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Re: Kisame vs 5 kages

em Seg 31 Jul 2017, 13:29
Concordo quando afirmam que ele não é superior aos 5, mas acontece que no oceano existe situações bem óbvias que temos que concordar. Primeiro que Gaara se torna inútil, sendo a principal força dos Kages junto com Oonoki. Segundo que com a cúpula, Kira A, Tsunade e Mei também se tornariam obsoletas. Oonoki estaria sozinho e teria que finalizar um adversário que absorve chakra.

Bee é muito mais rápido que Oonoki e foi pego de surpresa pela cúpula de Kisame, lembrando que Kisame teve o trabalho de expelir toda água ainda. E vale lembrar que nosso amigo peixe estava com seu peito aberto e na beira da morte quando fez isso e segundos mais tarde já estava com a cúpula ativa. A onda de choque da bolha é tão rápida que Kisame foi terminar de se recuperar só depois de Bee foi pego.

Considerando que Kisame está no mar e tenha chakra o suficiente para criar uma bolha dezenas de vezes maior que a usada no Jin de Kumo, Oonoki não teria tempo sequer de reação; e pior: ele não possui conhecimento.

Kisame ao observar o número de adversários poderosos não iria pestanejar para ativar a cúpula e usufruir de vantagem de campo. Dentro da água estaria muito mais veloz e mortífero. Ainda sim poderia usar criar milhares de tubarões e o velho não teria sequer pensar para utilizar o Jinton. Caso utilizasse, basta ele utilizar o Daikoudan que devido a quantidade de água envolta do tubarão, seria gigantesco, devoraria qualquer ninjutsu proveniente dos Kages.

Não há porque crer que Daikoudan teria dificuldades de absorver o Jinton. Sem Jinton, Oonoki não é nada. Sem areia, sem chão, sem mobilidade e sem ar. Eles não poderiam fazer absolutamente nada.


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Re: Kisame vs 5 kages

em Seg 31 Jul 2017, 15:20
Schiffer escreveu:Concordo quando afirmam que ele não é superior aos 5, mas acontece que no oceano existe situações bem óbvias que temos que concordar. Primeiro que Gaara se torna inútil, sendo a principal força dos Kages junto com Oonoki. Segundo que com a cúpula, Kira A, Tsunade e Mei também se tornariam obsoletas. Oonoki estaria sozinho e teria que finalizar um adversário que absorve chakra. 
Gaara ainda tem a areia da cabaça, ele pode criar plataforma para os Kages, pode burlar a absorção de chackra da Samehada, pode fazer ataques contra o Kisame, pode se defender e etc.

 Por exemplo quando Gaara retirou Madara do Susano'o, ele usou apenas areia da cabaça.
Bee é muito mais rápido que Oonoki e foi pego de surpresa pela cúpula de Kisame, lembrando que Kisame teve o trabalho de expelir toda água ainda. E vale lembrar que nosso amigo peixe estava com seu peito aberto e na beira da morte quando fez isso e segundos mais tarde já estava com a cúpula ativa. A onda de choque da bolha é tão rápida que Kisame foi terminar de se recuperar só depois de Bee foi pego. 

Considerando que Kisame está no mar e tenha chakra o suficiente para criar uma bolha dezenas de vezes maior que a usada no Jin de Kumo, Oonoki não teria tempo sequer de reação; e pior: ele não possui conhecimento. 
Bee e Onoki se locomovem de maneiras muito distintas, não sei se tem um mais rápido que o outro.
 Bee não tinha muito oque fazer. Diferente de Onoki que pode simplesmente voar.

 Quando Madara usou o Kajukai Kourin contra os Kages, os mesmos esquivaram a técnica voando. Convenhamos o Kajukai Kourin e a Cúpula são jutsus aplicados de maneira bem semelhante.
Kisame ao observar o número de adversários poderosos não iria pestanejar para ativar a cúpula e usufruir de vantagem de campo. Dentro da água estaria muito mais veloz e mortífero. Ainda sim poderia usar criar milhares de tubarões e o velho não teria sequer pensar para utilizar o Jinton. Caso utilizasse, basta ele utilizar o Daikoudan que devido a quantidade de água envolta do tubarão, seria gigantesco, devoraria qualquer ninjutsu proveniente dos Kages.

Não há porque crer que Daikoudan teria dificuldades de absorver o Jinton. Sem Jinton, Oonoki não é nada. Sem areia, sem chão, sem mobilidade e sem ar. Eles não poderiam fazer absolutamente nada.
Mesmo que a cúpula fosse criada, Onoki poderia desestabeliza-la com o Doton: Keijuugan no jutsu, o mesmo jutsu que ele usou para fazer um ilha inteira levitar(só que ao contrário).

Você subestimou o velho Tsuchikage :vicck:


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Re: Kisame vs 5 kages

em Seg 31 Jul 2017, 17:47
Não existe lógica nenhuma firmar que Oonoki lida com a cúpula a desestabilizando diminuindo sua densidade. Primeiro que não há nenhuma evidência que funcionária, e segundo que o que mantém a cúpula certamente não é a física/química e sim o chakra de Kisame. rs

Sobre o Kourin... ele é totalmente diferente, tanto na aplicação quanto na velocidade. Kisame consegue erguer a bolha de água em milésimos, isso é bem visto tanto no mangá e mais ainda no anime. O que talvez salvaria os Kages aqui seria o fato deles estarem em um ambiente que não fosse o mar, porque nesse caso Kisame necessitaria de expelir a água. Aqui ele somente necessita de erguer o doma de água. Não existe nenhum empecilho... Os Kages sequer possuem conhecimento.

Relacionado a areia de Gaara, poxa, sério que quer convencer que ele seria útil?

Supondo que sejam pegos, o que poderiam fazer? Nada.


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Re: Kisame vs 5 kages

em Seg 31 Jul 2017, 18:33
Que coisa descabida, os Go kages são muito superiores, não há o que discutir.
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Re: Kisame vs 5 kages

em Ter 01 Ago 2017, 01:57
MR BOG escreveu:Que coisa descabida, os Go kages são muito superiores, não há o que discutir.

Pois é.

Acho que até os 6 Caminhos de Pain - entidade mais forte da Akatsuki - teria extremas dificuldades contra os Go Kages.

Kisame seria massacrado de qualquer jeito.



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Re: Kisame vs 5 kages

em Ter 01 Ago 2017, 05:31
Bem... Se Kisame tivesse conhecimento full e com uma distância considerável, eu apostaria nele como já expliquei num outro tópico. Se fundindo com a Samehada, o estilo de luta dele é perfeito para lidar com os 5 Kages, mas como ele não tem conhecimento aqui, então dou vantagem pros 5 kages.
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Re: Kisame vs 5 kages

em Ter 01 Ago 2017, 05:47
Schiffer escreveu:Não existe lógica nenhuma firmar que Oonoki lida com a cúpula a desestabilizando diminuindo sua densidade. Primeiro que não há nenhuma evidência que funcionária, e segundo que o que mantém a cúpula certamente não é a física/química e sim o chakra de Kisame. rs 
E? Se a cúpula ficar pesada o Kisame não vai conseguir mantê-la estável.
 Se o cara fez 1 meteoro levitar, fez 1ilha levitar, deixou 5Susanoo imóveis, eu não vejo aonde está a impossibilidade de lidar com a cúpula usando o mesmo método.
Sobre o Kourin... ele é totalmente diferente, tanto na aplicação quanto na velocidade. Kisame consegue erguer a bolha de água em milésimos, isso é bem visto tanto no mangá e mais ainda no anime. O que talvez salvaria os Kages aqui seria o fato deles estarem em um ambiente que não fosse o mar, porque nesse caso Kisame necessitaria de expelir a água. Aqui ele somente necessita de erguer o doma de água. Não existe nenhum empecilho... Os Kages sequer possuem conhecimento.
Meu deus, em milésimos :horak: Larga de exagerar. Killer Bee ficou sem ação porque não tinha oque fazer.
 Não faz nem sentido o Kisame criar uma cúpula de água no mar.

Relacionado a areia de Gaara, poxa, sério que quer convencer que ele seria útil?
Supondo que sejam pegos, o que poderiam fazer? Nada.
 Você está ignorando que eles podem sair da cúpula voando.
 Os Kages escaparam de um Kajukai Kourin, que soltava pó venenoso que faziam eles dormirem, isso é muito mais dificil de lidar doque a cúpula.

 Nessa situação de alto mar, o mais complicado seria lidar com o Daikoudan mesmo.


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Re: Kisame vs 5 kages

em Ter 01 Ago 2017, 10:37
Frutos, você tá tentando usar química/física para tentar dar base no seu argumento, mas o engraçado é que o que você tá falando não tem lógica nenhuma, aliás nem sabe do que tá falando :fem:. Uma coisa é Oonoki encostar em algo em estado sólido, do qual as partículas que compõem a densidade do objeto estão firmes, por isso há contato. Outra coisa é encostar em algo do qual está em estado liquido, você consegue pegar água nas mãos? Não. As moléculas estão todas separadas. Não tem cabimento em falar que Oonoki iria deixar ÁGUA mais pesado e desestabilizar a cúpula, se isso acontecesse realmente iria prejudicar é todos lá dentro (ainda mais os Kages) que já teriam problema para se movimentar e agora estariam se movimentando em uma água muito mais densa, parecido com lama.

Aqui de qualquer jeito é Naruto, as leis da física e química são diferentes. Kisame consegue fazer com que a gravidade não funcione criando uma cúpula ao ar livre.

Voar na água, Frutos? ÁGUA? Cara não tem como voar na água, wtf. Tem como NADAR na água e como eles vão nadar mais rápido que Kisame que consegue atingir velocidades gigantescas em sua forma tubarão? Caso ele diminuía seu peso vai ser pior ainda, vai ficar mais lento. A densidade de um corpo na água é o que ele permite afundar, caso Oonoki diminuía seu peso ele vai ser tão relevante quanto papel na água sendo subjugado pela própria densidade da cúpula.

Aonde que estou exagerando? A cúpula realmente é extremamente rápida em sua formação. No mangá foi no mesmo capítulo que se formou e no anime novamente foi retratado igual. A cúpula é o que mostrou, ela simplesmente se forma engolindo o que tá na frente. Os Kages igual Killer Bee seriam pego de surpresa. Eles não possuem conhecimento nenhum. Com seu chakra abismal ele criaria algo dezenas de vezes maior em altitude do que fez contra Bee.

Engraçado sua analogia do Kourin, sendo que o objetivo do Kourin primeiramente não é atingir e destroçar o alvo logo sua velocidade pouco importa; segundo que eles foram pegos sim. E dormiram. Quem os salvou foi o Oonoki. Acontece que aqui Kisame após formar a cúpula tem a possibilidade de utilizar o Daikoudan em grande parte do seu hemisfério, já que chakra não é o que falta pra ele.

Posso engolir tranquilamente que Oonoki consegue desfazer a cúpula. É uma possibilidade, mas essas viagens de que aumenta o peso da água e desfaz a cúpula, ou que voam dentro dela, não faz o menor sentido.

A conta é simples: se Kisame utilizar a cúpula ele vence.

Os 5 Kages sinceramente não são grande coisa. Gaara é irrelevante, Tsunade e Mei o mesmo. Elas não conseguem fazer absolutamente nada contra o tubarão no mar. A o mesmo. Uma vez que Kisame fique submerso em forma de Samehada o único que o venceria seria exatamente Oonoki, mas caso ele utilize o Daikoudan eles vão fazer o que? Absolutamente nada. Seriam explodidos pelos mísseis que o peixão pode utilizar várias e várias vezes.

Kisame é o predador perfeito para os 5 no mar, igual Kabuto seria na caverna, Pain em Amegakure e por ai vai.


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Re: Kisame vs 5 kages

em Seg 07 Ago 2017, 15:32
KISAME FUNDIDO ELES TERIAM QUE LIDAR COM (VISAO AFETADA.MOBILIDADE REDUZIDA DEVIDO A AGUA.FALTA DE OXIGENIO.E MIL TUBAROES FAMINTOS).ENTAO ELES TEM QUE AGIR RAPIDO AINDA MAIS KISAME TEM REGENERAÇAO E DAIKOUNDAN PARA JINTOR. O KIRA NAO TERA ESSA VELOCIDADE TODA. GAARA.TSUNADE.SERIAM FACIO UM TOQUE BYE BYE CHAKRA.MEI USA SUITON MAIS NADA QUE OFERECA PERIGO PARA O KISAME.KISAME FUNDIDO TEM QUE PEGAR O ONOOKI OU O KIRA PRIMEIRO
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Re: Kisame vs 5 kages

em Seg 07 Ago 2017, 16:19
Schiffer escreveu:Frutos, você tá tentando usar química/física para tentar dar base no seu argumento, mas o engraçado é que o que você tá falando não tem lógica nenhuma, aliás nem sabe do que tá falando . Uma coisa é Oonoki encostar em algo em estado sólido, do qual as partículas que compõem a densidade do objeto estão firmes, por isso há contato. Outra coisa é encostar em algo do qual está em estado liquido, você consegue pegar água nas mãos? Não. As moléculas estão todas separadas. Não tem cabimento em falar que Oonoki iria deixar ÁGUA mais pesado e desestabilizar a cúpula, se isso acontecesse realmente iria prejudicar é todos lá dentro (ainda mais os Kages) que já teriam problema para se movimentar e agora estariam se movimentando em uma água muito mais densa, parecido com lama.
 Ele não precisa pegar água na mão, ele só precisa que o chackra dele esteja em contato com a cúpula.
 Se isso acontecesse a cúpula iria ser desfeita.
Aqui de qualquer jeito é Naruto, as leis da física e química são diferentes. Kisame consegue fazer com que a gravidade não funcione criando uma cúpula ao ar livre. 
 Kisame usa o chackra para manipular uma certa quantidade de água e molda-la, mas e se essa quantidade de água ficar insanamente mais pesada?
Voar na água, Frutos? ÁGUA? Cara não tem como voar na água, wtf. Tem como NADAR na água e como eles vão nadar mais rápido que Kisame que consegue atingir velocidades gigantescas em sua forma tubarão? Caso ele diminuía seu peso vai ser pior ainda, vai ficar mais lento. A densidade de um corpo na água é o que ele permite afundar, caso Oonoki diminuía seu peso ele vai ser tão relevante quanto papel na água sendo subjugado pela própria densidade da cúpula. 
Você está fazendo esforço para me interpretar da maneira mais sem sentido possivel?  
 Quem disse que ele iria voar dentro da cúpula?
 Eu disse que ele iria evitar a cúpula voando, assim como fez contra o Kajukai Kourin(cap575).
Se Onoki dimuísse o seu peso ele iria para diretamente para a superficie da cúpula. Isso caso ele seja pego, oque ja é improvavel.
Aonde que estou exagerando? A cúpula realmente é extremamente rápida em sua formação. No mangá foi no mesmo capítulo que se formou e no anime novamente foi retratado igual. A cúpula é o que mostrou, ela simplesmente se forma engolindo o que tá na frente. Os Kages igual Killer Bee seriam pego de surpresa. Eles não possuem conhecimento nenhum. Com seu chakra abismal ele criaria algo dezenas de vezes maior em altitude do que fez contra Bee. 
 A única diferença entre o Kajukai Kourin e a Cúpula é que Tsunade, Gaara e Mei estavam distantes do Kajukai Kourin, por isso eles conseguiram visualizar o jutsu se arrastando contra eles. 
 Para Onoki e Kira A o Kajukai Kourin foi tão rápido quanto a cúpula para o Killer Bee(cap575).
A diferença é que Onoki podia voar e por isso saiu do alcance do Jutsu mesmo sendo surpreendido no curto alcance(cap575)

Obviamente Killer Bee é incapaz de voar, então oque restou foi ficar submerso.



Essa dos 5Kages simplesmente ficarem sem reação é uma desculpinha para não aceitar que eles possuem todos os recursos necessários para lidar com a cúpula.
Engraçado sua analogia do Kourin, sendo que o objetivo do Kourin primeiramente não é atingir e destroçar o alvo logo sua velocidade pouco importa; segundo que eles foram pegos sim. E dormiram. Quem os salvou foi o Oonoki. Acontece que aqui Kisame após formar a cúpula tem a possibilidade de utilizar o Daikoudan em grande parte do seu hemisfério, já que chakra não é o que falta pra ele. 
A página que eu postei acima te refuta, a primeira coisa que o Kajukai Kourin fez foi destroçar o Golém do Onoki.
 Nessas condições eu até concordo que o Daikoudan seja um risco para os 5Kages, mas a cúpula não. Do mesmo jeito que se os 5Kages pegarem o Kisame no curto alcance, Kisame não irá nem saber oque o matou.
No geral os 5Kages são superiores, só que o Kisame pode virar o jogo se conseguir usar o Daikoudan.


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Re: Kisame vs 5 kages

em Dom 20 Ago 2017, 11:57
bom , onoki sozinho ja daria um dificuldade a ele imaigna com os outros 4 ?n acho que o onoki venca o kisame pq o kisame venceu o killer bee e killer beee >onoki
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Re: Kisame vs 5 kages

em Dom 20 Ago 2017, 15:15
5 kages ganham


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Quadrinhos:                                                                                                                
1 - Beyonder.                                                                      
2 - Pre-Retcon Molecule Man.                                              
3 - Specter.                                                                          
4 - A Presença.                                                                      
5 - Lucifer morningstar.                                                         
6 - Michael Demiurgos.                                                     
7 - O Tribunal vivo.                                                          
Animes:                                                    
1 - Naruto Uzumaki.   
2 - Sasuke Uchiha.    
3 - Hagoromo Ootsutsuki.    
4 - Nagato.     
5 - Madara Uchiha.    
6 - Barba Branca.      
7 - Gol .D Roger.
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Re: Kisame vs 5 kages

em Sex 22 Set 2017, 16:00
marcelino escreveu:
Igorluiz589626 escreveu:qualquer kage ja pode vencer ele sozinho .. ou pelo menos tem chance , nao sei porque geral decidiu criar comparaçao contra os 5 kages , que absurdo

Concordo que essa comparação é absurda.

Por isso, acho que ela só faria um pouco de sentido caso fosse o Kisame já fundido à Samehada desde o início. Ainda assim é meio absurda.

Mas discordo sobre qualquer Kage sozinho conseguir derrotar Kisame. Acho que Tsunade, Gaara e Mei não conseguiriam.
concordo que o onoki vence ele
mas discordo da parte que diz que o kira a vence ele


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Re: Kisame vs 5 kages

em Sex 22 Set 2017, 22:38
Ainda não vejo NADA de absurdo em dizer que o Kisame pode vencer os 5 Kages.

Uma vez que ele una Dai Baku Suishoha + Fusão com a Samehada, ele já fica com meio caminho andado para dominar essa batalha.

Kisame é AMPLAMENTE E GRITANTEMENTE inferior aos 5 Kages em nível de poder, mas tem um estilo de luta que é MUITO útil contra esses Kages individualmente e mesmo em grupo, ele ainda tem formas de conseguir se sobressair.


 
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Re: Kisame vs 5 kages

em Sex 22 Set 2017, 23:24
Schiffer escreveu:Concordo quando afirmam que ele não é superior aos 5, mas acontece que no oceano existe situações bem óbvias que temos que concordar. Primeiro que Gaara se torna inútil, sendo a principal força dos Kages junto com Oonoki. Segundo que com a cúpula, Kira A, Tsunade e Mei também se tornariam obsoletas. Oonoki estaria sozinho e teria que finalizar um adversário que absorve chakra.

Bee é muito mais rápido que Oonoki e foi pego de surpresa pela cúpula de Kisame, lembrando que Kisame teve o trabalho de expelir toda água ainda. E vale lembrar que nosso amigo peixe estava com seu peito aberto e na beira da morte quando fez isso e segundos mais tarde já estava com a cúpula ativa. A onda de choque da bolha é tão rápida que Kisame foi terminar de se recuperar só depois de Bee foi pego.

Considerando que Kisame está no mar e tenha chakra o suficiente para criar uma bolha dezenas de vezes maior que a usada no Jin de Kumo, Oonoki não teria tempo sequer de reação; e pior: ele não possui conhecimento.

Kisame ao observar o número de adversários poderosos não iria pestanejar para ativar a cúpula e usufruir de vantagem de campo. Dentro da água estaria muito mais veloz e mortífero. Ainda sim poderia usar criar milhares de tubarões e o velho não teria sequer pensar para utilizar o Jinton. Caso utilizasse, basta ele utilizar o Daikoudan que devido a quantidade de água envolta do tubarão, seria gigantesco, devoraria qualquer ninjutsu proveniente dos Kages.

Não há porque crer que Daikoudan teria dificuldades de absorver o Jinton. Sem Jinton, Oonoki não é nada. Sem areia, sem chão, sem mobilidade e sem ar. Eles não poderiam fazer absolutamente nada.

Eu penso exatamente como o rapaz desse post.



Spoiler:



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Sam
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Re: Kisame vs 5 kages

em Sab 23 Set 2017, 00:46
Eita comparação exagerada, TSC. Pessoal subestima de mais os kages, mas não raciocinam um pouquinho para chegar a conclusão de que eles foram limitados na luta contra Madara, muitos combos e técnicas que poderiam ser usadas foram esquecidas. Se o Ōnoki simplesmente usar o Keijūgan e colocar todos aqui para planar, igual fez com Akatsuchi e Kurotsuchi, bye bye controle campal de água.

Ay pode paralisar Kisame com o Dragão Raiton (Raisuiryūdan) ou com o próprio manto, basta ele liberar uma descarga elétrica no mar que irá atingir o Tubarão e imobilizá-lo numa contundência e velocidade ridícula.

Mei pode limitar a percepção dele com Kirigakure, o campo de água seria uma deixa enorme para ela levantar névoa e mantê-la durante tempo integral. Kisame não é sensorial, ele ficaria restrito a técnica da Samehada que não é das melhores, visto que somente detecta grandes quantidades de chakra, ou melhor, é atraída por altas quantidades de chakra, nunca demonstrou capacidade de diferenciar um do outro como bons sensores fazem.

E com uma grande neblina sob o oceano, lá de cima, bastaria ela usar um o Komu no Jutsu, upado pelo Byakugō da Tsunade, que Kisame correria grandes riscos de ser derrotado, uma vez que se trata de uma KG exclusiva e o Akatsuki poderia confundir com o Kirigakure.

Gaara realmente não tem muito o que fazer aqui, mas poderia dar um suporte sensorial com a areia da Cabaça, misturando no Kirigakure no jutsu. Contudo, um bom trabalho em equipe dos outros quatro já é o bastante para o Kisame cair. Não acredito que o Daikōdan absorveria Genkai Hakuri no Jutsu, nem fodendo, se nem o Mokuryū que é uma KG eu vejo absorvendo Jinton, quem dirá um mero Suiton? O Tubarão pode se alimentar de chakra, mas ainda é feito de água, possui uma clara desvantagem diante de uma Kekkei Tōta de um poder avassalador.

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