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descriptionTobirama : Superestimações (LEIAM) EmptyTobirama : Superestimações (LEIAM)

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Hoje é o dia para falarmos do Tobirama. Depois de 3496840583271 tópicos criados pelo Leoin para falar dele, decidi criar esse aqui tbm. :guei:   Tobirama : Superestimações (LEIAM) 2545347633


Vou ser o mais IMPARCIAL possível, baseado naquilo que realmente acredito ser os pontos mais evidentes sobre esse assunto.

Eu tive TRABALHO para criar esse tópico, então tenham ao menos a audácia e a maturidade para falar coisas que agreguem algo a ele (seja concordando ou discordando).


* Superestimação

Ponto 1 : Tobirama é o maior inventor desse mangá.

Frase equivocada. A frase correta seria : ''Tobirama é UM DOS maiores inventores desse mangá.''

Principais criações do Tobirama:

- Hiraishin
- Gojuu Kibaku Fuda
- Kage Bunshin
- Edo Tensei

Primeiro, criar técnicas que foram utilizadas por vários ninjas e teve sua importância no desenvolvimento da habilidade de outros ou de ações ao longo do mangá não é algo que POR SI SÓ torna o Tobirama ''fodão''.

Pelo contrário, quanto mais pessoas utilizam uma técnica, mais BANAL ela fica. Afinal, o que é melhor, ter uma EXCLUSIVIDADE sua ou criar uma técnica que 90% do mangá usa ou é capaz de usar ? :heheh: 


Tobirama criou técnicas que adaptassem ao estilo de luta que ele possuía.

Ele sempre foi rápido e destacado por ter um ótimo sensor, correto ? Então seria uma boa tentar focar em uma técnica que ampliasse esse estilo de luta, como um teletransporte. Dai, o surgimento do Hiraishin.

É uma técnica complexa ? Sim. Você desmaterializa seu corpo e materializa novamente em uma fração de segundos. Um excelente Fuuinjutsu, diga-se de passagem.

Mas para Tobirama conseguir esse feito, ele precisou PRIMEIRO ter habilidade com Fuuinjutsus. Não importa o quão inteligente o Lee fosse, não tendo habilidades com Ninjutsu, um mísero ninjutsu rank C para ele se torna tão complexo de criar quanto uma técnica ALTAMENTE complexa para um shinobi habilidoso na área.

Edo Tensei ? Não falo por mim, falo pelo Orochimaru...

Tobirama : Superestimações (LEIAM) 04.png


Não que seja uma técnica simplória, mas o próprio Orochimaru disse que não era complexa. O fato de apenas Orochimaru e Kabuto conhecerem a técnica é a mais ÓBVIA possível.

Orochimaru era um shinobi de Konoha que buscou estudar os kinjutsus de diversos clãs e antepassados (isso já foi mostrado no mangá, não é atoa que ele foi banido da vila por isso). No meio do caminho, ele descobriu sobre o Edo Tensei e buscou reproduzir a técnica do Tobirama, tendo êxito.

Kabuto que era seu pupilo, apenas seguiu essa linha de pesquisa.

Mas não era um jutsu que era divulgado para que todos usassem. Qual o sentido de Konoha deixar um kinjutsu perigoso como esse cair nas mãos de um shinobi de Sunagakure, por exemplo ?

Por isso, ao contrário do Kage Bunshin que não é um kinjutsu , seletivos shinobis usaram.


Já o Hiraishin, que ao meu ver é a única técnica REALMENTE complexa do Tobirama, tinha um empecilho gigante no caminho, a capacidade de MANIPULAR Fuuinjutsus.

Quantos clãs e shinobis do mangá dominam Fuuins de alto nível ? Você além de ter habilidade em fuuinjutsus, você precisa ter alta velocidade natural e bons reflexos para que possa usar esse jutsu com maestria.  E adivinha quem além do Tobirama reunia todos esses requisitos ? O Minato. :diogo: 


Essa sim é uma técnica poderosa e difícil de aprender, mérito TOTAL do Tobirama por tê-la criado. Mas isso por si só não o coloca como O grande inventor do mangá. Ele simplesmente reuniu o útil ao agradável.

E por último o Gojuu Kibaku Fuda. Um conjunto de papéis explosivos que criam outros e outros. Algo realmente foda, mas não deixa de pararmos para pensar em qual é a essência disso tudo. KIBAKU FUDAS.

A grandiosa da técnica decorre do tamanho da cadeia de explosões, não pela complexidade de criação da técnica.


O que coloca o Tobirama na frente do Sasori, por exemplo ?

Sasori criou uma técnica ÚNICA no mangá, o Hitokugutsu. No qual ele tinha capacidade de transformar um humano em marionete humana, retendo seu chakra na marionete e permitindo que o Sasori usasse os jutsus que a marionete usava enquanto vivo. 

Essa técnica é tão incrível e estranha que Sasori conseguiu SE TRANSFORMAR nisso. Ele meio que conseguiu reunir sua essência como ser vivo compactada em um cilindro com vida própria. Ele usou a ciência e a genialidade para se tornar um quase imortal.

Onde isso é inferior aos feitos de criação do Tobirama ?

O cara consegue invocar 100 marionetes de uma só vez e controlar TODAS de uma só vez. Um feito que deixou a Chiyo, que é uma das shinobis mais inteligentes e experientes de todo o mangá de boca aberta. Isso pq o Databook reforça que ele tem habilidade para controlar as 100 apenas com os dedos.

E ainda por cima consegue criar um veneno altamente complexo que ninguém de Sunagakure conseguia lidar.

Deidara, que ninguém dá nada por ele, também um PUTA gênio. E o pior de tudo, o garoto tem APENAS 19 ANOS.


O C4 Karura é sim uma das técnicas mais complexas do mangá.

Spoiler :


Um Deidara gigante de argila formado por bilhões de bombas explosivas MICROSCÓPICAS que quando inaladas destroem o indivíduo de dentro para fora. Conseguem imaginar o quão CRIATIVA e difícil de realizar essa técnica consegue ser ? Essa técnica é tão foda que foi elogiada pelo próprio Obito.

E o C0, então ? Transformar seu próprio corpo em uma bomba imensa não é algo simples ?


E o Muu...

O cara manipula o próprio peso do seu corpo com o Keijuugan, o único do mangá a criar uma Kekkei Tota que desintegra matéria, é capaz de ficar invisível e ainda por cima tem capacidade de dividir seu corpo em dois. 

Orochimaru e Kabuto nem se diz...


Então NÃO, Tobirama não é o maior inventor do mangá e nem tampouco o melhor. Ele é apenas UM dos melhores. :okai: 


Ponto 2 : Tobirama ''peitou'' o Obito Jin

Vamos DESTRINCHAR o que o Tobirama fez no mangá.

O feito do Tobirama que realmente é algo digamos que de tirar o chapéu nessa ocasião foi ele conseguir marcar o Obito Jin e colocar uma Fuda nele instantes antes de ser fatiado ao meio.

Isso é algo notável, pois envolve uma precisão sensorial, reflexos altamente apurados e uma agilidade imensa.

TODOS as demais ações do Tobirama foram utilizadas A PARTIR desse ato. Os ataques que Naruto e Sasuke fizeram precisavam do fator ''imprevisibilidade'' que era realizado pelo teletransporte que o Tobirama fazia do ataque POR MEIO dessa marcação.

O Hiraishin é um TELETRANSPORTE, como queriam que o Obito reagisse a algo que é instantâneo ?

Além disso, é óbvio que o Tobirama era o único ali que podia fazer o mesmo. Afinal, ele e o Minato eram os únicos ali com teletransporte. :diogo: 

E apesar de há dois dias atrás ter dito que o Minato conseguiria o mesmo efeito. Voltei atrás e parei para pensar que talvez ele não conseguisse.  Tobirama tem um POTENTE sensor que o auxilia além dos reflexos, Minato não. Se ele estivesse com o Sennin Mode ativado, acredito eu que ele faria o mesmo que o Nidaime, mas sabemos que Minato e SM não é algo que ele realmente usa a toda hora.


Se dizem que Tobirama com SM faria estragos no Obito, asseguro a vocês que Minato com o sensor do Tobirama ou o Naruto com Hiraishin fariam o mesmo, ou até melhor.

Então parem de engrandecer o Tobirama e ENTENDAM que TODOS eles foram necessários ali e que o feito do Tobirama não subjuga em NADA o feito do Sasuke, Naruto ou Minato. 


Ponto 3 : Tobirama é o mais inteligente do mangá


Isso não procede.

Que feito o Tobirama tem para ser considerado o mais inteligente do mangá ?

Ele é rápido para agir ? Ótimo, mas o Minato também é. O Itachi também é. O Kakashi também é. Ele tem um estilo de luta voltado para isso.

Agora imaginem o Sasori, um titeriteiro, agindo da mesma forma que o Tobirama. Qual seria o sentido ?

Os ataques do Nidaime são rápidos, precisam de poucos selos ( no geral) e ele não é do tipo que espera ser atacado para depois atacar. Mas isso faz dele o mais inteligente do mangá ?

Qual a brilhante estratégia que o Tobirama utilizou ?

Utilizar da estratégia com o Minato para a utilização daquele Hiraishin lá com o nome esquisito que fez parte da combinação do Enton : RasenShuriken que acertou o Obito é uma estratégia brilhante agora ?

Pq ele simplesmente se aproveitou da marcação que ele já tinha no Obito e usou do ataque do Sasuke e Naruto para que por meio do teletransporte, Obito fosse acertado sem saber direito de onde recebeu o ataque, trocando ambos de lugar Minato e Tobirama.

É uma estratégia boa, mas nada de tão incrível.

''Ah mas pq o Minato não pensou nisso ?''

Ué, quem tinha a marcação no Obito era o Tobirama e imediatamente quando o Tobirama disse para eles se marcarem, o Minato já havia entendido o que o Nidaime tinha em mente.

'' Tobirama descobriu que Obito usava Onmyouton.''

Claro né, depois que o próprio Obito disse que usava o poder do ''ancestral de todos os shinobis''.

http://konohaonline.info/capitulos/642#4

Tobirama é velho para cacete e era um Hokage, não era surpresa que ele já conhecesse sobre o Onmyouton.


Ele notou que Senjutsus funcionavam no Obito logo após o ataque do Gamakichi, mas o Naruto também notou e tomou frente quanto a isso já entrando em SM.

http://konohaonline.info/capitulos/642#12

Não ficou muito claro se o próprio Minato havia notado isso. :think: 


Mais para frente quando o Obito vai usar as quatro Bijuu Damas na aliança, coube ao Naruto a ideia de livrar todos para fora da barreira conectando seu chakra ao do Yondaime para que o Minato pudesse usar o Hiraishin. 

Um feito que dessa vez nem foi notado pelo próprio Tobirama (nem pelo Minato :hehe: ).


Ou seja, em duas ocasiões, o Naruto sozinho já ficou pau a pau no quesito inteligência com o Tobirama.

Minato realmente nessa guerra não foi tão evidenciado por sua inteligência, mas não apega em NADA o seu brilhante feito na luta contra o Obito em Konoha.

Se o Tobirama teve o feito de usar da sua inteligência contra um Jinchuuriki do Juubi tendo o suporte de outros ninjas, Minato teve o feito de usar sua inteligência SOZINHO tendo que se preocupar com o Obito e com a Kurama quase destruindo Konoha.

Isso pq estou pegando dois ninjas em contextos similares, dá para facilmente encaixar Itachi e Kakashi e fazer um surubão ai.


E olha que estou pegando somente esses quatro shinobis devido a REGULARIDADE da capacidade analítico-estratégica deles, pq Naruto, Nagato, Obito, Sasuke tem feitos que são tão expressivos quanto os desses quatro acima. 


Ponto 4 : Tobirama não teve nenhum descuido no mangá


Mentira ! Todos os 4 (Kakashi, Minato, Itachi e Tobirama) já foram descuidados ao longo do mangá. Seja por uma falha de análise, um ataque impulsivo e pouco pensado, lentidão em agir em um momento em que precisava de agilidade. Enfim...

Peguemos então o momento em que o Tobirama é derrotado...

Tobirama : Superestimações (LEIAM) 06.png


Tobirama foi irresponsável em ir num confronto direto com o Madara sem o uso de Kage Bunshins.

Por favor né. Tobirama sabia o quão perigoso o Madara era, viu que ele estava com o Rinnegan (ainda que não tivesse tido a oportunidade de saber ao fundo das habilidades, qualquer um já conhecia o Doujutsu como ''os olhos do Rikudo'', viu que o Madara neutralizou o seu irmão e que roubou seu Senjutsu e nem para mandar um Kage Bunshin para ao menos fazer o ''reconhecimento'' do território ele fez.

''Ah, mas nada mostra que ele viu o Madara ficando todo fodão.''

Se o Tobirama teve a perspicácia para procurar um momento em que o Madara estava de guarda baixa, ele também teria para notar que Madara tinha um novo olho e que seu irmão estava no chão cheio de estacas e imobilizado.

E mesmo que não tivesse, o cara é sensor, notaria uma forte mudança no chakra do Madara facilmente.

Mas ele não fez NAAAAAAAAADAAAAAAA disso. Foi imprudentemente atacar o Madara, arriscando tudo que tinha num ataque com o Hiraishin giri sem saber se daria certo.

Talvez se ele tivesse usado um bunshin e não o corpo original, ele conseguiria ter salvado o Sasuke.

Vacilão demais esse Tobirama.  gdo



Dizer que Tobirama é um sujeito inteligente, que QUASE sempre pensa muito bem antes de agi e é bem estratégico é algo SUPER VERDADEIRO. Agora dizer que ele é o mais foda e que não erra, é coisa de fanboy ignorante. :diogo: 


Tem sobre a superestimação em cima do Hiraishin do do Gojuu Kibaku Fuda também, além dos Suitons claro (Até nisso superestimam :heheh: ). Mas meu post ficaria demasiadamente longo e estou cansado.

Até faria também sobre os pontos em que ele é subestimado (não pensem que sou hater e acho apenas que o cara é superestimado). O coitado as vezes é rebaixado a níveis em que claramente ele não está, além do GK também não ser tão fraco como alguns colocam (e nem tão forte quanto alguns colocam).

Mas depois faço isso...

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Tobirama : Superestimações (LEIAM) Palmas10

Impecável , fã-boys chorando em 3,2,1 ...

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Boa, até me esclareceu algumas dúvidas. Rei do Camarote

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O Dia que o Deidara criar 4 jutsus no manga, não variações do mesmo porque isso o Tobirama também tem.
O dia que o Sasori criar 4 jutsus no manga, não variações do mesmo porque isso o Tobirama também tem.
O dia que o Orochimaru criar 4 jutsus no manga, não variações do mesmo porque isso o Tobirama também tem.
O dia que o Kabuto criar 4 jutsus no manga, não variações do mesmo porque isso o Tobirama também tem.

Tudo que você diz foi abobrinha encima de abobrinha, não precisa você ficar renumerando todos os acontecimentos
da luta contra o Obito Jin,  acho que todos aqui acompanharam a luta, e o resultado foi Tobirama>Minato
aceita que doí menos cara.

engraçado que se fosse o Itachi ou Minato que tivesse sambado na cara do Obito Jin o assunto seria outro né?
mais como e o Tobirama ai fica de mi mi mi, VAI  PLANTAR BATATA.

o que eu mais ouço e que o Minato poderia ter feito, mais nem com a Kyuubi fez  :horak:

Deidara roubou Kinjutsu da vila, Orochimaru roubou o Kinjutsu de sua vila, Sasori só criou um único Kinjutsu. portanto melhora que
seus argumentos, estão fracos, fracos, fracos.

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Heisenberg escreveu:
 Superestimação

Ponto 1 : Tobirama é o maior inventor desse mangá.
Frase equivocada. A frase correta seria : ''Tobirama é UM DOS maiores inventores desse mangá.''
Principais criações do Tobirama:
- Hiraishin
- Gojuu Kibaku Fuda
- Kage Bunshin
- Edo Tensei
Primeiro, criar técnicas que foram utilizadas por vários ninjas e teve sua importância no desenvolvimento da habilidade de outros ou de ações ao longo do mangá não é algo que POR SI SÓ torna o Tobirama ''fodão''.

Pelo contrário, quanto mais pessoas utilizam uma técnica, mais BANAL ela fica. Afinal, o que é melhor, ter uma EXCLUSIVIDADE sua ou criar uma técnica que 90% do mangá usa ou é capaz de usar ? 
Tobirama criou técnicas que adaptassem ao estilo de luta que ele possuía.
Ele sempre foi rápido e destacado por ter um ótimo sensor, correto ? Então seria uma boa tentar focar em uma técnica que ampliasse esse estilo de luta, como um teletransporte. Dai, o surgimento do Hiraishin.
É uma técnica complexa ? Sim. Você desmaterializa seu corpo e materializa novamente em uma fração de segundos. Um excelente Fuuinjutsu, diga-se de passagem.
Mas para Tobirama conseguir esse feito, ele precisou PRIMEIRO ter habilidade com Fuuinjutsus. Não importa o quão inteligente o Lee fosse, não tendo habilidades com Ninjutsu, um mísero ninjutsu rank C para ele se torna tão complexo de criar quanto uma técnica ALTAMENTE complexa para um shinobi habilidoso na área.
Edo Tensei ? Não falo por mim, falo pelo Orochimaru...
Não que seja uma técnica simplória, mas o próprio Orochimaru disse que não era complexa. O fato de apenas Orochimaru e Kabuto conhecerem a técnica é a mais ÓBVIA possível.

Orochimaru era um shinobi de Konoha que buscou estudar os kinjutsus de diversos clãs e antepassados (isso já foi mostrado no mangá, não é atoa que ele foi banido da vila por isso). No meio do caminho, ele descobriu sobre o Edo Tensei e buscou reproduzir a técnica do Tobirama, tendo êxito.

Kabuto que era seu pupilo, apenas seguiu essa linha de pesquisa.

Mas não era um jutsu que era divulgado para que todos usassem. Qual o sentido de Konoha deixar um kinjutsu perigoso como esse cair nas mãos de um shinobi de Sunagakure, por exemplo ?

Por isso, ao contrário do Kage Bunshin que não é um kinjutsu , seletivos shinobis usaram.


Já o Hiraishin, que ao meu ver é a única técnica REALMENTE complexa do Tobirama, tinha um empecilho gigante no caminho, a capacidade de MANIPULAR Fuuinjutsus.

Quantos clãs e shinobis do mangá dominam Fuuins de alto nível ? Você além de ter habilidade em fuuinjutsus, você precisa ter alta velocidade natural e bons reflexos para que possa usar esse jutsu com maestria.  E adivinha quem além do Tobirama reunia todos esses requisitos ? O Minato. Tobirama : Superestimações (LEIAM) 1485083565 


Essa sim é uma técnica poderosa e difícil de aprender, mérito TOTAL do Tobirama por tê-la criado. Mas isso por si só não o coloca como O grande inventor do mangá. Ele simplesmente reuniu o útil ao agradável.

Sobre Tobirama ser o maior inventor desse mangá:
Só tem uma pequena diferença que tu ignorou, apenas Tobirama é capaz de basear o estilo de luta em KageBunshin + Gojou Kibakufuda + Edo Tensei + Hiraishin + Suiton tudo junto.
 E isso não tira nem um pouco o mérito dele em criar jutsus.

 Tobirama não era um carinha que recebeu de presente um rinnegan, sharingan, células especiais e etc jovem, ele evoluiu sendo um dos caras mais dedicados ao treinamento, tanto quanto Lee ou Gai(databook2).
 As técnicas do Tobirama não possuem complexidade porque ele não possui habilidades especiais, no entanto as técnicas possuem extrema eficácia.
E por último o Gojuu Kibaku Fuda. Um conjunto de papéis explosivos que criam outros e outros. Algo realmente foda, mas não deixa de pararmos para pensar em qual é a essência disso tudo. KIBAKU FUDAS.
A grandiosa da técnica decorre do tamanho da cadeia de explosões, não pela complexidade de criação da técnica.
O que coloca o Tobirama na frente do Sasori, por exemplo ?
Sasori criou uma técnica ÚNICA no mangá, o Hitokugutsu. No qual ele tinha capacidade de transformar um humano em marionete humana, retendo seu chakra na marionete e permitindo que o Sasori usasse os jutsus que a marionete usava enquanto vivo. 
Essa técnica é tão incrível e estranha que Sasori conseguiu SE TRANSFORMAR nisso. Ele meio que conseguiu reunir sua essência como ser vivo compactada em um cilindro com vida própria. Ele usou a ciência e a genialidade para se tornar um quase imortal.
Onde isso é inferior aos feitos de criação do Tobirama ?

O cara consegue invocar 100 marionetes de uma só vez e controlar TODAS de uma só vez. Um feito que deixou a Chiyo, que é uma das shinobis mais inteligentes e experientes de todo o mangá de boca aberta. Isso pq o Databook reforça que ele tem habilidade para controlar as 100 apenas com os dedos.
E ainda por cima consegue criar um veneno altamente complexo que ninguém de Sunagakure conseguia lidar.
Deidara, que ninguém dá nada por ele, também um PUTA gênio. E o pior de tudo, o garoto tem APENAS 19 ANOS.
O C4 Karura é sim uma das técnicas mais complexas do mangá.
Um Deidara gigante de argila formado por bilhões de bombas explosivas MICROSCÓPICAS que quando inaladas destroem o indivíduo de dentro para fora. Conseguem imaginar o quão CRIATIVA e difícil de realizar essa técnica consegue ser ? Essa técnica é tão foda que foi elogiada pelo próprio Obito.
E o C0, então ? Transformar seu próprio corpo em uma bomba imensa não é algo simples ?

O edo Tensei é 1000x mais simples que o Hitokugutsu e 1000x mais eficaz, é ai que está a superioridade do Tobirama.

 Deidara criou variações de um único Kinjutsu. Isso Tobirama também fez, ele criou Hiraishin lvl2, Hiraishin-Giri, Hiraishin Goshun Mawashi no jutsu e etc.
 Junte a criação de Deidara + Sasori juntos e ainda não chega as criações de Tobirama.
E o Muu...
O cara manipula o próprio peso do seu corpo com o Keijuugan, o único do mangá a criar uma Kekkei Tota que desintegra matéria, é capaz de ficar invisível e ainda por cima tem capacidade de dividir seu corpo em dois. 

Orochimaru e Kabuto nem se diz...
Então NÃO, Tobirama não é o maior inventor do mangá e nem tampouco o melhor. Ele é apenas UM dos melhores

 Aonde é dito que Muu é criador do Jinton?
 Se eu criar um jutsu extremamente simples mas que da dificuldade até ao Jin do Juubi, vale o mesmo que criar um jutsu extremamente complexo que pode ser burlado por absorção de chackra básica?

 Olha que genial, vc se apega a condição mais irrelevante, junta vários shinobis para comparar com o Tobirama(sozinho) e dps diz que ele não é o maior criador.
Tobirama : Superestimações (LEIAM) 1563956623

Ponto 2 : Tobirama ''peitou'' o Obito Jin

Vamos DESTRINCHAR o que o Tobirama fez no mangá.
O feito do Tobirama que realmente é algo digamos que de tirar o chapéu nessa ocasião foi ele conseguir marcar o Obito Jin e colocar uma Fuda nele instantes antes de ser fatiado ao meio.
Isso é algo notável, pois envolve uma precisão sensorial, reflexos altamente apurados e uma agilidade imensa.
TODOS as demais ações do Tobirama foram utilizadas A PARTIR desse ato. Os ataques que Naruto e Sasuke fizeram precisavam do fator ''imprevisibilidade'' que era realizado pelo teletransporte que o Tobirama fazia do ataque POR MEIO dessa marcação.
O Hiraishin é um TELETRANSPORTE, como queriam que o Obito reagisse a algo que é instantâneo ?

Além disso, é óbvio que o Tobirama era o único ali que podia fazer o mesmo. Afinal, ele e o Minato eram os únicos ali com teletransporte. Tobirama : Superestimações (LEIAM) 1485083565 
E apesar de há dois dias atrás ter dito que o Minato conseguiria o mesmo efeito. Voltei atrás e parei para pensar que talvez ele não conseguisse.  Tobirama tem um POTENTE sensor que o auxilia além dos reflexos, Minato não. Se ele estivesse com o Sennin Mode ativado, acredito eu que ele faria o mesmo que o Nidaime, mas sabemos que Minato e SM não é algo que ele realmente usa a toda hora.

Sobre Tobirama vs Obito(jin):
 Quando Obito(jin) foi capaz de perceber a marcação ele conseguiu reagir, então se ele não reagiu antes é pq Tobirama conseguiu esconder muito bem esse fato, oque é mais um ponto positivo ao Tobirama.

 Apenas o Hiraishin é capaz de acertar Obito(jin) agora?
 O feito do Tobirama de prever, acompanhar e contra atacar Obito(jin) só foi repetido por shinobis de niveis muito alto: Gai(8gates), Kakashi(2ms), Naruto(KM2+SM), Sasuke(FMS) e esses dois ultimos precisaram de horas para entender o padrão de movimento do Obito(jin), algo que Tobirama conseguia desde o inicio da luta.
''Droga, ele é mesmo bem rápido! Mas aos poucos estou entendendo o seu padrão de movimento(cap650)''
Tobirama : Superestimações (LEIAM) 08dasd10
Isso que esses dois não chegaram nem perto de pegar Obito(jin) desprevenido igual o Tobirama fez, os únicos que fizeram algo assim foi Gai(8gates), Kakashi(2MS), Naruto(Rikudou) e Sasuke(Rinnegan).


Assim fica fácil de entender quando digo que Tobirama tem feito que supera os limites de um Kage alto, mesmo ele não tendo um poder que supere o de um Kage alto.
Se dizem que Tobirama com SM faria estragos no Obito, asseguro a vocês que Minato com o sensor do Tobirama ou o Naruto com Hiraishin fariam o mesmo, ou até melhor.

Então parem de engrandecer o Tobirama e ENTENDAM que TODOS eles foram necessários ali e que o feito do Tobirama não subjuga em NADA o feito do Sasuke, Naruto ou Minato. 

 Isso é uma piada?
- Naruto - tinha SM+Sensor de maldade. 
- Minato - tinha sensor de maldade + Sensor natural e ainda podia ativar sensor SM.
- Tobirama - tinha sensor natural.
 A única diferença é que Tobirama é extremamente habilidoso no único sensor que ele possui, porém em números Naruto e Minato possuem ambos mais sensores que Tobirama.

Como não subjulga? Em uma mesma situação, olha só como vemos a superioridade do Tobirama.
- Qual foi a estratégia do Sasuke? - Usar amaterasu e combar com Enton: Kagutsuchi.
- Qual foi a estrategia do Naruto? - Usar seu corpo vivo para tentar abrir uma brecha sobre Obito(jin).
Tobirama : Superestimações (LEIAM) 08dasd11
- Qual foi a estrategia do Minato? - Criar uma abertura com o Rasen senkou Chouriço, a mesma técnica que ja tinha feito ele apanhar e ainda perder um braço.
Tobirama : Superestimações (LEIAM) 07fasd10
- Qual foi a estrategia do Tobirama? - Impedir Obito(jin) de se defender com a Gugou Dama acertando seu corpo diretamente com o Hiraishin Goshun mawashi.
Tobirama : Superestimações (LEIAM) 11
E você ainda quer colocar a participação de todos como se fossem iguais? Como se Tobirama não tivesse realmente se sobressaido sobre eles?
Ponto 3 : Tobirama é o mais inteligente do mangá


Isso não procede.
Que feito o Tobirama tem para ser considerado o mais inteligente do mangá ?
Ele é rápido para agir ? Ótimo, mas o Minato também é. O Itachi também é. O Kakashi também é. Ele tem um estilo de luta voltado para isso.
Agora imaginem o Sasori, um titeriteiro, agindo da mesma forma que o Tobirama. Qual seria o sentido ?
Os ataques do Nidaime são rápidos, precisam de poucos selos ( no geral) e ele não é do tipo que espera ser atacado para depois atacar. Mas isso faz dele o mais inteligente do mangá ?

Qual a brilhante estratégia que o Tobirama utilizou ?
Utilizar da estratégia com o Minato para a utilização daquele Hiraishin lá com o nome esquisito que fez parte da combinação do Enton : RasenShuriken que acertou o Obito é uma estratégia brilhante agora ?
Pq ele simplesmente se aproveitou da marcação que ele já tinha no Obito e usou do ataque do Sasuke e Naruto para que por meio do teletransporte, Obito fosse acertado sem saber direito de onde recebeu o ataque, trocando ambos de lugar Minato e Tobirama.
É uma estratégia boa, mas nada de tão incrível.
''Ah mas pq o Minato não pensou nisso ?''
Ué, quem tinha a marcação no Obito era o Tobirama e imediatamente quando o Tobirama disse para eles se marcarem, o Minato já havia entendido o que o Nidaime tinha em mente.

'' Tobirama descobriu que Obito usava Onmyouton.''
Claro né, depois que o próprio Obito disse que usava o poder do ''ancestral de todos os shinobis''.
http://konohaonline.info/capitulos/642#4
Tobirama é velho para cacete e era um Hokage, não era surpresa que ele já conhecesse sobre o Onmyouton.

Minato, Itachi e Kakashi são incapazes de agir na velocidade do Tobirama. Apenas Kakashi(2MS) conseguiu esse feito.

 Nada de tão incrivel, só deixou um Jin do Juubi sem nenhuma reação. Coisa que Naruto, Sasuke e Minato nem chegaram perto de fazer.


 Então porque o Minato, Naruto e Sasuke não perceberam?
 Conhecer o onmyouton até o Sasuke conhece, e provavelmente Tobirama e Sasuke conhecem pelo mesmo motivo. Porém apenas Tobirama foi capaz de ligar os pontos e perceber que Obito fazia uso.

Ele notou que Senjutsus funcionavam no Obito logo após o ataque do Gamakichi, mas o Naruto também notou e tomou frente quanto a isso já entrando em SM.
http://konohaonline.info/capitulos/642#12
Não ficou muito claro se o próprio Minato havia notado isso. 

Mais para frente quando o Obito vai usar as quatro Bijuu Damas na aliança, coube ao Naruto a ideia de livrar todos para fora da barreira conectando seu chakra ao do Yondaime para que o Minato pudesse usar o Hiraishin. 
Um feito que dessa vez nem foi notado pelo próprio Tobirama (nem pelo Minato :hehe: ).
Ou seja, em duas ocasiões, o Naruto sozinho já ficou pau a pau no quesito inteligência com o Tobirama.

 E foi um feito impressionante do Naruto(SM) que o próprio Tobirama ficou impressionado. Só que tem um detalhe, Naruto é user de SM, Tobirama não, ele tem conhecimento por ser estudioso mesmo.
Tobirama : Superestimações (LEIAM) 11sfas10
É um feito do Naruto em meio a um monte de falha.
É um feito do Tobirama em meio a vários outros feitos memoraveis.
Tobirama : Superestimações (LEIAM) 06fsad10
Oque você esquece é que Tobirama ja tinha o método para teletransportar as BijuuDamas
Tobirama : Superestimações (LEIAM) 11fsfa10
A questão é que o Naruto desenvolveu um método melhor. Mas é igual eu disse, Tobirama fez tudo isso em uma sequencia impecavel de genialidades. Naruto tem momentos geniais e momentos vacilão. Num da pra comparar.
Minato realmente nessa guerra não foi tão evidenciado por sua inteligência, mas não apega em NADA o seu brilhante feito na luta contra o Obito em Konoha.

Se o Tobirama teve o feito de usar da sua inteligência contra um Jinchuuriki do Juubi tendo o suporte de outros ninjas, Minato teve o feito de usar sua inteligência SOZINHO tendo que se preocupar com o Obito e com a Kurama quase destruindo Konoha.
Isso pq estou pegando dois ninjas em contextos similares, dá para facilmente encaixar Itachi e Kakashi e fazer um surubão ai.

E olha que estou pegando somente esses quatro shinobis devido a REGULARIDADE da capacidade analítico-estratégica deles, pq Naruto, Nagato, Obito, Sasuke tem feitos que são tão expressivos quanto os desses quatro acima. 

O Minato teve sua inteligencia evidênciada quando estava ao lado de Gaara, Kakashi, Gai e Rock Lee... Obviamente que ao lado desses shinobis Minato seria mais genial doque ao lado do Tobirama.
 Tobirama > Minato > Kakashi > Obito em inteligência.

Que suporte? O único suporte que Tobirama teve foi no SM do Naruto, o resto ele fez ou poderia fazer sozinho.

 O problema é querer colocar na balança um feito de inteligencia contra Sasuke(3tumoe) e Jiraiya(ambos inferiores a Nagato e Itachi) como se fosse no mesmo patamar de um feito de inteligencia contra um Jin do Juubi que é muitas vezes mais poderoso que o Tobirama.
Ponto 4 : Tobirama não teve nenhum descuido no mangá
Peguemos então o momento em que o Tobirama é derrotado...
Tobirama foi irresponsável em ir num confronto direto com o Madara sem o uso de Kage Bunshins.

Por favor né. Tobirama sabia o quão perigoso o Madara era, viu que ele estava com o Rinnegan (ainda que não tivesse tido a oportunidade de saber ao fundo das habilidades, qualquer um já conhecia o Doujutsu como ''os olhos do Rikudo'', viu que o Madara neutralizou o seu irmão e que roubou seu Senjutsu e nem para mandar um Kage Bunshin para ao menos fazer o ''reconhecimento'' do território ele fez.
''Ah, mas nada mostra que ele viu o Madara ficando todo fodão.''
Se o Tobirama teve a perspicácia para procurar um momento em que o Madara estava de guarda baixa, ele também teria para notar que Madara tinha um novo olho e que seu irmão estava no chão cheio de estacas e imobilizado.E mesmo que não tivesse, o cara é sensor, notaria uma forte mudança no chakra do Madara facilmente.


Mas ele não fez NAAAAAAAAADAAAAAAA disso. Foi imprudentemente atacar o Madara, arriscando tudo que tinha num ataque com o Hiraishin giri sem saber se daria certo.
Talvez se ele tivesse usado um bunshin e não o corpo original, ele conseguiria ter salvado o Sasuke.

Vacilão demais esse Tobirama.  Tobirama : Superestimações (LEIAM) 261758904 
Dizer que Tobirama é um sujeito inteligente, que QUASE sempre pensa muito bem antes de agi e é bem estratégico é algo SUPER VERDADEIRO. Agora dizer que ele é o mais foda e que não erra, é coisa de fanboy ignorante. Tobirama : Superestimações (LEIAM) 1485083565 


 Sobre os ''descuidos'' do Tobirama:
 Sobre o Tobirama não usar Kage bunshin, isso ja foi respondido no inicio da luta contra o Obito(jin).

 Embora o Tobirama tenha cometido um erro, definitivamente não foi nada disso que vc disse.
- A ofensiva do Tobirama sobre o Madara(SM) foi a mais certeira possivel. 
- Madara esquiva do Hiraishin-Giri, Tobirama comba com Hiraishin lvl2 e acabou, não tinha Susano'o ou taijutsu que superasse a velocidade do Hiraishin alí.

 Tobirama deu uma ofensiva que anulou todas as técnicas que tornaria Madara superior ao Tobirama. O erro do Nidaime foi não considerar o Limbo. Oque é algo plenamente possivel de compreendermos, o Limbo tinha ownado 9Bijuus, Killer Bee, Naruto(KM2+SM) e Sasuke(FMS), seria no minimo bizarro se Tobirama sem nenhum recurso conseguisse lidar com isso.
Tem sobre a superestimação em cima do Hiraishin do do Gojuu Kibaku Fuda também, além dos Suitons claro (Até nisso superestimam Tobirama : Superestimações (LEIAM) 2126454960 ). Mas meu post ficaria demasiadamente longo e estou cansado.

Até faria também sobre os pontos em que ele é subestimado (não pensem que sou hater e acho apenas que o cara é superestimado). O coitado as vezes é rebaixado a níveis em que claramente ele não está, além do GK também não ser tão fraco como alguns colocam (e nem tão forte quanto alguns colocam).

Mas depois faço isso...

No caso do Gojou Kibakufuda os fatos estão bem colocados no mangá, ele destruiu uma defesa que o Juubi não conseguiu destruir. Você escolhe ignorar isso e fazer de conta que não existe ou considerar oque teve no mangá e oque é dito no databook.

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Eu tenho que ler, quê: Tobirama, o Hakage menos explorado, que nunca teve uma luta solo mostrada, e que só apareceu lutando nerfado (E não é pouco, tanto que Madara nota a diferença) É SUPERESTIMADO :kakau:

Mas de boa :e.e:


Primeiro, criar técnicas que foram utilizadas por vários ninjas e teve sua importância no desenvolvimento da habilidade de outros ou de ações ao longo do mangá não é algo que POR SI SÓ torna o Tobirama ''fodão''.

Pelo contrário, quanto mais pessoas utilizam uma técnica, mais BANAL ela fica. Afinal, o que é melhor, ter uma EXCLUSIVIDADE sua ou criar uma técnica que 90% do mangá usa ou é capaz de usar

Banalidade? a única técnica que viralizou foi o KB, porque o resto:

Edo Tensei: Orochimaru e Kabuto
Hirashin: Minato
GK: ?

Exclusividade de técnicas em naruto é algo que praticamente não existe, a não ser que seja pela Linhagem avançada.


Edo Tensei ? Não falo por mim, falo pelo Orochimaru...




Não que seja uma técnica simplória, mas o próprio Orochimaru disse que não era complexa. O fato de apenas Orochimaru e Kabuto conhecerem a técnica é a mais ÓBVIA possível.

Existe uma diferença gritante entre: a dificuldade de se dominar um Jutsu, e a dificuldade de CRIAR um. Não é difícil entender:
Tobirama : Superestimações (LEIAM) Naruto520-14
Tobirama : Superestimações (LEIAM) Naruto521-02
Kabuto>'Essa técnica é tão poderosa incrível, que lendas do seu usuário se espalham pelo mundo inteiro, eu poderia ser mais famoso que digamos... Uchiha Madara'
Kabuto>'Edo Tensei pode reproduzir o Rinnegan do eremita dos 6 caminhos e o Sharingan de Itachi'
Tobi> 'Essa técnica é boa de mais para ser verdade.'

Depois do tudo dito e mostrado sobre o Edo Tensei, tenho que ler isso:

O que coloca o Tobirama na frente do Sasori, por exemplo ?

Sasori criou uma técnica ÚNICA no mangá, o Hitokugutsu. No qual ele tinha capacidade de transformar um humano em marionete humana, retendo seu chakra na marionete e permitindo que o Sasori usasse os jutsus que a marionete usava enquanto vivo.

Edo Tensei faz tudo isso, e ainda concede corpo imortal e chakra ilimitado.



Onde isso é inferior aos feitos de criação do Tobirama ?


Sasori se especializou em apenas um seguimento. O Horizonte do Tobirama é bem mais amplo. Apenas uma técncia do Tobirama (Hiraishin) já é bem mais complexa, útil e versátil, que Tudo mostrado por Sasori. Se analisarmos as invenções do Nindaime como um todo, fica bem discrepante.

O teu grande erro é achar que a melhor técnica, é a mais complexa, sendo que a melhor técnica, é aquela que melhor serve o usuário.

Hiraishin salvou o Mundo várias vezes, Hitokugutsu seria capaz do mesmo? Entre as duas, Qual técnica você escolheria?


O cara manipula o próprio peso do seu corpo com o Keijuugan, o único do mangá a criar uma Kekkei Tota que desintegra matéria, é capaz de ficar invisível e ainda por cima tem capacidade de dividir seu corpo em dois.

O primeiro Tsuchikage já utilizava Keijuugan (já que ele aparece voando no Flash Back do Onoki)

Muu é realmente incrível, mas Jinton também parece que não foi criada por ele, além de ser Kekkei Tota (Linhagem sanguínea superior)

Orochimaru e Kabuto nem se diz...

Fãs do Nindaime. Até Hoje a técnica mais poderosa deles continua sendo a invenção do Nindaime: Edo Tensei.


O cara consegue invocar 100 marionetes de uma só vez e controlar TODAS de uma só vez. Um feito que deixou a Chiyo, que é uma das shinobis mais inteligentes e experientes de todo o mangá de boca aberta. Isso pq o Databook reforça que ele tem habilidade para controlar as 100 apenas com os dedos.

Isso entra como feito de habilidade, não de criatividade.


Deidara, que ninguém dá nada por ele, também um PUTA gênio. E o pior de tudo, o garoto tem APENAS 19 ANOS.

Todas as habilidades do Deidara vieram a partir da Kekkei Genkia que ele possui. Ou seja, genética é o fator determinante.

Além disso, é óbvio que o Tobirama era o único ali que podia fazer o mesmo. Afinal, ele e o Minato eram os únicos ali com teletransporte. :diogo:

Esse comentário é  meio :?:


E apesar de há dois dias atrás ter dito que o Minato conseguiria o mesmo efeito. Voltei atrás e parei para pensar que talvez ele não conseguisse.  Tobirama tem um POTENTE sensor que o auxilia além dos reflexos, Minato não. Se ele estivesse com o Sennin Mode ativado, acredito eu que ele faria o mesmo que o Nidaime, mas sabemos que Minato e SM não é algo que ele realmente usa a toda hora.

Que bom que você entendeu isso. Minato teve tantas chances quanto Tobirama para marcar Obito, é só lembrar que ele também enfrentou a versão burra:
Tobirama : Superestimações (LEIAM) 2qcqyp5

Minato teve a bunda chutada por um ataque bem ridículo, isso porque Obito estava em meio a um colapso interno. Enquanto Tobirama reagiu a um Shunshin brutal, marcou Obito, ao mesmo tempo que contra-atacou com fudas.

Nunca é demais lembrar que Minato KM1 é além do auge, Tobirama Edo é... já sabe né?


'' Tobirama descobriu que Obito usava Onmyouton.''

Claro né, depois que o próprio Obito disse que usava o poder do ''ancestral de todos os shinobis''.

http://konohaonline.info/capitulos/642#4

Tobirama é velho para cacete e era um Hokage, não era surpresa que ele já conhecesse sobre o Onmyouton.

Dizer que usava o poder do ancestral dos Shinobis é bastante vago. Ali Tobirama mostrou um grande poder de OBSERVAÇÃO (nem Minato, dono do braço, percebeu a demora para regenerar) aliado a grande poder de dedução.

Mais para frente quando o Obito vai usar as quatro Bijuu Damas na aliança, coube ao Naruto a ideia de livrar todos para fora da barreira conectando seu chakra ao do Yondaime para que o Minato pudesse usar o Hiraishin.

Um feito que dessa vez nem foi notado pelo próprio Tobirama (nem pelo Minato :hehe: ).

Nem Minato, nem Tobirama sabiam que Naruto tinha uma conexão de chakra com a aliança (eram impossível saber, mesmo com sensor, já que só restavam resquícios de chakra) sem essa informação, era impossível pensar em um meio rápido para teleportar todos.


Tobirama foi irresponsável em ir num confronto direto com o Madara sem o uso de Kage Bunshins.

Por favor né. Tobirama sabia o quão perigoso o Madara era, viu que ele estava com o Rinnegan (ainda que não tivesse tido a oportunidade de saber ao fundo das habilidades, qualquer um já conhecia o Doujutsu como ''os olhos do Rikudo'', viu que o Madara neutralizou o seu irmão e que roubou seu Senjutsu e nem para mandar um Kage Bunshin para ao menos fazer o ''reconhecimento'' do território ele fez.

''Ah, mas nada mostra que ele viu o Madara ficando todo fodão.''

Se o Tobirama teve a perspicácia para procurar um momento em que o Madara estava de guarda baixa, ele também teria para notar que Madara tinha um novo olho e que seu irmão estava no chão cheio de estacas e imobilizado.

Tobirama : Superestimações (LEIAM) Tenor

A estratégia do Tobirama era matar Madara de maneira furtiva, ele sabia que não teria nenhuma chance em um confronto normal. E você que ele mandasse um Bunshin para reconhecimento, avisando que viria lutar? :burro:

Vacilão demais esse Tobirama.

Vacilão que arrancou um elogio do Madara pela sua investida sorrateira.

Mas ele não fez NAAAAAAAAADAAAAAAA disso. Foi imprudentemente atacar o Madara, arriscando tudo que tinha num ataque com o Hiraishin giri sem saber se daria certo.

Não foi imprudência, foi ousadia sem alegria. Pensa: o que Tobirama tinha a perder? NADA. O que ele tinha a ganhar? a cabeça do Madara Se ele acertasse o golpe, a guerra acabava.[/quote]

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Minato criou o mesmo tanto d técnicas e tem mais feitos de genialidade

Fanbase do lixorama chorando pelos cantos

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Again escreveu:
Minato criou o mesmo tanto d técnicas e tem mais feitos de genialidade

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pode nos dizer quais técnicas o Minato criou? estamos curiosos para chorar com você.

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Parabéns tópico muito bem feito.

O Tobirama realmente não é o melhor em tudo ai como dizem, mas é um cara que deve ser muito respeitado pelas coisas que fez, apesar de ter feito umas merdas ai, como o próprio orochi disse sobre o edo, mas falando de suas invenções e feitos nos mangas são diginos de :palmas: :palmas: :palmas:

Não esperava menos de um Senju.

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marcospain escreveu:
Again escreveu:
Minato criou o mesmo tanto d técnicas e tem mais feitos de genialidade

Fanbase do lixorama chorando pelos cantos


pode nos dizer quais técnicas o Minato criou? estamos curiosos para chorar com você.



Minato criou Rasengan e melhorou o Hiraishin .

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Loki escreveu:
marcospain escreveu:
Again escreveu:
Minato criou o mesmo tanto d técnicas e tem mais feitos de genialidade

Fanbase do lixorama chorando pelos cantos


pode nos dizer quais técnicas o Minato criou? estamos curiosos para chorar com você.



Minato criou Rasengan e melhorou o Hiraishin .


e o que mais? melhorar o Hiraishin e criar o Hiraishin? Naruto melhorou o Rasengan quer dizer que o Naruto>Minato?

vamos la ta fracos os argumentos. aceita que o Tobirama e maior criador de jutsus e pronto.



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