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Re: hashirama vs toneri

em Qui 03 Ago 2017, 01:45
@FrutosDoMar escreveu:Analisar o Toneri é foda.
 Toneri foi incapaz de cortar o manto KM3 do Naruto.
 Toneri ao mesmo tempo cortou a lua ao meio.

 Toneri resistiu a ataques de rasengans massivos.
 Toneri peidou pra um soco do Naruto(sem SM).

 Naruto(The Last) é muito dificil de se analisar.

De acordo. Este é o problema dos filmes de naruto. Se nem no mangá dá pra levar algumas coisas e inconsistência em conta , quanto mais em um filmeco$$.

MASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS... Se analisarmos o feito de Toneri ao cortar a lua ao meio fica meio difícil comparar , estalasse um empasse. Agora se formos considerar tal feito como ele é , da grandiosidade que o foi. Teremos que considerar que tal feito é suficientemente passível de sustentação argumentativa em relação ao shinsuusenju.

Vou aguardar mais opiniões...

Por enquanto , eu diria que , Toneri considerando seu feito poderia vir a ter uma chance maior de vitoria.









Spoiler:


                           [/quote]
Dio é foda, mas deixa ele no spoiler dlç :e.e-:
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Re: hashirama vs toneri

em Qui 03 Ago 2017, 12:13
@FrutosDoMar escreveu: E de onde você tirou que Madara(FMS) seria incapaz de acompanhar a velocidade do Toneri?
 Eu não disse isso Frutãos 

Eu dei um exemplo, se o Madara FMS que era inferior ao Toneri em velocidade conseguia nivelar um combate com o Hashirama, o Toneri faria bem melhor.

@FrutosDoMar escreveu: Assim como Hashirama pode usar Mokuton SM para se defender de qualquer Gugou Dama.

Assim como o Toneri pode usar gudoudama pra se defender dos ataques do Hashirama, se o Hashirama tentasse atacar o Toneri com taijutsu e o Toneri usasse as gudoudamas seria o fim.

Toneri pode usar o kinbo tensei baku pra absorver o chakra do Hashirama

Não vejo um mokuton lento do Hashirama pegando o Toneri

E o que você disse ali sobre o braço de chakra do Naruto resistir ao kinrin, foi mais um protagonismo forçado (Ele sobreviver a aquilo foi mais ainda) e o Hashirama não tem nada parecido com aquilo

@FrutosDoMar escreveu:Isso é fisicamente impossivel.

Ou você acha que o Tobirama pode atravessar a lua só usando um corte em boa velocidade? Tobirama muda de país só apontando uma espada pra direção e usando o Hiraishin giri

:horak: :horak: :horak: 

Enfim, a velocidade do Toneri e do Naruto são mais versáteis

@FrutosDoMar escreveu:Resistência física.

Sim, porém a resistência física dele não vai deixar ele like a superman que resiste a um míssil nuclear acertado em cheio 

Ele tem regeneração, porém burlar uma regeneração não é nada muito difícil pro Toneri

@FrutosDoMar escreveu:Sensor do modo sennin.

Sim, porém o que eu quero dizer é que ele não pode atacar nem bater de frente com o Toneri usando a própria força física.

@FrutosDoMar escreveu:Força física elevada.

Não seria problema desviar ou resistir a força física elevada dele.

@FrutosDoMar escreveu:Dominio campal.

O furacão (Ginrin) talvez possa dar um jeito nisso ae.

@FrutosDoMar escreveu:Genjutsu

Então um genjutsu que provavelmente não era counter nem pro mangekyou sharingan vai conseguir cegar um god? :aliens:

@FrutosDoMar escreveu:Regeneração automatica

Pode ser burlada com uma gudoudama ou qualquer outro ataque que faça um estrago o suficiente pra ultrapassar o limite da regeneração.

@FrutosDoMar escreveu:Versatilidade com Mokuton e etc...

Eu estou achando que você pensa que o mokuton é imune a qualquer coisa do Toneri :fem:

Hashirama nunca começa uma luta já usando SM e tudo, e um mokuton normal dele já foi destruído por um rugido da kyuubi.

@FrutosDoMar escreveu: mas preferem assumir que o Hashirama é lento sem nenhuma prova da lentidão.

Ele não é lento, mas perto do Toneri é. Hashirama é mais focado em força e resistência do que velocidade.


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Re: hashirama vs toneri

em Qui 03 Ago 2017, 17:16
Shinigami escreveu: Eu não disse isso Frutãos 

Eu dei um exemplo, se o Madara FMS que era inferior ao Toneri em velocidade conseguia nivelar um combate com o Hashirama, o Toneri faria bem melhor.
Madara nivelava o combate usando ninjutsu, essa é a questão, vocês acham que Hashirama irá lutar igual ao Naruto, sendo que ele tem um estilo bem diferente.
Assim como o Toneri pode usar gudoudama pra se defender dos ataques do Hashirama, se o Hashirama tentasse atacar o Toneri com taijutsu e o Toneri usasse as gudoudamas seria o fim.

Toneri pode usar o kinbo tensei baku pra absorver o chakra do Hashirama

Não vejo um mokuton lento do Hashirama pegando o Toneri

E o que você disse ali sobre o braço de chakra do Naruto resistir ao kinrin, foi mais um protagonismo forçado (Ele sobreviver a aquilo foi mais ainda) e o Hashirama não tem nada parecido com aquilo
Toneri pode usar as GugouDamas, assim como o Hashirama pode usar o Mokuton SM.
 Só que um bixo de SM como o Buda pode gerar problemas para a Gugou Dama, não vejo o Buda perdendo em nada para o Sekizou ou Yagai do Gai.
O Kinbo Tensei só pegou o Naruto porque o mesmo é vacilão, foi atacar o Toneri de maneira desesperada, sequer usou SM ou KM3.
De onde você tirou que o Mokuton do Hashirama é lento?

O problema é que fica muito fácil dizer que é protagonismo, ou se considera ou não se considera, fim... Você pode me dizer que o Kirin Tensei Baku cortou a lua, eu vou sempre te dizer que o Kirin Tensei Baku falhou em cortar o Manto KM3.
 A questão é que o Kirin Tensei Baku tem a propriedade desintegradora da Gugou Dama, a lua não tem senjutsu, logo pouco importa a potência, basta o Toneri abranger a lua para corta-la. Não funciona assim como SM, o Toneri precisaria realmente ter poder para corta-lo, mas se o Toneri não conseguiu cortar o Naruto(KM3) aí fica dificil acreditar que ele cortaria o Shinsuusenju a ponto de inutiliza-lo.
Ou você acha que o Tobirama pode atravessar a lua só usando um corte em boa velocidade? Tobirama muda de país só apontando uma espada pra direção e usando o Hiraishin giri

   

Enfim, a velocidade do Toneri e do Naruto são mais versáteis
 Na verdade se o Tobirama tiver uma marcação ele pode ir da terra a lua em quase 0seg.
 Na verdade você está pegando uma boa animação e exagerando isso a nivel estratosferico.

 Com velocidade Toneri vai escapar de um jutsu capaz de encobrir uma vila inteira? Pra você ter idéia, não existe um único shinobi no mangá que fez isso apenas com velocidade corporal.
Sim, porém a resistência física dele não vai deixar ele like a superman que resiste a um míssil nuclear acertado em cheio 

Ele tem regeneração, porém burlar uma regeneração não é nada muito difícil pro Toneri
 O Hashirama tem todos os recursos para impedir de ser acertado em cheio por qualquer golpe do Toneri.
Sim, porém o que eu quero dizer é que ele não pode atacar nem bater de frente com o Toneri usando a própria força física.
Não seria problema desviar ou resistir a força física elevada dele.
Pra isso existe toneladas e toneladas de Mokuton, Clones e etc acompanhando o Hashirama no combate.
 E vamos lembrar que o Madara(SM) conseguiu derrubar 9Bijuus no taijutsu, vai saber de onde ele conseguiu essa força toda né.
O furacão (Ginrin) talvez possa dar um jeito nisso ae.
Toneri não luta com base em dominio campal, e o Hashirama não tem dificuldade nenhuma em reconstruir Mokutons devastados.
Então um genjutsu que provavelmente não era counter nem pro mangekyou sharingan vai conseguir cegar um god? 
Nossa ele é GOD? Logo é imune a genjutsu? Hashirama é considerado muito mais Deus doque o Toneri.
Não sei se tem alguma página onde Toneri é imune a gen.
Eu estou achando que você pensa que o mokuton é imune a qualquer coisa do Toneri 

Hashirama nunca começa uma luta já usando SM e tudo, e um mokuton normal dele já foi destruído por um rugido da kyuubi.
 Não é imunidade, é capacidade de lidar com as técnicas do Toneri.

 Hashirama na guerra teve como primeiro movimento ativar o SM.
Que rugido da Kyuubi que destruiu Mokuton normal do Hashirama? Pelo contrário, o Mokuuryu foi capaz de imobilizar completamente o Modo Bijuu do Naruto.

Ele não é lento, mas perto do Toneri é. Hashirama é mais focado em força e resistência do que velocidade.
Ele é focado em dominio campal, sabe oque isso significa?
 Quem quando Toneri usar velocidade, Hashirama teria um vila inteira de Mokuton de tudo que é tipo para usar contra o Toneri.


Num me deixa puto porra!
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Re: hashirama vs toneri

em Qui 03 Ago 2017, 19:20
Só que o Toneri não conseguiu cortar o Naruto KM3 porque ele concentrou senjutsu + chakra nível Kyuubi em um ponto

Hashirama tem senjtusu mas ele é distribuído de maneira proporcional, ou apenas 1 mão do buda tem senjutsu e as outras não? Mesmo que ele consiga reunir mais energia natural que o Naruto, ele não demonstrou aplicá-la dessa maneira

O tópico não menciona conhecimento, como o Hashirama iria lidar com um jutsu que pode cortar a Lua assim logo de cara? Contra o Juubi ele já tinha noção de quais técnicas utilizar, o bicho é lento, e ele teve ajuda de outros 3 hokages

Hashirama pode até vencer só que as chances do Toneri são maiores
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Re: hashirama vs toneri

em Sab 05 Ago 2017, 05:49
@FrutosDoMar escreveu:O problema é que fica muito fácil dizer que é protagonismo, ou se considera ou não se considera, fim... Você pode me dizer que o Kirin Tensei Baku cortou a lua, eu vou sempre te dizer que o Kirin Tensei Baku falhou em cortar o Manto KM3.
A questão é que o Kirin Tensei Baku tem a propriedade desintegradora da Gugou Dama, a lua não tem senjutsu, logo pouco importa a potência, basta o Toneri abranger a lua para corta-la. Não funciona assim como SM, o Toneri precisaria realmente ter poder para corta-lo, mas se o Toneri não conseguiu cortar o Naruto(KM3) aí fica dificil acreditar que ele cortaria o Shinsuusenju a ponto de inutiliza-lo.

Esse lance do Naruto saindo sem nenhum arranhão após levar um kinrin tensei baku na fuça e tankar o mesmo só com 1 braço de chakra sem SM foi uma puta armadura de roteiro, saudades de quando usavam estratégias pra escapar de alguma coisa ou alguma técnica capaz de tankar, e não imunidade de superman

Mas o Hashirama fica em cima do shinshuusenju quando usa, se o kinrin conseguir acertar ele lá já era

E o Toneri sempre voa, é capaz dele estar fora do alcance das mãos do Budas ou talvez ele poderia escapar usando a veocidade.

Enfim, é dificil acreditar que mokuton vai tankar alto como o Kinrin.

@FrutosDoMar escreveu: Na verdade se o Tobirama tiver uma marcação ele pode ir da terra a lua em quase 0seg.

Não foi isso que eu quis dizer, isso aí que você falou foi ele se teletransportando da terra pra lua

@FrutosDoMar escreveu: Com velocidade Toneri vai escapar de um jutsu capaz de encobrir uma vila inteira? Pra você ter idéia, não existe um único shinobi no mangá que fez isso apenas com velocidade corporal.

O Toneri tem meios de lidar com o kakujai Korin, tipo criar uma bola gudoudama em volta dele

@FrutosDoMar escreveu:Nossa ele é GOD? Logo é imune a genjutsu? Hashirama é considerado muito mais Deus doque o Toneri.
Não sei se tem alguma página onde Toneri é imune a gen.

Ele tem onmyouton e tenseigan, como você acha que ele é vulnerável a genjutsus? E sim, ele é um personagem bem forte, ele possui gudoudamas e capacidade de partir a lua e técnicas em boa escala

@FrutosDoMar escreveu:Não é imunidade, é capacidade de lidar com as técnicas do Toneri.

Hashirama na guerra teve como primeiro movimento ativar o SM.

Ah tá, mas o Toneri tem mais capacidades ainda pra lidar com a técnica do Hashirama

@FrutosDoMar escreveu:Toneri não luta com base em dominio campal, e o Hashirama não tem dificuldade nenhuma em reconstruir Mokutons devastados.

Ele não luta em domínio campal, porém tem recursos contra quem luta em domínio campal, por exemplo a capacidade de voo pra voar fora do alcance, o girin (que é um jutsu em grande escala)

Kinrin tensei baku, ginrin, etc...

@FrutosDoMar escreveu:Que rugido da Kyuubi que destruiu Mokuton normal do Hashirama? Pelo contrário, o Mokuuryu foi capaz de imobilizar completamente o Modo Bijuu do Naruto.

Mokuuryu é um mokuton normal?

E isso aí nem teria como se livrar com o rugido de chakra, pois tinha dominado o corpo da Kyuubi

@FrutosDoMar escreveu:Ele é focado em dominio campal, sabe oque isso significa?
Quem quando Toneri usar velocidade, Hashirama teria um vila inteira de Mokuton de tudo que é tipo para usar contra o Toneri.

Se for usar essa lógica, o Toneri tem um poder que conseguiu partir a lua contra essa vila ae

@FrutosDoMar escreveu:O Kinbo Tensei só pegou o Naruto porque o mesmo é vacilão, foi atacar o Toneri de maneira desesperada, sequer usou SM ou KM3.

Esse kinbo aí que você considerou é um kinbo mais fraco, o kinbo também pode atrair o chakra a uma média distância, o Toneri tava levando o chakra do Naruto com isso, mas também tem a possibilidade do Hashirama ficar despreparado com o Kinbo

@FrutosDoMar escreveu:De onde você tirou que o Mokuton do Hashirama é lento?

O mokuton do Hashirama não é like a areia do Gaara, o Toneri pode fazer ataques perigosos com as gudoudamas, alias, se os dois fossem lutar em taijutsu, o Toneri poderia fazer igual o Obito Jin fez com o Hiruzen, ou usar o kinbo tensei e roubar o chakra do Hashirama, tem várias possibilidades


@FrutosDoMar escreveu:Pra isso existe toneladas e toneladas de Mokuton, Clones e etc acompanhando o Hashirama no combate.
E vamos lembrar que o Madara(SM) conseguiu derrubar 9Bijuus no taijutsu, vai saber de onde ele conseguiu essa força toda né.

Você vê algo do Hashirama parecido com isso aqui pra derrotar o Toneri na porrada?



Detalhe: O Toneri sobreviveu a isso e ainda ficou acordado e nem tão quebrado assim

Ele saiu com o Naruto na porrada pela lua toda

O que prova que ele com o manto tem uma caralha resistência

Um ataque desse poderia levar até a Tsunade que todo mundo glorifica por feitos de resistência


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Re: hashirama vs toneri

em Sab 05 Ago 2017, 07:45
@Shiryu escreveu:Só que o Toneri não conseguiu cortar o Naruto KM3 porque ele concentrou senjutsu + chakra nível Kyuubi em um ponto

Hashirama tem senjtusu mas ele é distribuído de maneira proporcional, ou apenas 1 mão do buda tem senjutsu e as outras não? Mesmo que ele consiga reunir mais energia natural que o Naruto, ele não demonstrou aplicá-la dessa maneira
 Então você está querendo me dizer que o Naruto só com o manto tem resistência superior ao Susano'o Tengu?

Shinigami escreveu:Esse lance do Naruto saindo sem nenhum arranhão após levar um kinrin tensei baku na fuça e tankar o mesmo só com 1 braço de chakra sem SM foi uma puta armadura de roteiro, saudades de quando usavam estratégias pra escapar de alguma coisa ou alguma técnica capaz de tankar, e não imunidade de superman
 E o pior é que isso nem é a pior cagada no filme The last.
 O Naruto desacordado, sem SM, sem KM, simplesmente saiu ileso a uma explosão que rasgou a lua fora a fora.
Mas o Hashirama fica em cima do shinshuusenju quando usa, se o kinrin conseguir acertar ele lá já era
E o Toneri sempre voa, é capaz dele estar fora do alcance das mãos do Budas ou talvez ele poderia escapar usando a veocidade.
Enfim, é dificil acreditar que mokuton vai tankar alto como o Kinrin.
O Toneri tem meios de lidar com o kakujai Korin, tipo criar uma bola gudoudama em volta dele
Me cite um exemplo de shinobi que escapou de um jutsu tão massivo usando apenas velocidade corporal gdo
Ele tem onmyouton e tenseigan, como você acha que ele é vulnerável a genjutsus? E sim, ele é um personagem bem forte, ele possui gudoudamas e capacidade de partir a lua e técnicas em boa escala
 Tenseigan e Onmyouton da imunidade a genjtsu? Cite o capitulo em que isso é mencionado.
Ah tá, mas o Toneri tem mais capacidades ainda pra lidar com a técnica do Hashirama
Mas o Hashirama tambem tem capacidades pra lidar com as técnicas do Toneri.
Ele não luta em domínio campal, porém tem recursos contra quem luta em domínio campal, por exemplo a capacidade de voo pra voar fora do alcance, o girin (que é um jutsu em grande escala) 

Kinrin tensei baku, ginrin, etc...
Se for usar essa lógica, o Toneri tem um poder que conseguiu partir a lua contra essa vila ae
Voar não quer dizer nada, Hashirama lança Myoujinmon e traz ele de volta para o chão.
 O Girin é um único disparo, os Mokutons são constantes, eles dominam e transformam o campo de batalha no habitat do Hashirama.

 Madara por exemplo tinha o Susano'o Perfeito + Kyuubi para fazer evaporar os mokutons do Hashirama, no entanto o dominio campal ainda era do Hashirama.
Esse kinbo aí que você considerou é um kinbo mais fraco, o kinbo também pode atrair o chakra a uma média distância, o Toneri tava levando o chakra do Naruto com isso, mas também tem a possibilidade do Hashirama ficar despreparado com o Kinbo
 Isso ele fez no final, quando reuniu todos os olhos e etc. Toneri nessa forma deveria ficar bem forte, só que ele não tinha controle disso.
O mokuton do Hashirama não é like a areia do Gaara, o Toneri pode fazer ataques perigosos com as gudoudamas, alias, se os dois fossem lutar em taijutsu, o Toneri poderia fazer igual o Obito Jin fez com o Hiruzen, ou usar o kinbo tensei e roubar o chakra do Hashirama, tem várias possibilidades
 O Mokuton do Hashirama é muito superior a areia do Gaara.
 Assim como Hashirama tambem tem várias possibilidades.
Você vê algo do Hashirama parecido com isso aqui pra derrotar o Toneri na porrada?
Detalhe: O Toneri sobreviveu a isso e ainda ficou acordado e nem tão quebrado assim

Ele saiu com o Naruto na porrada pela lua toda

O que prova que ele com o manto tem uma caralha resistência

Um ataque desse poderia levar até a Tsunade que todo mundo glorifica por feitos de resistência
 Você sabe quem criou o vale do fim?
O Hashirama tem ataques muito superiores a esse soco filler do Naruto.


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Re: hashirama vs toneri

em Sab 05 Ago 2017, 17:20
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Não é questão de ter mais resistência ou não, é que ele concentrou o senjutsu pra barrar o ataque do Toneri que tem como base o uso de gudoudamas

E sim, se você concentrar todo o chakra em um ponto específico, esse ponto/objeto vai ter um poder maior do que teria com o chakra espalhado, Naruto focou o chakra no punho. Hashirama teria dificuldade em lidar com a velocidade do Toneri, e você sabe bem disso
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Re: hashirama vs toneri

em Sab 05 Ago 2017, 18:14
@FrutosDoMar escreveu: E o pior é que isso nem é a pior cagada no filme The last.
O Naruto desacordado, sem SM, sem KM, simplesmente saiu ileso a uma explosão que rasgou a lua fora a fora.

Depois o Kishimoto é que leva pedrada pela guerra por perder a essência :facepalm2:

Até o arco da Kaguya existiu um pouco de estratégia

A luta Guy Kakashi e Naruto vs Obito existiu estratégia

A luta Tobirama, Minato, Naruto e Sasuke vs Obito existiu estratégia

No filme do Boruto existiu certa estratégia

Tudo que o Kishimoto fez ainda existiu certa estratégia e ninjutsus

NTL foi pura porradaria na tela e acabou com o Naruto derrotando o cara com 1 soco que teve a pressão tão forte que abriu até um buraco na lua

@FrutosDoMar escreveu:Me cite um exemplo de shinobi que escapou de um jutsu tão massivo usando apenas velocidade corporal gdo

O Toneri é um exemplo, ele tem capacidade de voo + super velocidade, isso ajudaria

@FrutosDoMar escreveu: Tenseigan e Onmyouton da imunidade a genjtsu? Cite o capitulo em que isso é mencionado

Se até o byakugan que é muito inferior consegue combater genjutsus imagina tenseigan que é o superior do byakugan + onmyouton, não tem sentido um genujutsu normal funcionar em tenseigan + onmyouton

Esse genjutsu não funcionava nos Uchihas

Esse genjutsu não funfava no Madara, se fosse assim o Hashirama usava isso no Madara e nem precisaria lutar com ele por semanas :yeah:

A galera tá superestimando demais esse genjutsu esquecido do clássico

@FrutosDoMar escreveu:Voar não quer dizer nada, Hashirama lança Myoujinmon e traz ele de volta para o chão.

O Toneri não teria dificuldade de escapar disso.

Quando você vai entender que o Toneri tem um manto com super velocidade e não é cadeirante?

@FrutosDoMar escreveu: Isso ele fez no final, quando reuniu todos os olhos e etc. Toneri nessa forma deveria ficar bem forte, só que ele não tinha controle disso.

Tem uma boa chance do Hashirama ficar despreparado com o Kinbo

@FrutosDoMar escreveu:O Mokuton do Hashirama é muito superior a areia do Gaara.
Assim como Hashirama tambem tem várias possibilidades.

Claro que é superior a areia do Gaara, porém não é a mesma coisa gdo

@FrutosDoMar escreveu:O Hashirama tem ataques muito superiores a esse soco filler do Naruto.

Zé mané mesmo, isso aí que você mandou é ninjutsu, eu disse em termos de força física


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Re: hashirama vs toneri

em Dom 06 Ago 2017, 07:49
@Shiryu escreveu:Não é questão de ter mais resistência ou não, é que ele concentrou o senjutsu pra barrar o ataque do Toneri que tem como base o uso de gudoudamas

E sim, se você concentrar todo o chakra em um ponto específico, esse ponto/objeto vai ter um poder maior do que teria com o chakra espalhado, Naruto focou o chakra no punho. Hashirama teria dificuldade em lidar com a velocidade do Toneri, e você sabe bem disso
 Então você está me dizendo que Naruto com esse manto concentrado tem mais força física que o Shinsuusenju?

 Com que base você diz que Hashirama teria dificuldade em lidar com a velocidade do Toneri?
O Toneri é um exemplo, ele tem capacidade de voo + super velocidade, isso ajudaria
 Quando o Toneri simplesmente esquivou um ataque extremamente massivo usando apenas velocidade e voo?
 Meu amigo, isso não existe, os únicos que conseguem fazer essas coisas são usuarios de teletransporte.
Se até o byakugan que é muito inferior consegue combater genjutsus imagina tenseigan que é o superior do byakugan + onmyouton, não tem sentido um genujutsu normal funcionar em tenseigan + onmyouton

Esse genjutsu não funcionava nos Uchihas
 Em qual capitulo é mencionado que Tenseigan da imunidade a genjutsu?
Esse genjutsu não funcionava nos Uchihas

Esse genjutsu não funfava no Madara, se fosse assim o Hashirama usava isso no Madara e nem precisaria lutar com ele por semanas 
A galera tá superestimando demais esse genjutsu esquecido do clássico 

 De qual capitulo você tirou que o Kokuangyo no jutsu não funcionava em Uchihas?
 Se Hashirama ja usou o Kokuangyo no jutsu contra o Madara, e se Madara ja quebrou esse genjutsu, pode se dar por vários fatores que não implica apenas doujutsu.

 Nagato com o Rinnegan caiu no genjutsu do Jiraiya.

 Eu quero que você me prove essa imunidade a genjutsu que você está afirmando que Toneri possua, só isso.
O Toneri não teria dificuldade de escapar disso.

Quando você vai entender que o Toneri tem um manto com super velocidade e não é cadeirante? 
 Obito(Jin) era tão rápido quanto o Toneri e não escapou do jutsu, Madara(edo) era tão rápido quanto o Toneri e não esquivou o jutsu.

 Toneri não possui super velocidade, ele possui boa animação do estúdio pierrot.
Tem uma boa chance do Hashirama ficar despreparado com o Kinbo
 Você basear seu argumento em um jutsu que Toneri nem usa e que quando usou ficou descontrolado? :blackbird:
Claro que é superior a areia do Gaara, porém não é a mesma coisa  

Zé mané mesmo, isso aí que você mandou é ninjutsu, eu disse em termos de força física 
Então Hashirama não pode simplesmente direcionar suas raízes para o alto? Mesmo o databook mencionando que Hashirama chegou a liberar chackra para a atmosfera.

 O Hashirama amplia sua força através do ninjutsu, embora ele tenha força física elevada, a maior força que ele possui é através do seu ninjutsu(Shinsuusenju) que ele estaria livre para usar contra o Toneri.


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Re: hashirama vs toneri

em Seg 07 Ago 2017, 04:13
Foi forte, só não foi coerente.
Porque Toneri é counter do Hashirama?

Naruto usando sua força focada superou até  Kaguya, então ele também  superaria Toneri focando em único  ponto:


Toneri só  precisa destruir os humanoides de Mokuton, esse é  um exemplo do que aconteceria com Hashirama nessa luta:


Toneri=Obito Jin > Hashirama


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Re: hashirama vs toneri

em Seg 07 Ago 2017, 13:05
@Vander escreveu:Naruto usando sua força focada superou até  Kaguya, então ele também  superaria Toneri focando em único  ponto:
Toneri só  precisa destruir os humanoides de Mokuton, esse é  um exemplo do que aconteceria com Hashirama nessa luta:
 Naruto não usou essa técnica para atacar o Toneri.
Toneri=Obito Jin > Hashirama
Como você explica Madara querer o SM do Hashirama para derrotar o Obito(Jin)?
 Oque tem a ver Obito(Jin) destruir um Mokubunshin com Toneri derrotar o Hashirama?


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Re: hashirama vs toneri

em Ter 08 Ago 2017, 06:59
@FrutosDoMar escreveu:
@Vander escreveu:Toneri é  counter perfeito do Hashirama.

Aquele soco foi o mais forte que vi em toda série, qualquer um que levasse estouraria como um balão de carne.

Uma luta melhor séria contra Obito Jin.
 
 Foi forte, só não foi coerente.

Porque Toneri é counter do Hashirama?

Primeiro Toneri possui um manto de chacra e uma velocidade muito superio ao hokague, gododamas que tornam os ataques do Hashirama inuteis , e por fim um raio capaz de cortar a lua o que dira as invocações do Hashirama,




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Re: hashirama vs toneri

em Ter 08 Ago 2017, 12:51
Suryiu Kasama escreveu:Primeiro Toneri possui um manto de chacra e uma velocidade muito superio ao hokague, gododamas que tornam os ataques do Hashirama inuteis , e por fim um raio capaz de cortar a lua o que dira as invocações do Hashirama,
 Manto de chakra é justamente uma desvantagem contra o Hashirama, pois se tornaria mais fácil a absorção de chackra pelo mesmo.
 
 Com que base você afirma que a velocidaed do Toneri é superior a ponto dos ataques do Hashirama serem inúteis, ou a ponto do Hashirama não conseguir acompanha-lo? Nós ja vimos que o Hashirama possui Modo Sennin e é naturalmente sensor, oque o torna adaptado a perceber e reagir mesmo contra shinobis velozes, vide Madara esquivando Hiraishin-Giri.

 O manto do Naruto é superior em resistência as técnicas de Mokuton do Hashirama, e principalmente técnicas como Houbi no jutsu(que é imune a ataques de chackra) e Shinsuusenju(que tem resistência superior ao Susano'o Perfeito)?


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Re: hashirama vs toneri

em Ter 08 Ago 2017, 13:58
@FrutosDoMar escreveu:
Suryiu Kasama escreveu:Primeiro Toneri possui um manto de chacra e uma velocidade muito superio ao hokague, gododamas que tornam os ataques do Hashirama inuteis , e por fim um raio capaz de cortar a lua o que dira as invocações do Hashirama,
 Manto de chakra é justamente uma desvantagem contra o Hashirama, pois se tornaria mais fácil a absorção de chackra pelo mesmo.
 
 Com que base você afirma que a velocidaed do Toneri é superior a ponto dos ataques do Hashirama serem inúteis, ou a ponto do Hashirama não conseguir acompanha-lo? Nós ja vimos que o Hashirama possui Modo Sennin e é naturalmente sensor, oque o torna adaptado a perceber e reagir mesmo contra shinobis velozes, vide Madara esquivando Hiraishin-Giri.

 O manto do Naruto é superior em resistência as técnicas de Mokuton do Hashirama, e principalmente técnicas como Houbi no jutsu(que é imune a ataques de chackra) e Shinsuusenju(que tem resistência superior ao Susano'o Perfeito)?

E lutar de igual com Naruto KM não e um fato que o torna superior, em velocidade, ou você vai dizer que Hashirama e Naruto estão no mesmo patamar de velocidade ? considerando que Toneri e mais rápido como Hashirama vai absorver seu chacra ou você acha que Toneri vai bater de frente com as invocações como Houbi e Shinsuusenju sendo que ele e mais rápido. Agora derrubar essas jutisus e o maior trabalho para o Toneri Houbi poderia cair para as godamas agora o Shinsuusenju e sem duvida o "maior' problema e difícil saber se seu raio que cortou a lua, cuja resistência não e nenhuma brincadeira, não cortaria o bichão também, Naruto aguentou mais a resistência do KM e superior ao do Shinsuusenju.




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Re: hashirama vs toneri

em Ter 08 Ago 2017, 14:10
@Suyriu Kasama escreveu:E lutar de igual com Naruto KM não e um fato que o torna superior, em velocidade, ou você vai dizer que Hashirama e Naruto estão no mesmo patamar de velocidade ? 
 Naruto não usou a velocidade máxima dele contra o Toneri.
 O Modo Sennin do Hashirama permitiu o Madara esquivar o Hiraishin-Giri que é mais rápido que qualquer movimento do Naruto.
 Logo concluímos que Hashirama poderia sim manter um combate contra o Naruto(KM3).
considerando que Toneri e mais rápido como Hashirama vai absorver seu chacra ou você acha que Toneri vai bater de frente com as invocações como Houbi e Shinsuusenju sendo que ele e mais rápido. 
 E velocidade é o único fator determinante?
 Me mostre Toneri escapando de jutsus que abrange vilas inteiras usando apenas velocidade corporal.
 Me mostre Toneri ignorando ataques tão potentes quanto os socos do Shinsuusenju.
 Existe uma grande diferença entre ser rápido e deixar o inimigo sem reação, Hashirama tem todos os recursos para acompanhar a velocidade do Toneri.
Agora derrubar essas jutisus e o maior trabalho para o Toneri Houbi poderia cair para as godamas
 agora o Shinsuusenju e sem duvida o "maior' problema e difícil saber se seu raio que cortou a lua, cuja resistência não e nenhuma brincadeira, não cortaria o bichão também, Naruto aguentou mais a resistência do KM e superior ao do Shinsuusenju.
 O Houbi no jutsu é um escudo Fuinjutsu cara ele absorve e anula o chackra da explosão, serviria para Hashirama se defender dos ataques massivos do Toneri.

 - Para dizer que Toneri cortaria o Shinsuusenju inteiro, primeiro teria que provar que Manto KM3 > Shinsuusenju.
 - Cortar o Shinsuusenju(mesmo que fosse possivel) não é algo muito útil, visto que não é algo vivo, ele iria continuar descendo a braçada no Toneri mesmo se sofresse cortes.


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Re: hashirama vs toneri

em Ter 08 Ago 2017, 18:18
Hashirama vence.

Sem conhecimento, Hashirama começa usando mokubushin, burla tudo que Toneri tem a oferecer.

Com conhecimento, ele neutraliza a grande quantidade de chakra do Toneri.

Hashirama é counter do Toneri. Mokutom absorve chakra, e velocidade não é problema contra o senju.

Ele lutou contra Uchiha Madara que possuía Rinnegan + Senjutsu e ainda contava com um volume de luta imenso que sozinho estava destruindo a aliança shinobi + 10 Bijus.

O fator de cura do Hashirama se sobressai aqui, coisa que Toneri nao tem.

Se Madara vivo com fator de cura do Hashirama + SM imperfeito tancou 10 bijus + Naruto e Killer Bee, o que dirá do Hashirama que era muito superior à forma mais forte de Madara?


Dizer que Hashirama perde pro Toneri é o mesmo que contar uma verdadeira piada de mau gosto.

Hashirama burla tudo do Toneri com Mokubushin + Sensor + Absorção de Chakra + Fator de Cura e resistencia acima da média.

O Toneri ativa o manto de chakra dele, e Hashirama absorve com mokutom. Na verdade, Toneri nem chega perto dele se ele estiver em cima do dragão.

Como frutos disse, Hashirama tancou kyubi 100% + Susanoo; Madara com fator de cura, 10 bijus + Naruto e Killer Bee e Gaara.

Quem é o foda aqui?


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Re: hashirama vs toneri

em Ter 08 Ago 2017, 18:58
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Re: hashirama vs toneri

em Qua 09 Ago 2017, 04:03
Para dizer que Toneri cortaria o Shinsuusenju inteiro, primeiro teria que provar que Manto KM3 > Shinsuusenju.
- Cortar o Shinsuusenju(mesmo que fosse possivel) não é algo muito útil, visto que não é algo vivo, ele iria continuar descendo a braçada no Toneri mesmo se sofresse cortes.

tudo balela.

O manto e o Mokuton são matérias diferentes, o Mokuton era queimado por Katons simples do Madara, o manto mais fraco tancou esses mesmo katons.

Se até mesmo espadas do Susano'o cortava mãos do
Shinsuusenju como manteiga.

Toneri literalmente fatiou o CT do Rikudo ao meio, um golpe e todo mokuton é varido, incluindo o Shinsuusenju.

como diabos o Shinsuusenju iria continuar atacando se sua base (corpo) for fatiada?

Na verdade me mostre um humanoide de Mokuton sendo destruido e continuando a atacar?

E sim a velocidade do Toneri é suficiente para ele dar uma Blitz em Hashirama igual Obito fez.


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Re: hashirama vs toneri

em Qua 09 Ago 2017, 05:31
(E vamos lembrar que o Madara(SM) conseguiu derrubar 9Bijuus no taijutsu, vai saber de onde ele conseguiu essa força toda né.)

outra perola esse frutos.

agora o madara(SM) tem mais força física que o bijuus pelo que eu me lembro o madara levou uma surra no taijutsu com a bijuu e precisou do susano


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Re: hashirama vs toneri

em Qua 09 Ago 2017, 12:53
kasai17 escreveu:agora o madara(SM) tem mais força física que o bijuus pelo que eu me lembro o madara levou uma surra no taijutsu com a bijuu e precisou do susano
A parte que você não lembra é que ele usou o Limbo, e 1único clone tinha força física para jogar todas as Bijuus longe(cap659)
O manto e o Mokuton são matérias diferentes, o Mokuton era queimado por Katons simples do Madara, o manto mais fraco tancou esses mesmo katons. 
 E oque isso tem a ver com a resistência do Shinsuusenju?
 Madara destruiu Houbi, Hotei, Mokujin, Mokuuryu usando Katon? Aliás nunca vi nenhum mokuton inutilizado por Katon.
Se até mesmo espadas do Susano'o cortava mãos do 
Shinsuusenju como manteiga. 
 O Naruto apenas com o manto KM3 resistiria ao Kyoso Enbu? A imagem abaixo é o efeito de apenas 1única Espada do Susano'o + BijuuDama. O Shinsuusenju resistiu a dezenas(Cap621-626)
E se o Susano'o fosse realmente capaz de cortar os braços do Shinsuusenju como manteiga, me explica porque o Shinsuusenju não foi destruído? Alguns braços realmente foram destruídos, mas a maioria esmagadora superou o Kyoso Enbu e golpeou o Susano'o Perfeito até desativa-lo, e após o ataque o corpo do Shinsuusenju continuou intacto, desmonstrando que o Buda defendeu o ataque completamente.

Toneri literalmente fatiou o CT do Rikudo ao meio, um golpe e todo mokuton é varido, incluindo o Shinsuusenju. 
 Então você está dizendo que Manto KM3 > Shinsuusenju ou Susano'o Perfeito em resistência?
como diabos o Shinsuusenju iria continuar atacando se sua base (corpo) for fatiada? 
Na verdade me mostre um humanoide de Mokuton sendo destruido e continuando a atacar? 
 Do mesmo jeito que ele continuou atacando mesmo encoberto pela explosão de dezenas de BijuuDamas.
 O único jeito de parar o Shinsuusenju é imobilizando ou pulverizando o mesmo. Corta-lo iria no máximo desestabeliza-lo(dependendo da forma do corte) porém Toneri não possui essa capacidade(Se o Buda não fosse feito de SM eu até concordaria).
E sim a velocidade do Toneri é suficiente para ele dar uma Blitz em Hashirama igual Obito fez.
 Em qual capitulo Obito deu blitz no Hashirama? Sua afirmação faz tanto sentido quanto dizer que Sasuke é superior ao Naruto porque venceu um Kage bunshin dele.
 Toneri tem velocidade superior a um teletransporte?


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