equivocada de sua fonte. Energia natural é apenas um INGREDIENTE a fim de gerar o chakra sannim, ponto. Senjutsu é somente a denominação das técnicas q utilizam chakra sannim, ponto. Aprenda a desconstruir as coisas, pois facilitará seu entendimento. Voltando ao assunto da energia natural, ela cumpriu sua utilidade, onde o chakra sannim foi desenvolvido com sua propriedade. É ilógico necessitar novamente do auxílio da energia natural após obter o chakra sannim, isso por alguns fatores. Primeiro, vc só está em sincronia com a natureza em perfeito estado de imobilidade, então, é impossível ser auxiliado pela mesma sem enquadrar nessa condição. Segundo, por este motivo q a energia é absorvida e equilibrada, já q só grande quantidade de chakra é capaz de manipular a energia natural. Abaixo deixo uma definição de fácil compreensão !

Chakra sannim - É um chakra desenvolvido após equilibrar a energia natural absorvida com seu chakra.

Energia natural - É a energia presente na natureza ( terra ), onde só os capacitados podem sentir e absorver em perfeita sincronia. Posso acrescentar q uma quantidade massiva de chakra pode manipular essa energia, onde catástrofes naturais é o resultado final disso. Essa energia é um ingrediente para formar o chakra sannim.

Senjutsu - Diferente dos citados anteriormente, Senjutsu não tem um conceito complexo. Muitos acham q Senjutsu é chakra, mas é um equívoco feio. O chakra utilizado no Senjutsu é o SANNIM, ponto. Senjutsu é apenas uma denominação das técnicas q utilizam chakra sannim.


3) Foi vc q escreveu isso ? Muito confuso. Vou reler, mas com o pouco q entendi, tenho certeza de seus erros. Pra ficar mais fácil, vamos criar um conjunto de tópicos com o intuito de elucidar assuntos complexos. Quer começar com SM ?
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Re: Madara jin susanoo

em Qui 19 Abr - 0:37
@Pscn escreveu:@Rodrigo Ōtsutsuki
1) Está errado. A energia Yin e Yang são componente do CORPO. liberação Yin e Yang são componentes de uma técnica. Se as GD é uma técnica, então, devemos associar como liberação e não energia Yin e Yang. É um conceito lógico ! E outra, meu conceito das GD é correto. As GD é somente uma esfera q contém em sua composição as 5 naturezas básicas de chakra e Yin e Yang, ponto. Eu nunca falei o oposto disso. Através delas é capaz de desenvolver qualquer técnica associada aos elementos de sua composição, mas isso depende de conhecimento e habilidade.

Veja bem o que está dito ali acima, embora esteja em uma tradução com o termo espiritual errado, já que a imaginação vem da mente, e não do espirito.
Repara bem, "Ao misturar imaginação à energia mental (espiritual está errado) que forma a base do poder Yin (ou energia Yin que também está certo), ele cria modelos a partir do nada"; esse é o processo de executar um genjutsu, e o genjutsu é uma Liberação de Yin.
Ou seja, para fazer a Liberação de Yin é necessário misturar a imaginação com a energia mental para formar a base do poder/energia Yin para criar formas a partir do nada.  Ou seja, uma coisa é Liberação de Yin (que é o jutsu), outra coisa é a Energia Mental (que é a energia tirada da mente) e outra coisa é o Poder/Energia Yin, que é um poder que deriva da Energia Mental somada com a imaginação. Ou seja, Energia Mental não é a mesma coisa que Poder/Energia Yin.
O mesmo vale para o outro caso: "Ao misturar a vitalidade ou força vital com a energia física, obtém a base do poder Yang que dá vida as formas."Novamente ele deixa bem claro o que cada um significa aqui, ao misturar a Vitalidade com a Energia Corporal, obtém o Poder/Energia Yang que dá vida as coisas, ou seja, um Ninjutsu Médico a grosso modo.
O termo Liberação foi adaptado do Romaji "Ton" que significa escape, fuga, ... ou seja, algo que sai do corpo, algo que é disparado para fora do corpo, um ninjutsu elemental expelido do corpo para atingir o oponente.
As Gudoudama, assim como o Espelho de Yata é dotado de todas as alterações de natureza do chakra, porém enquanto a Gudoudama possui todas as alterações incluindo Yin e Yang ela tem uma gama de efeitos para ser explorado, enquanto o Yata é mais limitado pois ele reage ao dano recebido.
E novamente, Energia Mental é uma coisa, Energia Yin é outra coisa e Liberação de Yin é outra coisa.

@Pscn escreveu:2) Completamente errado. Senjutsu não é utilizado em conjunto com a energia natural, isso é uma associação equivocada de sua fonte. Energia natural é apenas um INGREDIENTE a fim de gerar o chakra sannim, ponto. Senjutsu é somente a denominação das técnicas q utilizam chakra sannim, ponto. Aprenda a desconstruir as coisas, pois facilitará seu entendimento. Voltando ao assunto da energia natural, ela cumpriu sua utilidade, onde o chakra sannim foi desenvolvido com sua propriedade. É ilógico necessitar novamente do auxílio da energia natural após obter o chakra sannim, isso por alguns fatores. Primeiro, vc só está em sincronia com a natureza em perfeito estado de imobilidade, então, é impossível ser auxiliado pela mesma sem enquadrar nessa condição. Segundo, por este motivo q a energia é absorvida e equilibrada, já q só grande quantidade de chakra é capaz de manipular a energia natural. Abaixo deixo uma definição de fácil compreensão !

Chakra sannim - É um chakra desenvolvido após equilibrar a energia natural absorvida com seu chakra.

Energia natural - É a energia presente na natureza ( terra ), onde só os capacitados podem sentir e absorver em perfeita sincronia. Posso acrescentar q uma quantidade massiva de chakra pode manipular essa energia, onde catástrofes naturais é o resultado final disso.  Essa energia é um ingrediente para formar o chakra sannim.

Senjutsu - Diferente dos citados anteriormente, Senjutsu não tem um conceito complexo. Muitos acham q Senjutsu é chakra, mas é um equívoco feio. O chakra utilizado no Senjutsu é o SANNIM, ponto. Senjutsu é apenas uma denominação das técnicas q utilizam chakra sannim.
Você quer me corrigir enquanto você fala chakra sannim? Não existe chakra sannim pra começo de conversa,  Sannin significa "Três Ninjas", o termo correto é "Sennin" que significa Sábio.
Minhas fontes estão erradas? Então vamos dar uma olhadinha nelas:
Chou Oodama Rasengan:
Spoiler:
No Rasengan, o usuário estabiliza o chakra que gira furiosamente em sua mão na forma de esfera. No Oodama Rasengan, é possível usar as mãos de um Kage Bunshin para ampliar a quantidade de chakra.
Jiraiya, no seu Modo Sennin, adiciona a energia natural a tudo isso e aumenta seu tamanho drasticamente!!! Uma grande tempestade se forma denbtro dessa esfera de luz que, uma vez arrebentada, pode facilmente destruir uma montanha!!

Modo Sennin
Spoiler:
O leão discípulo dos sapos se enche de energia! É hora de ir além do ninjutsu e mostrar o senjutsu!!!
O modo em que jiraiya usa o senjutsu - mostrado durante a luta decisiva contra Pain. Ele invoca os dois grandes sapos eremitas do Monte Myouboku para partode si e, usando o poder deles, consegue absorver uma quantidade imensa de energia natural.
Misturando-a com seu chakra, ele se torna capaz de usar o senjutsu, que aumenta vertiginosamente o nível de todos os jutsu.[...]

Zessenzan
Spoiler:
[...]Imbuindo o chakra do Senjutsu em sua longa línguam Fukasaku consegue deixá-la extremamente afiada como uma espada.[..]

Zessenbaku
Spoiler:
[...]A língua de Shima, evoluída até seu limite com o chakra do senjutsu, tem a forma de um rosto.[...]

Senpou: Goemon
Spoiler:
[...]É um combo soberbo, possível apenas com o Modo Sennin[...]
[...]Jutsu executado por Jiraiya no Modo Sennin em conjunto com os dois sapos eremitas.[...]

Em todos os casos acima, a presença do uso do chakra sennin/ou da energia natural/ou do Modo Sennin foi crucial. Em todas elas ouve esse chakra alterando, transformando, transmutando algo em outra coisa. Você que criou a ideia de que, qualquer ninjutsu se transforma em senjutsu se usar o chakra sennin. Sua afirmação está errada, porque depende da alteração da mecânica para isso.


Por exemplo, temos uma das técnicas do Jiraiya, onde uma versão é inferior:
Katon: Endan
Spoiler:
[...]Colocando óleo transmutado com chakra na boca, ele o acende com um jutsu do estilo fogo.[...]

Enquanto nessa técnica a seguir:
Spoiler:
[...]Preenchendo a boca com óleo transmutado a partir do chakra de senjutsu[...]

Ela fala de forma clara que em uma, foi usado um óleo transmutado de chakra comum, enquanto o outro, foi um óleo transmutado através de outro tipo de chakra, o chakra sennin, alterando sua estrutura transmutada, aumentando ainda mais o poder incendiário desta técnica.
Não é qualquer técnica que se for usada o chakra sennin, vai virar senjutsu. Ela precisa obedecer a ideia que passei logo acima, o maior caso deles foi esse:

Rasenshuriken:
Spoiler:
Nesse caso, a técnica originalmente foi criada como Ninjutsu, porém Naruto aperfeiçoou ela, criando uma nova técnica com uma nova mecânica, já que a outra utiliza a energia natural a sua volta, e com isso consegue lançar, manipular e expandir a técnica graças a essa energia da natureza, se tornando outra técnica:

Senpou: Rasenshuriken
Spoiler:
Ao usar o Modo Sennin, Naruto aperfeiçoou essa técnica, ele tirou o Rasenshuriken do campo do Ninjutsu convencionou, e alterou sua mecânica com a inserção de energia natural na composição, criando uma nova técnica aperfeiçoada. Ele já fez isso com o Fuuton: Rasengan ao mudar para Fuuton: Rasenshuriken.
Essa história de toda técnica que ao utilizar chakra sennin vira Senjutsu é criação sua. Eu trouxe as páginas ali, e em todas elas é mencionada algum termo que ligue a energia natural, agora se você quer desconsiderar aí é por sua conta em risco.

@Pscn escreveu:3) Foi vc q escreveu isso ? Muito confuso. Vou reler, mas com o pouco q entendi, tenho certeza de seus erros. Pra ficar mais fácil, vamos criar um conjunto de tópicos com o intuito de elucidar assuntos complexos. Quer começar com SM ?
Mastiguei bastante o assunto pra você dessa vez, caso reste alguma dúvida sugiro que você faça uma re estudada de tudo o que você já sabe até agora, porque vários termos e interpretação de sua parte foram bem precárias.


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Re: Madara jin susanoo

em Qui 19 Abr - 9:24
@Rodrigo Ōtsutsuki

1) Seu problema está em dar um conceito para tudo, onde alguns são apenas composições dos outros ou até mesmo denominação. Por isso te trouxe o caso do Senjutsu e o chakra sannim, já q muitos associam Senjutsu com chakra, no qual o chakra é o SANNIM. A mesma coisa consiste no seu exemplo, já a q LIBERAÇÃO DE YIN é baseado na energia espiritual que governa a imaginação, ponto. Não existe PODER Yin, existe LIBERAÇÃO Yin e Yang ou e ENERGIA Yin e Yang. A Liberação está associada as técnicas, tipo Genjutsu ( Yin ), técnicas de expansão das sombras dos naras ( Yin ), medicina ( Yang ) e expansão do corpo ( Yang ). A energia Yin e Yang em sincronia forma o chakra. Aceita isso ! Vc está criando outro conceito, poder Yin e Yang, isso não existe. Sugiro vc revisar energia natural, conceito Yin e Yang, pois como moderador da Wiki vc está com conceitos totalmente ilógicos. E outra, parem de classificar as coisas por conta própria.

2) Não coloque palavre na minha boca. Eu não falei q todo NINJUTSU pode virar Senjutsu. Eu pedi para vc DESASSOCIAR o SM do Senjutsu e NINJUTSU, inclusive citei Hashirama como exemplo, onde em estado Sábio ele utilizou Ninjutsu, ainda citei as técnicas. Tá feio suas mentiras ! Vc q se enrolou nos seus post, fazendo textões incoerentes.

3) Desculpa, mas quem equivocou foi vc. É tanto q não quotou 99 % do meu argumento, pq tem informações q vc sequer conhecia a complexidade das coisas. Aproveita o q eu escrevi para editar a wiki, ali tem muita coisa errada. Pega meu exemplo do Hashirama, Yin e Yang, conceito de Senjutsu e etc. Estou adorando te ensinar as coisas, eu nunca achei q isso aconteceria.
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Re: Madara jin susanoo

em Qui 19 Abr - 12:22
@Pscn escreveu:@Rodrigo Ōtsutsuki
1) Seu problema está em dar um conceito para tudo, onde alguns são apenas composições dos outros ou até mesmo denominação. Por isso te trouxe o caso do Senjutsu e o chakra sannim, já q muitos associam Senjutsu com chakra, no qual o chakra é o SANNIM. A mesma coisa consiste no seu exemplo, já a q LIBERAÇÃO DE YIN é baseado na energia espiritual que governa a imaginação, ponto. Não existe PODER Yin, existe LIBERAÇÃO Yin e Yang ou e ENERGIA Yin e Yang. A Liberação está associada as técnicas, tipo Genjutsu ( Yin ), técnicas de expansão das sombras dos naras ( Yin ), medicina ( Yang ) e expansão do corpo ( Yang ). A energia Yin e Yang em sincronia forma o chakra. Aceita isso ! Vc está criando outro conceito, poder Yin e Yang, isso não existe. Sugiro vc revisar energia natural, conceito Yin e Yang, pois como moderador da Wiki vc está com conceitos totalmente ilógicos. E outra, parem de classificar as coisas por conta própria.
Eu não estou criando conceito algum, você quem deu quote em mim pirando porque coloquei energia Yin e Yang como energias que são extraídas do corpo, no qual pela imagem que eu trouxe Poder Yin (Imaginação + Energia Mental) e Poder Yang (Vitalidade + Energia Corporal) são claramente descritos como um produto derivado da combinação de outros dois produtos do corpo humano; e veio com essa história de que energia Yin e Yang é a mesma coisa que energia mental e corporal.
Minha função é de verificar cada palavra que existe nas mídias canon para evidenciar o que é dito, tanto que, eu tenho algumas imagens que evidenciam tudo o que eu falei...

ENERGIA CORPORAL + ENERGIA MENTAL = CHAKRA
Aqui



IMAGINAÇÃO + ENERGIA MENTAL = PODER YIN
VITALIDADE + ENERGIA CORPORAL = PODER YANG


PODER YIN E PODER YANG CEDIDOS PELO HAGOROMO


Os termos estão aí, eles existem. É você quem está manipulando os dados da obra com o objetivo de provar que é a energia Yin e Yang que fazem o chakra, quando na verdade a energia Yin e Yang são feitas das mesmas energias que fazem o chakra e com mais ingredientes que mudam o resultado final.
Não tem mais o que discutir aqui, as imagens ali falam por si só, agora se você não quer aceitar, reclame com o autor ao invés de ficar fazendo cena.
Você fica tão ocupado em tentar usar a sua visão pessoal sobre as coisas, que comete erros grotescos nos teus próprios argumentos. Você quer dar uma de senhor da verdade impondo a sua opinião sobre as imagens que eu trago, sendo que nem o termo Sennin você escreve certo.

@Pscn escreveu:2) Não coloque palavre na minha boca. Eu não falei q todo NINJUTSU pode virar Senjutsu. Eu pedi para vc DESASSOCIAR o SM do Senjutsu e NINJUTSU, inclusive citei Hashirama como exemplo, onde em estado Sábio ele utilizou Ninjutsu, ainda citei as técnicas. Tá feio suas mentiras ! Vc q se enrolou nos seus post, fazendo textões incoerentes.
Você falou algo ainda pior que isso, você disse que o usuário pode usar chakra senjutsu ou chakra normal para fazer as técnicas, de forma como se fosse que ambos pudessem coexistir juntos no mesmo espaço. Tudo o que eu falei, eu trouxe as fontes e coloquei aqui, e o que você faz? Muda de assunto como se elas nunca estivessem existido. Devo relembrar algumas de suas falas?

@Pscn escreveu:2) Completamente errado. Senjutsu não é utilizado em conjunto com a energia natural, isso é uma associação equivocada de sua fonte.
Ou seja, o Databook está errado e você está certo?
@Pscn escreveu:E outra, sua definição ao separar ninjutsu utilizando chakra sannim e Senjutsu tb está errada. Senjutsu é simplesmente isso, empregar chakra sannim em alguma técnica. A diferença é q, por mais q vc esteja usando o modo sábio, vc não é obrigado a utilizar o chakra sannim. O q quero dizer com isso ? Utilizando o Hashirama SM como premissa é possível identificar q ele conjura o dragão e o humanóide de Madeira como NINJUTSU, ou seja, não usou sua reserva de chakra balanceado, ele usou apenas seu chakra comum. É por isso q, mesmo utilizando o estado de sábio, vc não é obrigado a associar tudo a Senjutsu. Vc pode utilizar ninjutsu e Senjutsu separadamente. É tão concreto q vc cria uma reserva de chakra específica para chakra sannim, q Madara externou simplesmente isso: Só isso de chakra ? Isso eu posso controlar facilmente.
Aqui você patina entre o certo e o errado e nem percebe que criou uma abertura enorme na tua fala.
Não existe isso de poder criar uma reserva separada de chakra dentro do seu corpo, sem utilizar alguma forma de selamento (jinchuuriki ou Byakugou). Isso é uma fala sua na qual não tem argumento algum. Quando Madara foi pegar o chakra do Hashirama, o mesmo já não tinha mais chakra sennin o suficiente para manter o Modo Sennin e das duas opções, ou uma das duas ou ambas estão corretas:
1) Hashirama esgotou seu chakra sennin através das técnicas que ele usou ou gastou conforme o tempo passou;
2) Hashirama já tinha o chakra sennin, porém foi moldando mais chakra para reabastecer suas reservas, e como a quantidade de chakra estava maior que a presença de energia natural ali, o chakra sennin foi perdendo seu poder, se tornando em um chakra sennin mais fraco, explicando o pq de Madara ter menosprezado esse poder.

Eu deixei em itálico as partes da tua fala onde fecha exatamente com o que eu venho dizendo:
Hashirama estava no Modo Sennin, tinha chakra sennin e usou o Mokujin. Ali, o Mokujin foi feito com chakra sennin, porém ele virou Senjutsu por isso? Lógico que não, porque ele não é uma técnica criada no campo do Senjutsu, ele não precisa de chakra sennin para ser executado. É possível utilizar qualquer ninjutsu usando o chakra sennin, porque a maior vantagem disso é que ele não vai gastar muito seu chakra, e a técnica vai ficar mais poderosa, mas vai mudar sua classificação? Lógico que não, vai continuar sendo Ninjutsu.
Por isso que eu vivo dizendo: uma coisa é um ninjutsu sendo upado pelo chakra sennin, outra coisa é um senjutsu utilizando o chakra sennin. Técnicas de Senjutsu mesmo, são técnicas que além de se beneficiar do chakra sennin, elas aproveitam a energia natural a sua volta como eu trouxe em algumas imagens ali.
Só não entendo a dificuldade que você está tendo em perceber isso.

@Pscn escreveu:3) Desculpa, mas quem equivocou foi vc. É tanto q não quotou 99 % do meu argumento, pq tem informações q vc sequer conhecia a complexidade das coisas. Aproveita o q eu escrevi para editar a wiki, ali tem muita coisa errada. Pega meu exemplo do Hashirama, Yin e Yang, conceito de Senjutsu e etc. Estou adorando te ensinar as coisas, eu nunca achei q isso aconteceria.
Eu sequer conhecia? Quem ficou me pedindo material sobre determinados assuntos por mensagem privada?
Eu tenho traduzido todo o conteúdo que existe sobre os assuntos comentado neste tópico, absolutamente todos, e em tudo o que é tipo de mídia que você possa imaginar.
Tenho muito tempo de estrada nesse tipo de assunto, e posso afirmar com total segurança que 70% e sendo bem gentil, de tudo o que você falou foi puramente interpretação sua, e opinião pessoal cada um tem a sua, portanto não tem o porque de quotar todos os seus delírios. A única coisa complexa que você disse pra mim foi "chakra SANNIM".
Seu exemplo de Hashirama não bate com o que você disse, porque você sequer entendeu como ele fez, e quanto ao Yin e Yang, eu já postei as imagens sobre isso, e só irei quotar quando vc trouxer uma prova real, e não achismo sobre esse quesito. Quanto ao Senjutsu e Ninjutsu, tenho muito mais conteúdo pra usar caso você ainda não tenha entendido.


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Re: Madara jin susanoo

em Qui 19 Abr - 20:01
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu: texto .

Vamos as suas citações equivocadas.

@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu: Existe uma diferença entre ninjutsu utilizando chakra Sennin e senjutsu. Por exemplo, Madara usou o Limbo e o Chibaku Tensei utilizando o chakra sennin, porém eles continuaram sendo ninjutsu.

Eu te respondi o seguinte: Não é pq vc está no SM q vc é obrigado a usar Senjutsu, pois não é toda técnica q enquadra no uso. Eu ainda mencionei o Hashirama, onde ele conjurou no SM o dragão e o humanóide de madeira como NINJUTSU. Mas não, vc quer reforçar ninjutsu com chakra sannim e a técnica ainda ser classificada como NINJUTSU, Sendo q Senjutsu é a denominação pra isso. Sua interpretação é tão péssima q, só pq o databook deu duas classificações ( Ninjutsu e Senjutsu ) q vc associa ninjutsu reforçado com chakra sennim kkkkkkkkkkk. Para vc não errar mais, eu vou te ensinar o pq disso. As duas classificações se remete ao fato da técnica possuir uso nas duas vertentes, ou seja, o usuário escolhe se ele vai utilizar no ninjutsu ou Senjutsu. Vou exemplificar o Rasengan, onde ele pode ser usado como NINJUTSU ou SENJUTSU. Vamos interpretar Rodrigo, tá feio seu comentário como um moderador !


@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu: Errado, Senjutsu é um campo onde você utiliza técnicas com o auxílio da energia natural. Você mesmo pode fazer essa pesquisa; vá em todas as técnicas que foram classificadas como senjutsu que você vai ver que a mecânica da técnica demonstra o uso da energia natural como ingrediente fundamental para a realização da técnica.

Outro erro. Não é necessário o auxílio da energia natural, já q ela já faz parte da composição do chakra sennim. Ela cumpriu seu utilidade, ponto. Esse negócio de usar Senjutsu com auxílio da energia natural é coisa teorizada por vc.


@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu: Quando você dorme, você não fica com uma quantidade de chakra estocada no teu corpo, justamente pelo fato de que é uma energia que precisa ser moldada pela vontade do usuário.

Q isso ? Acho q nem vc entende o q vc quis dizer.


Aí estão várias pérolas de um moderador da Wiki, onde vc canoniza e classifica várias coisas. Posso postar mais !


Seu tópico é repetitivo, inclusive já te respondi tudo. Tem mais erros interpretativos, tipo o rasenshuriken, se quiser posso te ensinar. Mudou a wiki ? Seja humilde e corrija os erros. Posso continuar ensinando vcs, se precisar, me chama. Sou totalmente acessível a diálogo ! Se precisar posso DESASSOCIAR chakra sannim de Senjutsu e energia natural. Posso DESASSOCIAR energia Yin e Yang de liberação de Yin e Yang. Fica nervoso não !


Velho, pedir material não é nada demais. Uns tem, outros não. Eu só te pedir, as vezes pedia sua opinião a respeito de algo, isso pra ver o q vc pensa a respeito do assunto. Qual o problema disso ? Maturidade jovem ! E outra, se quiser me enviar o databook do Rikudou, Ashura e Indra, eu agradeço. Se quiser me enviar todo o material do databook 4, eu agradeço mais ainda. Ah, se sinta lisonjeado, vc foi a primeira pessoa q quotei !

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Re: Madara jin susanoo

em Qui 19 Abr - 21:14
@Pscn escreveu:
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu: texto .

Vamos as suas citações equivocadas.

@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu: Existe uma diferença entre ninjutsu utilizando chakra Sennin e senjutsu. Por exemplo, Madara usou o Limbo e o Chibaku Tensei utilizando o chakra sennin, porém eles continuaram sendo ninjutsu.

Eu te respondi o seguinte: Não é pq vc está no SM q vc é obrigado a usar Senjutsu, pois não é toda técnica q enquadra no uso. Eu ainda mencionei o Hashirama, onde ele conjurou no SM o dragão e o humanóide de madeira como NINJUTSU. Mas não, vc quer reforçar ninjutsu com chakra sannim e a técnica ainda ser classificada como NINJUTSU, Sendo q Senjutsu é a denominação pra isso. Sua interpretação é tão péssima q, só pq o databook deu duas classificações ( Ninjutsu e Senjutsu ) q vc associa ninjutsu reforçado com chakra sennim kkkkkkkkkkk. Para vc não errar mais, eu vou te ensinar o pq disso. As duas classificações se remete ao fato da técnica possuir uso nas duas vertentes, ou seja, o usuário escolhe se ele vai utilizar no ninjutsu ou Senjutsu. Vou exemplificar o Rasengan, onde ele pode ser usado como NINJUTSU ou SENJUTSU. Vamos interpretar Rodrigo, tá feio seu comentário como um moderador !
Cadê as provas?

@Pscn escreveu:
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu: Errado, Senjutsu é um campo onde você utiliza técnicas com o auxílio da energia natural. Você mesmo pode fazer essa pesquisa; vá em todas as técnicas que foram classificadas como senjutsu que você vai ver que a mecânica da técnica demonstra o uso da energia natural como ingrediente fundamental para a realização da técnica.

Outro erro. Não é necessário o auxílio da energia natural, já q ela já faz parte da composição do chakra sennim. Ela cumpriu seu utilidade, ponto. Esse negócio de usar Senjutsu com auxílio da energia natural é coisa teorizada por vc.
Eu trouxe as páginas do Databook. Cadê as suas provas que contrariam isso?


@Pscn escreveu:
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu: Quando você dorme, você não fica com uma quantidade de chakra estocada no teu corpo, justamente pelo fato de que é uma energia que precisa ser moldada pela vontade do usuário.

Q isso ? Acho q nem vc entende o q vc quis dizer.
Eis as provas:


Cadê suas provas para contrariar as minhas?

@Pscn escreveu:Aí estão várias pérolas de um moderador da Wiki, onde vc canoniza e classifica várias coisas. Posso postar mais !

Seu tópico é repetitivo, inclusive já te respondi tudo. Tem mais erros interpretativos, tipo o rasenshuriken, se quiser posso te ensinar. Mudou a wiki ? Seja humilde e corrija os erros. Posso continuar ensinando vcs, se precisar, me chama. Sou totalmente acessível a diálogo ! Se precisar posso DESASSOCIAR chakra sannim de Senjutsu e energia natural. Posso DESASSOCIAR energia Yin e Yang de liberação de Yin e Yang. Fica nervoso não !
Velho, pedir material não é nada demais. Uns tem, outros não. Eu só te pedir, as vezes pedia sua opinião a respeito de algo, isso pra ver o q vc pensa a respeito do assunto. Qual o problema disso ? Maturidade jovem ! E outra, se quiser me enviar o databook do Rikudou, Ashura e Indra, eu agradeço. Se quiser me enviar todo o material do databook 4, eu agradeço mais ainda. Ah, se sinta lisonjeado, vc foi a primeira pessoa q quotei !
Eu ficar nervoso?
Tenho 11 anos de experiência em fóruns de Naruto. Tenho dezenas de trabalhos de pesquisa aplicados na wiki, no qual a maioria das wiki ao redor do mundo seguiram o mesmo exemplo que elaborei através do Databook, nas quais muitos assuntos são usados pela maior parte desse fórum, e inclusive muitas por você. Eu enfrento diariamente, na Wiki, nos grupos de Whatsapp, Discord, IRC pessoas teimosas, haters, fanboys, pessoas inteligentes, pessoas que gostam de debater. Acha mesmo que vou ficar nervoso com você, um cara que só constrói postagens usando a própria interpretação?
Desculpe a grosseria, mas sugiro que você não dê uma de maiorial, porque na verdade, você pra mim é apenas mais um na grande massa que ofereço suporte a dúvidas. Você me quotar ou não, não vai mudar absolutamente nada na minha vida. Eu já debati com o Boss, Sam, Ellos, Frutos do Mar, o esquentado do Senju; e todos eles pelo menos traziam páginas e fatos para discutir e sustentar o argumento deles, e que em várias vezes, eles me fizeram repensar algumas coisas e me forneceram uma visão alternativa sobre a obra, mas você trouxe o que?
Eu trouxe as imagens ali, você cagou e andou pra elas, e continuou falando da minha posição da wiki, sendo que o trabalho que eu faço lá é algo sério, feito por várias pessoas que se comprometem com aquilo. Você sequer se deu o trabalho de pegar as imagens e ir atrás, pesquisar, procurar,.... sinceramente eu esperava mais de você, eu esperava uma pessoa que soubesse debater usando fatos concretos, e não apenas especulações, uma pessoa que dialogasse sobre as imagens oferecidas, mas nem isso você se dá ao trabalho.
Encerro minha participação nesse tópico aqui, eu já trouxe as provas do meu argumento, agora se você quiser continuar se fazendo de desentendido, lamento mas meu tempo é precioso demais pra gastar com alguém de calibre tão pequeno assim.


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Re: Madara jin susanoo

em Qui 19 Abr - 22:14
@Pscn escreveu:@Yagi Toshiaki

Não, Obito e Kaguya não usam senjutsu. Madara usa, mas não é classificado.

Madara - Ele simplesmente roubou do Hashirama o chakra Sannim equilibrado, e pelo fato da reserva de chakra sannim ser limitada, ele conseguiu controlar com facilidade. Madara absorveu o chakra sannim com o intuito de parar o Obito, pois era de seu conhecimento a fraqueza dos Jins do Juubi. Como ele não cumpre os requisitos de reservas de chakra e menção de treinamento sábio, Madara acabou dependendo do Hashirama para adquirir o chakra sannim. É por isso q ele não é classificado como usuário de modo sábio. Agora ele possui técnicas classificadas como Senjutsu. Isso é interpretativo !

Falou, falou e falou mas não concluiu nada, vamos lá, Madara é o gameshark da obra, ele roubou Senjutsu e passou à usar, suas técnicas são classificadas como Senjutsu, logo, ele é usuário. Ele roubou o SM do Hashirama, logo, ele também é usuário, não é interpretativo, é óbvio, é um fato, não precisa de um Databook ou algo do tipo, caso contrário, Kishimoto subestimou a capacidade mental de certos fãs...

Kaguya e Obito - Ambos nem demonstraram saber o q é. Ambos nem tem técnica classificada como Senjutsu. Obito nem sabia da sua fraqueza como Jin. Para usar senjutsu é necessário q antes vc esteja imóvel, depois sinta a energia em sua volta, após absorva e equilibra com seu chakra. Te falei de forma simples para compreender !

Juubi - O Juubi não é classificado como usuário de Senjutsu, o q ele faz é manipular a energia natural a sua volta, isso pela sua quantidade de chakra. A consequência disso são catástrofes naturais, onde as pessoas associam isso a chakra sannim. Mas se vc analisar, o autor classificou isso como NINJUTSU, onde foi nomeado como TENPECHI.

Eu não disse que eles usavam e sim que por ter o Juubi dentro de si, já continham esse poder.

Aliás, também não lembro de ter dito que o Juubi usava Senjutsu, apenas que ele era uma massa de Senjutsu ambulante.

Você e o Feitan, duas criaturas que adoram fazer tempestade em copo d'água, basta soltar um "a" que vocês já vem babando com sede de supertarefa em falas alheias, me sinto dentro de um mar de futilidade quando discuto com vc, sério, todo tópico eu paro pra responder questões que sequer eu tinha abordado.


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Re: Madara jin susanoo

em Qui 19 Abr - 22:19
@Rodrigo Ōtsutsuki

1) Provas ? Vc leu a obra ? É só vc olhar a luta do Naruto X Kurama, Naruto x Pain e Naruto na guerra. Naruto usou as duas alternativas da técnica, ninjutsu e senjutsu, vai lá e procura. Isso não é teoria, isso é fato !

2) O q essas páginas tem a ver com seu comentário ? Vc falou de dormir kkkkkk e sei lá mais o q. Tá se complicando !

3) Vc debateu com randons, exceto o Sam q apresenta excelentes comentários. O resto é fã e hater ao mesmo tempo, onde nem consegue interpretar o q realmente aconteceu. E outra, não uso argumento seu, eu apenas consigo desconstruir fatos e mostrar o q está passando despercebido. E não se esqueça, se quiser a opinião sobre assuntos complexos, manda uma MP, posso te ajudar a entender. Não esqueça de mudar a Wikia, o conteúdo daquilo tá muito equivocado. Não se esqueça q eu ofereci a interpretação do Rasenshurinken ser utilizado como Senjutsu, apesar de ser apresentada inicialmente como NINJUTSU. A forma q vc externou sua opinião está errada, e outra, minha interpretação está associada a obra e não a teoria kkkkkkkkkkk.
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Re: Madara jin susanoo

em Qui 19 Abr - 22:39
@Yagi Toshiaki


1) Tá nervosa ? Jovem, o chakra sennim do Madara era LIMITADO, já q ele já foi absorvido equilibrado. Se Madara fosse usuário de Senjutsu, ele não roubaria de Hashirama o chakra sannim, ele mesmo sentiria a energia natural, absorveria e equilibraria com seu próprio chakra. O chakra sennim não é reposto de forma natural, ele precisa ser novamente reproduzido para uso. O chakra convencional é reposto naturalmente, o sennim não. Como Madara não desenvolveu seu próprio chakra sennim e nunca teve menções de treinamento na área, ele apenas possui técnicas classificadas como Senjutsu por ter roubado o chakra sannim, mas não é classificado como sábio.

2) Errou novamente. Primeiro, Juubi não é uma massa de Senjutsu. Segundo, juubi não tem nada associado a chakra sennim.
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Re: Madara jin susanoo

em Sex 20 Abr - 1:29
@Pscn escreveu:@Yagi Toshiaki


1) Tá nervosa ? Jovem, o chakra sennim do Madara era LIMITADO, já q ele já foi absorvido equilibrado. Se Madara fosse usuário de Senjutsu, ele não roubaria de Hashirama o chakra sannim, ele mesmo sentiria a energia natural, absorveria e equilibraria com seu próprio chakra. O chakra sennim não é reposto de forma natural, ele precisa ser novamente reproduzido para uso. O chakra convencional é reposto naturalmente, o sennim não. Como Madara não desenvolveu seu próprio chakra sennim e nunca teve menções de treinamento na área, ele apenas possui técnicas classificadas como Senjutsu por ter roubado o chakra sannim, mas não é classificado como sábio.

Muuh nervosa muuuh

E dnv tu com a mesma baboseira, se ele absorveu, assimilou e usou, ele é usuário, talvez não pelos modos convencionais, mas não é exclusão.

2) Errou novamente. Primeiro, Juubi não é uma massa de Senjutsu. Segundo, juubi não tem nada associado a chakra sennim.



頑張れ
私は乙女座のアスミタ。それ以上でも以下でもない。
もう 大丈夫。なぜって? 私がきた。
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Re: Madara jin susanoo

em Sex 20 Abr - 7:43
@Yagi Toshiaki

Sim, cara, ele é usuário, até pq possui técnicas classificadas. O problema é q ele é um user temporário ao chakra absorvido. Entendeu ? Ele usa, mas não é classificado como SANNIM.

2) Vc sabe a diferença de energia natural para Senjutsu ? Se souber entenderá o justificado da sua página. Fica a dica !
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Re: Madara jin susanoo

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