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Sam
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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Sex 15 Dez 2017, 07:50
@Sarada não irei discordar, pois quem discorda docê, nenhé gente.:eae:

@LordZero sério que um chakra super anormal não influencia em nada? O chakra do Rikudō não irá aumentar a qualidade da técnica, alcance e potência? Por isso que eu digo, a comparação é desigual, pois enquanto um faz tudo o que que faz com seu próprio chakra, o outro ganha UP de terceiros e aparece mais. O justo seria comparar os feitos do Sasuke Hebi (base) com os do ninja de Kumo, pois o que ele usou daí pra frente foi upado com Hack – seja Juuin ou Chakra do Rikudō.
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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Sex 15 Dez 2017, 08:29
Caso queiramos fazer uma comparação justa, seria Sasuke sem Up de terceiros e Darui também sem o Up de terceiros, que pelo que me consta o Raiton Negro não é algo dele e sim foi passado para ele.



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Sam
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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Sex 15 Dez 2017, 14:02
Mas o Raiton negro não é um chakra transferido via WiFi igual os Ups do Sasuke, é algo que o Darui teve que treinar para aprender, pelo menos foi isso que o mangá deu a entender pela fala do Kinkaku. Basta colocar na mesa: Ranton, Raiton Negro, Kangekiha vs Chidori e variações + Kirin. Qual o mais habilidoso?


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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Sex 15 Dez 2017, 14:27
Na verdade o Raiton Negro é um Up que o antecessor passar para seu Sucessor, e esse recebe a Tatuagem.
E no próprio mangá se deu a entender isso, com a fala do Random la atrás:

http://4.bp.blogspot.com/-qiz--UCSinE/TZYDoydas0I/AAAAAAAADUg/NqyV0JpOmQs/s1600/09.jpg

Logo se quer ser justa teremos que desconsidera-lo, mais caso não queira não muda muita coisa.

Além do Kirin e o Chidori - Variações serem uma das 3 técnicas mais complexas de Raiton, são sem dúvidas uma das mais fortes e poderosas técnicas da Liberação de Relámpago.

Ranton: Diversos random a usaram mostrando que é de fácil execução basta ter a KG necessária. Além de consumir pouquíssimos Chakra.
Kangekiha: Até o Boruto reproduziu feito igual.



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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Sex 15 Dez 2017, 15:25
@Sam

@Sam escreveu:sério que um chakra super anormal não influencia em nada? O chakra do Rikudō não irá aumentar a qualidade da técnica, alcance e potência? Por isso que eu digo, a comparação é desigual, pois enquanto um faz tudo o que que faz com seu próprio chakra, o outro ganha UP de terceiros e aparece mais. O justo seria comparar os feitos do Sasuke Hebi (base) com os do ninja de Kumo, pois o que ele usou daí pra frente foi upado com Hack – seja Juuin ou Chakra do Rikudō.

Concordo que Injusto, porém continua sendo os fatos como já falei o Sasuke com Up de meio mundo não melhor que o Madara no Katon por exemplo, Naruto tb tem up pra caralho nem por isso melhor user de Fuuton os ups no geral só aumenta poder de fogo, mas habilidade continua a mesma por isso o Sasuke tão apelão.

Mas beleza vamos analisar o Sasuke sem UP esta valendo o Sasuke dos filmes/Boruto ele em teoria não tem mais chakra do Rikudou).

Arsenal - Sasuke leva clara vantagem nisso.

Versatilidade - Sasuke superior ele tem habilidade de Raiton pra se mover,defender, atacar longo, médio ou curto alcance, pode fazer armas de Raiton e colocar Raiton todas sua armas fora que ele usa habilidade pra imobilizar o alvo.

Controle - Esse top mais complicado, porém o Sasuke pode dominar Raiton natural, porém tem o seu Raiton negro que tb foda, nesse ponto deixo igualado.  

Poder de fogo - Kirin >>>>>>>>>>>>>>>>>> resto, Darui não tem nada pra se comparar.


"Esse olhos.... podem ver as trevas muito bem......"


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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Sex 15 Dez 2017, 23:30
Darui mano?...Darui...?  

Quem é Darui na fila do pão bicho?  :facepalm3:

É melhor ficar quieto ,ao invés de querer pagar de engraçadão

Só o Kirin é o suficiente para humilhar esse "Darui"

Tirando todo o domínio do Chidori (variações)
Combinações com o Susano ( Nem vou falar da Flecha de Indra)

Kakashi coloca no bolso esse cara que pertence a geração mais bosta de Kages (Exceto o Naruto)
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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Sab 16 Dez 2017, 04:12
Vejo que aqui que tem users com dificuldades de aceitar fatos. :fem:




Spoiler:

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Sam
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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Sab 16 Dez 2017, 14:19
Darui é um Raikage, Sasuke Who? Aquele que pegue carona em posto importante porq é o melhor amigo do Hokage. KaKaKaKaKaKaKa


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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Sab 16 Dez 2017, 14:36
acho que é o sasuke mostrou flecha de indra e karin as técnica mais fortes de raiton .
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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Sab 16 Dez 2017, 14:46
Piada isso

Nivel de Raiton do Sasuke é Pelo Menos 5 Níveis Acima do Darui

Kirin
Eisou
Chidori
Nagashi
Flecha de Indra
Chidori Susanoo
Senbon


A Única Pessoa que Faz Frente ao Sasuke no Raiton é o Kakashi Mesmo Assim Fica Atras

Raikiri
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Raiton Kage bunshin
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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Sab 16 Dez 2017, 18:50
No mostrado:

Sasuke>>>>>>Kakashi>>>>>All.


kageto Yamino :
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Rodrigo Ōtsutsuki
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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Sab 16 Dez 2017, 18:54
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Raiton negro é tão original do Darui, como o Chidori negro de senjutsu é para o Sasuke, up externo nos dois casos.
Ter a Kekkei Genkai de Ranton, não significa que o usuário seja mestre em Raiton e Suiton, idiota é quem ainda pensa nisso. Condição genética =/= Maestria elemental.
Sasuke é um dos pouquíssimos ninjas que fazem parte de um grupo seleto de usuários que são capazes de unir a transformação de forma com a transformação elemental, e Darui não faz parte desse grupo.
Além de Sasuke demonstrar isso no Chidori, ele conseguiu aumentar a eficácia dessa técnica em um outro nível, sendo capaz de disparar o Chidori por todo o corpo (Chidori Nagashi), também demonstrou alterar a forma, expandindo em forma de lâminas, espadas, fluxo, agulhas e disparo. Vale lembrar que o Chidori é de ranking A. E o ranking expressa o NÍVEL DE DIFICULDADE de execução da técnica, e não o poder destrutivo dela, como muitos acéfalos ainda acreditam.
E como já não bastasse, conseguiu desenvolver uma das, se não a mais poderosa técnica de Raiton até então (não estou contando com o após Rikudou).
Enquanto Darui, utiliza um Raiton Negro graças a um up externo, e uma técnica de Raiton que consiste em uma descarga elétrica na água, nada além disso.
Isso que nem foi falado do Susanoo: Chidori, do humanoide de raio colossal e a Flecha de Indra. Sasuke não precisa de títulos ou cargos para demonstrar habilidade no que ele é bom, como outros personagens por aí.


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Sam
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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Sab 16 Dez 2017, 21:06
Rindo aqui dos fans do Sasuke achando que estou falando sério. :horak:
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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Sab 16 Dez 2017, 23:41
Não importa se os personagens foram explorados ou não,  Sasuke no momento é o melhor usuário de Raiton, tudo questão de bom senso.

Até Kakashi é melhor que Darui, até que se prove o contrário.





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Sam
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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Dom 17 Dez 2017, 01:13
Farei o último comentário (espero) e agora sério: Sasuketes de plantão, o que estou querendo dizer é que é INJUSTO comparar os feitos de um protagonista, com quase todos os 700 capítulos de aparição, com um personagem sem muita exploração, nível terciário ou até quaternário na obra. Mas que pelo pouco que mostrou, deu provas de que é um dos melhores users de Raiton do mangá. Os ninjas de Kumogakure se mostraram melhores no elemento Raio do que shinobis de qualquer outra vila, afinal, é o elemento símbolo do país, assim como o fogo é elemento símbolo de Konoha.

Acontece que Kishimoto NÃO QUIS (ou não pôde) explorar outras vilas como deveria e por isto o mostrado de ninjas como Kira A, Sandaime Raikage e Darui foi pequeno, porém, para um bom intérprete do mangá, é bem óbvio de que todos os três Raikages possuem um repertório muito maior que o mostrado no elemento raio. Não nego que Sasuke é hábil nisso, mas é inegável que além de ser beneficiado pelo enredo, tinha upgrades de chakra (Juuin, Chakra do Rikudō) e APENAS aprendeu técnicas de raio (Chidori, Kirin, Flecha de Indra) enquanto os Raikages CRIARAM técnicas e um estilo original no elemento – Raiton Black, Raiton no Yoroi, Nukite, etc.

Qualidade >> Quantidade. Criar >> aprender. Todos os Jutsus que do arsenal do Sasuke, poderia ser reproduzidos pelo trio, técnica não falta, mas infelizmente o enredo de Naruto resumiu-se em "Narutooooo, Sasukeeee" e outros Chars, ninjas, vilas não foram tão bem aproveitados como deveriam. O único argumento é que Sasuke tem mais jutsus? Eu posso pegar os trocentos Rasenshuriken do Naruto e dizer que ele é o melhor user de Fuuton... Enfim, até seria interessante um debate longo sobre isso, mas fica complicado quando se mete os sentimentos de fan na jogada e se mantém um olhar unilateral.
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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Dom 17 Dez 2017, 13:34
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Esse é o câncer da atual fandom de Naruto. Tudo o que é postado em defesa de um personagem, já é motivo para taxar como "fanboy" do mesmo. Mesmo com os fatos ali, escancarado na cara de qualquer leitor, ainda insistem em continuar defendendo uma ideia sem base e sentido algum.
Realmente é injusto comparar Sasuke com Darui, até porque isso não é uma comparação, é um tópico para falar sobre o melhor usuário de Raiton do mangá.
Darui passa longe dos Raikage (desconsiderando ele atualmente). Os Raikage são especialistas em um campo do Raiton que somente eles dominam; o nintaijutsu, logo, o repertório deles está focado em golpes de taijutsu. Nada além disso. Afirmar que eles possuem um vasto repertório se comparado com Sasuke, sendo que os mesmos são especialistas em taijutsu, não tem base concreta. É um argumento baseado no: "Eu não vou aceitar que Sasuke é melhor que os Raikage no Raiton em geral, porque ele não vem de Kumo". O próprio Raikage teve a sua melhor defesa perfurada pelo Uchiha, e ainda elogiou esse feito, dando mais do que uma prova de que é possível sim, qualquer ninja de outra região, ter um Raiton mais ou tão eficaz como os nativos de Kumo.
Nintaijutsu é o campo onde o Raiton deles imperam, pois eles são especialistas em usar força bruta com o auxílio do Raiton.
Sasuke domina o Raiton no campo do ninjutsu puro, mesmo campo em que o Darui atua (até onde sabemos). E dentro desse campo, Sasuke impera, apesar de ser ou não de Kumogakure.
Embora o Fogo seja o símbolo do País do Fogo, não significa que os melhores usuários de Katon estejam ali. No mangá por exemplo, Katon era um elemento quase exclusivo do clã Uchiha e Sarutobi, dando o foda-se para o resto dos habitantes dali.

Juuin não ensina Sasuke a manipular a forma do Chidori.
Juuin não passa conhecimento para Sasuke a como aprender a manipular o Raiton de forma eficaz.
Juuin não transfere talento para o portador.
Juuin potencializa O QUE JÁ EXISTE no usuário.
Ah, e o chakra do Rikudou apareceu bem depois de Sasuke ter demonstrado sua habilidade com Raiton, logo, não existe choro quanto a isso. Melhor procurar outra desculpa para derrubar o personagem, porque essa aí não cola mais.
Ah só um detalhe, enquanto os Raikage aprenderam a liberar o fluxo de chakra moldado em Raiton, Sasuke CRIOU o Kirin e a Flecha de Indra. Sim, criou, pois as técnicas são de assinatura dele, um detalhe um pouco pequeno, já que praticamente negligenciou o fato de ter criado e categorizou como técnicas aprendidas. Baseado em achismos pelo que se pode comprovar.

Criar >> Aprender. Esse é um argumento?
Fala isso para Naruto, que pegou o Rasengan e transformou em uma das técnicas mais poderosas da história.
Fala isso para Sasuke que pegou o Chidori e criou inúmeras variações aprimoradas do mesmo, no qual Kakashi jamais sonhou em fazer.
Fala isso para Orochimaru e Kabuto que pegaram o Edo Tensei e elevaram para um nível jamais imaginado pelo próprio criador.
Fala isso para Minato que criou variações do Hiraishin do Tobirama.

O único argumento que demonstra Sasuke ser superior a Darui, é devido ao simples fato dele não ter demonstrado nenhuma técnica complexa de assinatura própria, simples, não tem muito o que ser falado aqui. Se você defende a ideia de que Hinata é incrível no taijutsu deles, você vai trazer uma imagem comprovando que ela realmente é incrível no taijutsu. Como todo e qualquer integrante da fanbase faz. Mas, você tem alguma imagem que passa indícios de que Darui possui técnicas complexas a níveis do Sasuke? Incrível que ele esqueceu de usar elas na guerra.

A realidade é uma interpretação pessoal que criamos de forma individual do mundo a sua volta, mas não significa que será a verdade. Afinal, podemos moldá-la de acordo como acharmos melhor, independentemente se os fatos demonstram o contrário, não é mesmo?


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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Dom 17 Dez 2017, 14:14
Meu caro, estava falando sobre fanboys no geral, meu comentário não foi direcionado especificamente a você. Mas se fosse, falei alguma mentira? Você é tão fanboy do Sasuke e da Sakura quanto eu do Naruto e da Hinata. :v So, no problem, my friend.

O resto respondi depois, talvez. :okai:
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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Dom 17 Dez 2017, 16:53
Qualidade >> Quantidade. Criar >> aprender. Todos os Jutsus que do arsenal do Sasuke, poderia ser reproduzidos pelo trio, técnica não falta, mas infelizmente o enredo de Naruto resumiu-se em "Narutooooo, Sasukeeee" e outros Chars, ninjas, vilas não foram tão bem aproveitados como deveriam. O único argumento é que Sasuke tem mais jutsus? Eu posso pegar os trocentos Rasenshuriken do Naruto e dizer que ele é o melhor user de Fuuton... Enfim, até seria interessante um debate longo sobre isso, mas fica complicado quando se mete os sentimentos de fan na jogada e se mantém um olhar unilateral.
Acho que isso é meio que desculpa.

Kakashi depois de anos com o Chidori e Raikirin conseguiu reproduzir pouquíssimas variações do Chidori. Sasuke em menos de 3 anos se tornou um dos personagens mais versáteis com o elemento.

Só por que você quis já estamos considerando apenas o Kirin, Chidori e Variações. E não mudou muita coisa, e é como você disse Criar >>>>> Aprender.

Sasuke conseguiu aprender o Chidori, mais criou diversos jutsus a partir da mesma técnica que é tão complexa que sem um Doujutsu se torna impossível executa-la. Enquanto o Raiton Negro do Darui é um Up, e o Kira A nem mesmo aprendeu técnicas tão complexas quanto o Chidori/Raikirin como (Nukite).

Se foi falta de exploração a culpa não é nossa, aqui a gente está avaliando a evolução de cada personagem que foi passado a nos pelo mangá.

Você pode até analisar o nível de Maestria de cada técnicas entre Darui e Sasuke, através do Rank que indica a dificuldade de execução de tal técnica.



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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Dom 17 Dez 2017, 19:03
Ah não, em momento algum eu falei que vc se redirecionou a mim. Quem me conhece sabe que sou fanboy assumindo do Hagoromo e Kaguya.
Eu comentei ao fato de que, qualquer pessoa que fale bem de um personagem, já é automaticamente taxado como ser fanboy dele. No próprio fórum da Wiki Naruto e do extinto fórum da project, eu já fui taxado como fanboy do Sasuke, Sakura, Naruto, Gai, Itachi, Nagato, Jiraiya, Madara, Kisame, ... vá em frente, pode me chamar de fanboy do Sasuke e da Sakura, se isso te faz parecer melhor, eu não me importo. Fanboy doido é a raça que eu mais estou acostumado a lidar. Principalmente quando o argumento deles se torna escasso e parte para lidar diretamente com a fanbase ao invés do personagem em si. Que insistem em dividir os fãs como se fossem nações.
Engraçado é que, eu já defendi o Gai, Madara, Hagoromo, Naruto e não fui taxado de ser fanboy de nenhum deles. Agora quando eu contrario um fanboy da Hinata, eu sou automaticamente taxado pelo personagem que está sendo em oposição ao gosto dele. Mas adivinha só porque, por um fanboy da Hinata que não teve a capacidade de trazer um argumento sequer, que não seja do campo de achismo, e teve que apelar para atingir a fandom do Sasuke como último recurso
Sabe até a cor da calcinha da Hinata, mas não tem a capacidade de sacar sobre a importância da transformação de forma unida com a transformação de Natureza. Falam das Sakurets, Sasuketes, Narutards, mas pelo menos, essas 3 fanbase (mesmo sendo câncer do mesmo corpo) não se escoram em títulos dados pelo autor como prêmio de consolação.
Alice deveria retornar ao fórum e domesticar alguns dos atuais fanboys do clã Hyuuga, e ensinar como se joga isso. Ela discutia, mas pelo menos utilizava fatos para esmagar o oponente, ao invés de utilizar birra de fanboy inconformado.


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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

em Dom 17 Dez 2017, 20:49
@Sam escreveu:Rindo aqui dos fans do Sasuke achando que estou falando sério. :horak:

Já sabemos que isso tudo é puro hate, não precisa de lógica. :delicia:




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Re: Sasuke é o melhor user de raiton do mangá?

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