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Re: Muu vs Nagato

em Qua 19 Jul 2017, 17:24
@Sertão escreveu:Onde Jiraya é sensor? Jiraya também não detectou os Pains, eles também ocultam chakra?
Naruto Km1 sente intenções, a sensibilidade de chakra nesse modo está longe de ser confiável.

E não sei se percebeu, mas todas a Kuchyoses do Nagato são controladas por emissão CONSTANTE de chakra.
 Os Pain's são diferentes né jovi, o Jiraiya baixou guarda, pensou que tinha vencido a luta.
 Nada impedia o Naruto de sentir o Nagato na espreita, ou ele é noob no sensor(algo válido) ou o Nagato fica imperceptivel.
Verdade né mano, isso ae revelaria a posição dele :pokerface: se pá Kishimoto nem considerou isso.


Num me deixa puto porra!
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Re: Muu vs Nagato

em Qua 19 Jul 2017, 17:49
@FrutosDoMar escreveu:
 Os Pain's são diferentes né jovi, o Jiraiya baixou guarda, pensou que tinha vencido a luta.
Pains foram invocados em meio ao combate (só não foram invocados diretamente no local da luta) só que sensor pode sentir chakra a um distância considerável.

 Nada impedia o Naruto de sentir o Nagato na espreita, ou ele é noob no sensor(algo válido) ou o Nagato fica imperceptivel.
Mas Nagato não estava invisível pelo que me lembro, só o camaleão estava. Naruto foi muito noob naquele combate.

Verdade né mano, isso ae revelaria a posição dele :pokerface: se pá Kishimoto nem considerou isso.
Mas fácil Kishimoto não ter considerado a habilidade sensorial do Naruto. Mesmo se considerarmos a habilidade de ocultar chakra para o camaleão, Nagato não possui essa habilidade, então seria facilmente achado dentro do bicho.
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Re: Muu vs Nagato

em Qui 20 Jul 2017, 03:40
@sertão
Vamos ver quem, está exagerando no quê.
tranquilo


A ostra é gigantesca e imóvel, Gaara foi capaz de usar areia para contornar a Kuychiose, de forma a tornou visível mesmo dentro do Genjutsu, afinal, areia contrasta muito bem com o ambiente. Já além de ser muito menor, Muu sempre se mantém fora do campo de visão do usuário, geralmente ele está atrás e bem acima do oponente. Água que é transparente, vai deixar 'marcas' como exatamente? quer dizer, até deixaria, mas ainda seria quase impossível perceber uma pequena distorção.

Estamos falando de alguém com o Rinnegan e uma visão de 360° graus, esse olhos são  capaz de ver coisas em mínimos detalhe, fora que aqui é  so o Muu.

Nagato conseguiu focar em 2 oponente ao mesmo tempo, aqui é  so um.

uma coisa interessante Muu so oculta o seu chakra, a chuva contém  chakra do Nagato .. Muu receberia um banho de chakra . E o rinnegan ve chakra, isso não  acabaria entregando a posição do Muu?

Muu oculta o chakra.
Não  quando utiliza Jinton.

Se você desconsiderar as habilidades dele, sim.
So não acho que essas habilidades seja relevantes contra alguém que esta entupido de sensor e visão compartilhada.
Jinton não é o único meio de finalização.
então apresente outros?
Kenjutsu não funciona contra a armadura do Ashura, essa armadura tancou ataques do Manto 2 do bee, esse mesmo ataque abriou rombo no sasuke e Kisame.

Um golpe de espada não vai fazer nada.

Boa piada. Pena que Ashura é uma habilidade medíocre.

Mangá=Tsunade ia ser destroçada pelo Ashura;
mangá=Bee iria ter seu corpo expodido em pedaços pelo Ashura.
sertao= Muu recebiria vários ataques/explosões e sairia tranquilo porque Ashura é uma habilidade medíocre!


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Re: Muu vs Nagato

em Qui 20 Jul 2017, 04:22
@Vander escreveu:Estamos falando de alguém com o Rinnegan e uma visão de 360° graus, esse olhos são  capaz de ver coisas em mínimos detalhe, fora que aqui é  so o Muu. 

Nagato conseguiu focar em 2 oponente ao mesmo tempo, aqui é  so um. 

uma coisa interessante Muu so oculta o seu chakra, a chuva contém  chakra do Nagato .. Muu receberia um banho de chakra . E o rinnegan ve chakra, isso não  acabaria entregando a posição do Muu?

então apresente outros?
Kenjutsu não funciona contra a armadura do Ashura, essa armadura tancou ataques do Manto 2 do bee, esse mesmo ataque abriou rombo no sasuke e Kisame.
Um golpe de espada não vai fazer nada.
Como a água revelaria a posição do Muu se o Muu usa a própria água para refletir a luz e ficar invisivel?  
Quem tankou o Lariat foi o Gakido que anulou o golpe. Kisame não tankou pq o Killer Bee usou o impacto dos ossos, coisa que ele não usou contra o Nagato.
Mangá=Tsunade ia ser destroçada pelo Ashura;
mangá=Bee iria ter seu corpo expodido em pedaços pelo Ashura. 
sertao= 
Muu recebiria vários ataques/explosões e sairia tranquilo porque Ashura é uma habilidade medíocre! 

 - Mangá não, na sua opinião Tsunade iria ser destroçada pelo Asura.
 - Na sua opinião Bee não iria se transformar em Bijuu e seria explodidos em pedaços.
 Não que o Ashura seja uma habilidade mediocre, é o terceiro Pain mais poderoso.
 
 Os mais perigosos para o Muu são Chikoshudo, Gakido e Asura são os mais problematicos aqui, se ele eliminar um desses 3 as coisas ja se fazem mais fáceis, mas se ele deixar os 3 se estabelecerem o Muu ficará encurralado.


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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 10:49
@Vander escreveu:
Estamos falando de alguém com o Rinnegan e uma visão de 360° graus, esse olhos são  capaz de ver coisas em mínimos detalhe, fora que aqui é  so o Muu.

Nagato conseguiu focar em 2 oponente ao mesmo tempo, aqui é  so um.

uma coisa interessante Muu so oculta o seu chakra, a chuva contém  chakra do Nagato .. Muu receberia um banho de chakra . E o rinnegan ve chakra, isso não  acabaria entregando a posição do Muu?
De que adianta ver em 360° graus, se o oponente luta invisível?

De qualquer modo, Muu tem poder para acabar com as Kuchyoses muito facilmente, todas elas. Itachi mostrou que quando isso é feito, o usuário de Rinnengan fica praticamente cego.

E o que ali não tomaria um banho? Por que Nagato usaria Ukojizai (sensor de chakra) se ele já percebeu que o adversário oculta chakra?

Não  quando utiliza Jinton.
Por esse motivo seria burrice desenvolver uma técnica de invisibilidade, se ele não tivesse meios para finalizar de maneira furtiva, não acha?

So não acho que essas habilidades seja relevantes contra alguém que esta entupido de sensor e visão compartilhada.

Se você desconsiderar que ele pode dar um jeito na visão compartilhada (derrotando as Kuchyioses) e ocultar o chakra, realmente nada dele se torna relevante.

então apresente outros?
Kenjutsu não funciona contra a armadura do Ashura, essa armadura tancou ataques do Manto 2 do bee, esse mesmo ataque abriou rombo no sasuke e Kisame.

Um golpe de espada não vai fazer nada.
Muu pode deixar Nagato pregado no chão usando Kajuugan, com apenas um toque. Ou pode utilizar essa habilidade para deixar seus golpes mais potentes. E onde a armadura do Ashura defendeu os ataques do Bee? Porque no mangá, o máximo que Nagato fez foi imobilizar o Bee, que nem manto usava.

Mangá=Tsunade ia ser destroçada pelo Ashura;
Na verdade, Ashura é muito resistente só nas suas teorias, porque no mangá, ele foi completamente desmontando por um simples Rasengan. É uma armadura feita de lata.

mangá=Bee iria ter seu corpo expodido em pedaços pelo Ashura.
Fico curioso para saber o que aconteceria a Nagato se Bee ativasse o Biuu mode, e usasse o Bijuu Hachimaki.
sertao= Muu recebiria vários ataques/explosões e sairia tranquilo porque Ashura é uma habilidade medíocre!
Você entendeu errado, não disse que o Ashura não tem poder para despedaçar uma pessoa, disse que contra Muu essa habilidade é inútil: Muu é um lutador a longa distância, mostrou um poder de esquiva e antecipação absurdos, além é claro, de ter Jinton para desmaterializar qualquer projétil que venha em sua direção, ou se preferir, ele pode simplesmente ficar invisível enquanto Nagato tenta mirar nele. São N opções.

Tsunade tem um soco que seria fatal para Muu, o problema é ela conseguir acertar ele. Diga-se o mesmo sobre a habilidade Ashura.
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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 13:00

Sabe o que é extremamente engraçado dessa comparação, é que esse Muu que estão considerando está LONGE de existir no mangá. gdo 

Onde o Muu possui o Kajuugan ? Ele já mostrou essa técnica ? Ele já cogitou usar essa técnica ? Foi dito no mangá que o Onoki aprendeu isso com o Muu ? Pq é PERFEITAMENTE possível que o Onoki tenha desenvolvido isso. Assim como o Naruto desenvolveu o RasenShuriken a partir do Rasengan. Ou o Minato tenha desenvolvido o Hiraishin : Dorai a partir do Hiraishin.

Onde o Muu possui o Chou Keijuugan ? Pq o que permite o shinobi voar é o Keijuugan, uma técnica que pela própria fala do Madara é ''comum'' de ser usada em Iwagakure. Assim como no caso do Kajuugan, o Chou Keijuugan pode ter sido perfeitamente desenvolvida pelo Onoki. Afinal, ele foi o único que usou essa técnica no mangá. :diogo: 


E pelo amor de Deus né, Muu não controla a gravidade do jeito que ele quiser, nem o Nagato que é ESPECIALISTA no assunto consegue fazer isso. O MÁXIMO que ele mostrou ser capaz de fazer é com o uso do Keijuugan ser capaz de VOAR, reduzindo o seu peso SE COMPARADO A FORÇA GRAVITACIONAL DA TERRA.

Ai os caras já querem que ele anule o Banshou Tenin, o Chibaku Tensei, o Shinra Tensei, a técnica da Kaguya, a gravidade do Júpiter, a força gravitacional do sol, a força gravitacional dos buracos negros. gdo 



E esse Jiraya deve ser bem fodido mesmo hein ? Pq TODOS os usuários de Sennin Mode são usuários de Sensor Sennin, mas só o coitado do Jiraya que não seria ? :horak: 



Fukasaku deixou bem claro que a partir do momento em que você se torna ÚNICO com a natureza, você é capaz de sentir a sua energia, ou seja, tudo que está conectado a natureza e que emite chakra, você é capaz de sentir.

Essa teoria de que Jiraya não é sensor e que por isso não conseguiu identificar o camaleão se quebra COMPLETAMENTE com o SIMPLES fato de que Fukasaku e Shima não conseguiram identificar a presença dos Pains. Ou vão me dizer que o sapo de 800 anos que ensinou senjutsu ao Naruto não tem acesso ao sensor sennin ? :diogo:

E a explicação de nenhum deles eu também tenho...



Nagato tem a habilidade ÚNICA mostrada no mangá de mudar constantemente a frequência do seu chakra, consequentemente a de Pain, a fim de ninguém detectar sua presença. Por isso, nem Inoiche, nem Naruto, nem ninguém era capaz de encontrá-lo. A mesmíssima coisa aconteceu com o Jiraya na sua luta contra os Pains. Por não conseguir fazer uma leitura da frequência de chakra do Asura, Jiraya que estava de costas não conseguiu identificar sua aproximação.

É por isso que Pain, ao contrário do Nagato não é sensor, pois quando o Nagato controla Pain, ele constantemente muda a frequência do seu chakra para não revelar sua localização, o que impede dele usar sua habilidade sensorial, que necessita justamente que ele use uma frequência única para fazer a leitura do chakra do oponente. É idêntico a quanto a Karin oculta seu chakra e não consegue mais usar o seu sensor. A diferença é que o Nagato continua podendo usar jutsus (exceto sensor), ao mesmo tempo que muda sua frequência de chakra. Já a Karin não. gdo 


Resumindo tudo para vocês, Muu NÃO irá de FORMA ALGUMA localizar o camaleão através de sensoriamento por chakra.



E sério que o Nagato não vai encontrar o Muu escondido pq ele é pequeno ? gdo 

Ao contrário do Nagato, que pode atacar a distância, estando invisível no camaleão, para o Muu tentar uma ofensiva no Nagato, ele precisa se APROXIMAR. 

Basta o Nagato utilizar a visão 360º do shurado, a visão compartilhada com as Kuchiyoses e sair procurando um local em meio a paisagem em que as gotículas de água estão sendo repelidas pela presença de um ser material invisível, ué. 

Tenho CERTEZA que Nagato tem MUITO mais recursos para encontrar o Muu invisível do que o contrário, ainda que vocês inventem poderes para o Muu. 

E que piada de mal gosto foi essa que o Muu destrói as Kuchiyoses do Nagato facilmente ? gdo 

Ele não tem poder nem para acabar com o Cérberus, quem dirá com todas as Kuchiyoses. KKKKKKK

Pq uma vez que o Cérberus se divida, nem o Jinton seria útil (só o Mega Jinton que o Muu não tem poderia ser útil).

E para o Itachi ser capaz de anular as Kuchiyoses com Shurikenjutsu (algo que ele é especialista, AO CONTRÁRIO DO MUU), ele teve que quase sacrificar o Naruto e o Bee que estavam ocupados com o Nagato inconsciente (apanhando para o Nagato inconsciente, na verdade), que estava sendo controlado por um cara que nem sabia que ele era sensor. :horak: 



Na verdade, Ashura é muito resistente só nas suas teorias, porque no mangá, ele foi completamente desmontando por um simples Rasengan. É uma armadura feita de lata.

Putz. :horak: 

Quebro esse argumento com DUAS imagens.


Spoiler:












Esse é o poder de um simples Rasengan, só que usado no Sennin Mode.  Só essa simples técnica deixou um rombo no corpo de um Jinchuuriki do Juubi.

Quer comparar a resistência do Obito Jin com a do Shurado ? gdo 



A prova é tanto que o Konohamaru com um mesmo rasengan, só que sem Sennin Mode, não conseguiu sequer destruir o Jigokudo, que nem tem nenhuma armadura. 


Não sei pq vocês ignoram que o Shurado resistiu a eletrocussão do Raiton Kage Bunshin, depois foi esmagado pelo Baika no jutsu do Chouza, levou o Raikiri do Kakashi no meio da fuça e ainda teve condições de logo depois mandar um míssil em direção ao Chouji. Isso os fans do Tobirama nunca lembram. :horak: 

Então quando alguém diz que Kenjutsu é inútil no Shurado, não é teoria, é a porcaria do mangá estampada na cara de qualquer um que saiba enxergar quadrinhos. gdo 



E Chibaku Tensei não é anulado pelo Jinton, nem fudendo.



'' Como vamos MIRAR com TODO ESSE LIXO VOANDO ?''

Ao contrário do RasenShuriken, Yasaka no Magatama e Bijuu Dama, o Jinton NÃO PODE ser lançado. O usuário precisa manter a posição de mãos e controlar a direção da técnica.

Se o Muu ''jogasse'' o Jinton aleatoriamente no CT como os 3 fizeram no mangá, o Jinton seria SIMPLESMENTE desfeito antes mesmo de atingir a camada rochosa, quem dirá atingir a orb.



Isso pq o Jinton ( a exceção do Mega Jinton) nem é uma técnica rápida. 



Qual é grande sacada Shinra Tensei? De maneira bem simples: repulsão direta não causa dano, mas sim o impacto do alvo contra o solo. Muu pode ficar leve como uma pena, então joga-lo contra o solo não vai causar dano relevante.

Já disse que não há provas de que o Muu possua o Chou Keijuugan. E mesmo que conseguisse, o que faz o usuário ''Resistir'' ao Chou Shinra Tensei é UNICAMENTE o efeito aerodinâmico do seu corpo, coisa que o Muu não alteraria, ainda que alterasse o seu peso. 

Ou seja, é o FORMATO do corpo que interfere na forma como você vai ser jogado e não o peso. Um isopor é EXTREMAMENTE leve e seria despedaçado pelo Shinra Tensei, ao contrário de uma pena que mal sairia do lugar. Justamente devido ao efeito aerodinâmico dos corpos.

E de onde você tirou que é só o impacto no solo que causa os danos ? 



Fala isso para os coitados dos sapos então. :horak: 

É óbvio que o efeito no solo é ampliado, pois vai de encontro do seu corpo em alta velocidade com uma estrutura sólida. Mas é óbvio que a onda de choque por si só tem poder destrutivo.


Muu não tem NADA que ofereça perigo ao Nagato. Por mais que não fosse uma luta fácil, Nagato tem INÚMERAS formas de derrotar o Muu. O nível é completamente outro.

Nagato bate de frente com os 4 antigos Kages, quem dirá só com o Muu. Se duvida, só ver a opinião dos membros nos mais diversos tópicos que já foram criados demonstrando esse confronto. gdo


 
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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 14:01
@Heisenberg escreveu:Onde o Muu possui o Kajuugan ? Ele já mostrou essa técnica ? Ele já cogitou usar essa técnica ? Foi dito no mangá que o Onoki aprendeu isso com o Muu ? Pq é PERFEITAMENTE possível que o Onoki tenha desenvolvido isso. Assim como o Naruto desenvolveu o RasenShuriken a partir do Rasengan. Ou o Minato tenha desenvolvido o Hiraishin : Dorai a partir do Hiraishin.
Onde o Muu possui o Chou Keijuugan ? Pq o que permite o shinobi voar é o Keijuugan, uma técnica que pela própria fala do Madara é ''comum'' de ser usada em Iwagakure. Assim como no caso do Kajuugan, o Chou Keijuugan pode ter sido perfeitamente desenvolvida pelo Onoki. Afinal, ele foi o único que usou essa técnica no mangá. 

E pelo amor de Deus né, Muu não controla a gravidade do jeito que ele quiser, nem o Nagato que é ESPECIALISTA no assunto consegue fazer isso. O MÁXIMO que ele mostrou ser capaz de fazer é com o uso do Keijuugan ser capaz de VOAR, reduzindo o seu peso SE COMPARADO A FORÇA GRAVITACIONAL DA TERRA.
Ai os caras já querem que ele anule o Banshou Tenin, o Chibaku Tensei, o Shinra Tensei, a técnica da Kaguya, a gravidade do Júpiter, a força gravitacional do sol, a força gravitacional dos buracos negros.

E a explicação de nenhum deles eu também tenho...
Nagato tem a habilidade ÚNICA mostrada no mangá de mudar constantemente a frequência do seu chakra, consequentemente a de Pain, a fim de ninguém detectar sua presença. Por isso, nem Inoiche, nem Naruto, nem ninguém era capaz de encontrá-lo. A mesmíssima coisa aconteceu com o Jiraya na sua luta contra os Pains. Por não conseguir fazer uma leitura da frequência de chakra do Asura, Jiraya que estava de costas não conseguiu identificar sua aproximação.
É por isso que Pain, ao contrário do Nagato não é sensor, pois quando o Nagato controla Pain, ele constantemente muda a frequência do seu chakra para não revelar sua localização, o que impede dele usar sua habilidade sensorial, que necessita justamente que ele use uma frequência única para fazer a leitura do chakra do oponente. É idêntico a quanto a Karin oculta seu chakra e não consegue mais usar o seu sensor. A diferença é que o Nagato continua podendo usar jutsus (exceto sensor), ao mesmo tempo que muda sua frequência de chakra. Já a Karin não.  
Resumindo tudo para vocês, Muu NÃO irá de FORMA ALGUMA localizar o camaleão através de sensoriamento por chakra.
 É tão comum que apenas os Tsuchikages demostraram usar deste recurso.
 Mas no caso do Choo Keijuugan é verdade, o @sertão viajou.
:garcia:
 Faltou ser explorado esse lado dele, mas pelo que vimos da para anular sim o ST e BT, no máximo ele teria problemas com o CST ou CT(se depender apenas da gravidade).

Realmente você tem razão :oh-god-why: . Mas você deu uma viajada sobre o Jiraiya não conseguir sentir o Asura. Mesmo que o Pain mude sua frequência de chackra para não ser detectado, o chackra presente no corpo do Asura ainda é o mesmo, tanto que Naruto foi capaz de sentir a posição do Chikoshudo, e os sensores de Konoha tambem identificaram o Chikoshudo assim que ele entrou no raio do sensor.
E sério que o Nagato não vai encontrar o Muu escondido pq ele é pequeno ? 
Ao contrário do Nagato, que pode atacar a distância, estando invisível no camaleão, para o Muu tentar uma ofensiva no Nagato, ele precisa se APROXIMAR. 

Basta o Nagato utilizar a visão 360º do shurado, a visão compartilhada com as Kuchiyoses e sair procurando um local em meio a paisagem em que as gotículas de água estão sendo repelidas pela presença de um ser material invisível, ué. 
Tenho CERTEZA que Nagato tem MUITO mais recursos para encontrar o Muu invisível do que o contrário, ainda que vocês inventem poderes para o Muu. 
E que piada de mal gosto foi essa que o Muu destrói as Kuchiyoses do Nagato facilmente ?  

Ele não tem poder nem para acabar com o Cérberus, quem dirá com todas as Kuchiyoses. KKKKKKK
Pq uma vez que o Cérberus se divida, nem o Jinton seria útil (só o Mega Jinton que o Muu não tem poderia ser útil).
E para o Itachi ser capaz de anular as Kuchiyoses com Shurikenjutsu (algo que ele é especialista, AO CONTRÁRIO DO MUU), ele teve que quase sacrificar o Naruto e o Bee que estavam ocupados com o Nagato inconsciente (apanhando para o Nagato inconsciente, na verdade), que estava sendo controlado por um cara que nem sabia que ele era sensor. 
 Na verdade o Nagato fica extremamente limitado dentro do camaleão, no máximo ele poderia usar Kuchiyoses que seriam incapazes de derrotar o Muu. O resto ele iria ter de aparecer, assim como Muu precisa revelar sua posição para usar o Jinton.

Temos de considerar que Ukojizai anula a invisibilidade do Chikoshudo, porém não anula a do Muu, como gotas de água vai revelar a posição de alguém que usa água para ficar invisivel?
 Qual a dificuldade do Muu desintegrar o Cerberus? :mark:
 Como assim Kabuto não sabia que Nagato era sensor? Se for assim então nem o próprio Nagato sabia que era sensor.
Putz.  
Quebro esse argumento com DUAS imagens.
Esse é o poder de um simples Rasengan, só que usado no Sennin Mode.  Só essa simples técnica deixou um rombo no corpo de um Jinchuuriki do Juubi.
Quer comparar a resistência do Obito Jin com a do Shurado ? 
A prova é tanto que o Konohamaru com um mesmo rasengan, só que sem Sennin Mode, não conseguiu sequer destruir o Jigokudo, que nem tem nenhuma armadura. 
Não sei pq vocês ignoram que o Shurado resistiu a eletrocussão do Raiton Kage Bunshin, depois foi esmagado pelo Baika no jutsu do Chouza, levou o Raikiri do Kakashi no meio da fuça e ainda teve condições de logo depois mandar um míssil em direção ao Chouji. Isso os fans do Tobirama nunca lembram. 
Então quando alguém diz que Kenjutsu é inútil no Shurado, não é teoria, é a porcaria do mangá estampada na cara de qualquer um que saiba enxergar quadrinhos.  

E Chibaku Tensei não é anulado pelo Jinton, nem fudendo.
'' Como vamos MIRAR com TODO ESSE LIXO VOANDO ?''
Ao contrário do RasenShuriken, Yasaka no Magatama e Bijuu Dama, o Jinton NÃO PODE ser lançado. O usuário precisa manter a posição de mãos e controlar a direção da técnica.
Se o Muu ''jogasse'' o Jinton aleatoriamente no CT como os 3 fizeram no mangá, o Jinton seria SIMPLESMENTE desfeito antes mesmo de atingir a camada rochosa, quem dirá atingir a orb.
Isso pq o Jinton ( a exceção do Mega Jinton) nem é uma técnica rápida. 
 Você só esqueceu que o Jin do Juubi tem fraqueza contra Senjutsu.
 No caso do Konohamaru não é nem questão de Rasengan, é questão de que ele não tem a força física do Naruto(SM) para complementar o Rasengan.
 Ele teve condições de lançar um míssil dps que ja estava derrotado, que feitão da porra. O Shurado pode ter uma resistência no sentido de ficar todo cagado e ainda conseguir fazer alguma coisa, mas resistencia física no sentido ''dureza''(de ficar duraço e ignorar os ataques) ele não mostrou nada de absurdo.
:e.e:
 É justamente pelo fato de não ser um projétil que o jinton funcionaria no CT.
 Naruto ficou preocupado porque após lançar o Rasen Shuriken ele não tem controle da direção do jutsu, e obviamente com a instabilidade campal, ele poderia errar o lançamento. No caso do Jinton o Muu pode reposicionar o Jinton para o rumo da orbe mesmo se ele errar o disparo.
Isso que o Muu sequer ficaria instável, porque diferente de Itachi e Naruto, Muu não se posicionaria nas pedras, mas sim ficaria planando no ar, na melhor das hipoteses, subindo lentamente em direção ao CT.
:1:
Já disse que não há provas de que o Muu possua o Chou Keijuugan. E mesmo que conseguisse, o que faz o usuário ''Resistir'' ao Chou Shinra Tensei é UNICAMENTE o efeito aerodinâmico do seu corpo, coisa que o Muu não alteraria, ainda que alterasse o seu peso. 
Ou seja, é o FORMATO do corpo que interfere na forma como você vai ser jogado e não o peso. Um isopor é EXTREMAMENTE leve e seria despedaçado pelo Shinra Tensei, ao contrário de uma pena que mal sairia do lugar. Justamente devido ao efeito aerodinâmico dos corpos.
E de onde você tirou que é só o impacto no solo que causa os danos ? 
Fala isso para os coitados dos sapos então. 
É óbvio que o efeito no solo é ampliado, pois vai de encontro do seu corpo em alta velocidade com uma estrutura sólida. Mas é óbvio que a onda de choque por si só tem poder destrutivo.
Depende, o peso interfere sim, se(no exemplo) a pena tiver 0,5g ao invés de 10kg, ela será empurrada sem oferecer nenhuma resistência aerodinâmica, oque anularia a força de impacto. Os sapos são grandes e pesados, além do impacto ter sido maior sobre eles, eles ainda se chocaram contra o chão e rochas.
O impacto com o chão deve ter machucado mais que o próprio ST.

 Não da para comparar isso com Muu, que pode alterar seu peso ao ponto de voar, ignorando completamente a gravidade.
Muu não tem NADA que ofereça perigo ao Nagato. Por mais que não fosse uma luta fácil, Nagato tem INÚMERAS formas de derrotar o Muu. O nível é completamente outro.

Nagato bate de frente com os 4 antigos Kages, quem dirá só com o Muu. Se duvida, só ver a opinião dos membros nos mais diversos tópicos que já foram criados demonstrando esse confronto. 
Só na fanfic que o Nagato > 4(edo) kages. Mal consegue arrancar uma vantagem contra o Muu.


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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 15:16

Onde o Muu possui o Kajuugan ? Ele já mostrou essa técnica ? Ele já cogitou usar essa técnica ? Foi dito no mangá que o Onoki aprendeu isso com o Muu ? Pq é PERFEITAMENTE possível que o Onoki tenha desenvolvido isso. Assim como o Naruto desenvolveu o RasenShuriken a partir do Rasengan. Ou o Minato tenha desenvolvido o Hiraishin : Dorai a partir do Hiraishin.
Keijuugan e Kajuugan são técnicas complemento uma da outra. Se Muu não tivesse Kajuugan, ele jamais seria capaz de restaurar o peso do próprio corpo. Além é claro, do DB deixar claro que o usuário pode regular o peso como bem entender.

No máximo, dá pra dizer que Muu não tem Chou Kajuugan, o que acaba sendo meio besta.



E esse Jiraya deve ser bem fodido mesmo hein ? Pq TODOS os usuários de Sennin Mode são usuários de Sensor Sennin, mas só o coitado do Jiraya que não seria ?
Modo Sennin do Jiraya> incompleto


Fukasaku deixou bem claro que a partir do momento em que você se torna ÚNICO com a natureza, você é capaz de sentir a sua energia, ou seja, tudo que está conectado a natureza e que emite chakra, você é capaz de sentir.
E tu não sabe nem diferenciar, Energia da Natureza, de Chakra? que ligação existe entre o chakra do oponente, e a energia natural do planeta? LOL


Essa teoria de que Jiraya não é sensor e que por isso não conseguiu identificar o camaleão se quebra COMPLETAMENTE com o SIMPLES fato de que Fukasaku e Shima não conseguiram identificar a presença dos Pains. Ou vão me dizer que o sapo de 800 anos que ensinou senjutsu ao Naruto não tem acesso ao sensor sennin ?
Todos os sapos do monte Myouboku usam Senjutsu, então todos eles são Sensores? Gamabunta é Sensor? Gamakichi e Sensor? Sensor de perigo? já viu quantos ataques tocos surpreenderam esses sapos?


Nagato tem a habilidade ÚNICA mostrada no mangá de mudar constantemente a frequência do seu chakra, consequentemente a de Pain, a fim de ninguém detectar sua presença. Por isso, nem Inoiche, nem Naruto, nem ninguém era capaz de encontrá-lo. A mesmíssima coisa aconteceu com o Jiraya na sua luta contra os Pains. Por não conseguir fazer uma leitura da frequência de chakra do Asura, Jiraya que estava de costas não conseguiu identificar sua aproximação.
Essa técnica é usada para esconder a localização do controlador (Nagato) os Pains são facilmente detectados, foram, assim que entraram em Konoha. Mas um argumento furado para tentar explicar  por que do suposto sensor do Jiraya nunca ter achado Chakra.

Por mais que você diga que o camaleão oculta chakra, Nagato não tem essa capacidade, logo, ele seria facilmente encontrado dentro camaleão.

Jiraya baixou a guarda, esse foi o motivo de ser atingido. Qualquer Ninja atento perceberia a aproximação dos corpos, nem precisa de sensor.


E que piada de mal gosto foi essa que o Muu destrói as Kuchiyoses do Nagato facilmente ? gdo

Ele não tem poder nem para acabar com o Cérberus, quem dirá com todas as Kuchiyoses. KKKKKKK
Cérberus é um pedaço de merda, não aguentou a dor do Amaterasu e 'puffou', imagine contra uma técnica que os desmaterializaria em instantes. Ou basta, destruir as hastes, que o cachorro é derrotado.


E para o Itachi ser capaz de anular as Kuchiyoses com Shurikenjutsu (algo que ele é especialista, AO CONTRÁRIO DO MUU), ele teve que quase sacrificar o Naruto e o Bee que estavam ocupados com o Nagato inconsciente (apanhando para o Nagato inconsciente, na verdade), que estava sendo controlado por um cara que nem sabia que ele era sensor.
Números, são apenas números para um usuário de Jinton.  Não importa quantas Nagato coloque em campo, todas serão reduzidas a pó.

Itachi humilhou com Amaterasu. Ele só usou Shurikens, porque era a melhor maneira de cegar Nagato sem chamar a atenção. Muu tem recursos destrutivos muito superiores.

Esse é o poder de um simples Rasengan, só que usado no Sennin Mode.  Só essa simples técnica deixou um rombo no corpo de um Jinchuuriki do Juubi.

E o mesmo Rasengan que não fez nada ao braço do Sandaime Raikage. Então A>Jins do Juu em resistência? ou será que aquele ataque foi usada para demonstrar a fraqueza do Obito?

Vamos comparar: Shurado recebeu um único Rasengan, e teve o Tórax todo desmontado, além de perder os dois braços:

Naraka: corpo comum, resistência: comum. Recebeu um Duplo Rasengan de Senjutsu, e não ficou tão acabado:

Conclusão: Shurado é uma armadura de Latão, infelizmente.

Não sei pq vocês ignoram que o Shurado resistiu a eletrocussão do Raiton Kage Bunshin, depois foi esmagado pelo Baika no jutsu do Chouza, levou o Raikiri do Kakashi no meio da fuça e ainda teve condições de logo depois mandar um míssil em direção ao Chouji. Isso os fans do Tobirama nunca lembram.
Em uma pessoa viva, causaria danos consideráveis, agora que efeito você queria que uma descarga elétrica, causasse em um homem de lata? ele funcionou como um para Raio.

Shurado foi esmagado pelo Baika, e atravessado pelo Chidori. Se ele conseguiu se mover depois disso (de maneira precária) é porque é um corpo morto, mas os ataques surtiram os efeitos que deveriam surtir.


'' Como vamos MIRAR com TODO ESSE LIXO VOANDO ?''

Ao contrário do RasenShuriken, Yasaka no Magatama e Bijuu Dama, o Jinton NÃO PODE ser lançado. O usuário precisa manter a posição de mãos e controlar a direção da técnica.


Se o Muu ''jogasse'' o Jinton aleatoriamente no CT como os 3 fizeram no mangá, o Jinton seria SIMPLESMENTE desfeito antes mesmo de atingir a camada rochosa, quem dirá atingir a orb.
Que pérola

Negrito: justamente por esse motivo seria mais fácil, já que Jinton é uma técnica contínua, bastaria ajustar a posição para acertar o alvo. E como assim 'desfeito'? Desfeito seria todo o entulho que estivesse na trajetória do Jutsu.


Já disse que não há provas de que o Muu possua o Chou Keijuugan. E mesmo que conseguisse, o que faz o usuário ''Resistir'' ao Chou Shinra Tensei é UNICAMENTE o efeito aerodinâmico do seu corpo, coisa que o Muu não alteraria, ainda que alterasse o seu peso.
Então vá ler a tradução do DB que postei na primeira página; lá diz claramente que o usuário pode regular o peso conforme desejar.

E de onde você tirou que é só o impacto no solo que causa os danos ?
A maior parte do dano, com certeza é causada pelo impacto no solo. Já ouviu o Ditado: quanto maior o tamanho, maior a queda? Pois foi justamente isso que aconteceu com os sapos.


Muu não tem NADA que ofereça perigo ao Nagato. Por mais que não fosse uma luta fácil, Nagato tem INÚMERAS formas de derrotar o Muu. O nível é completamente outro.

Nagato bate de frente com os 4 antigos Kages, quem dirá só com o Muu. Se duvida, só ver a opinião dos membros nos mais diversos tópicos que já foram criados demonstrando esse confronto
Nagato nuca lutou nesse nível. O máximo que ele fez foi tomar vantagem em uma luta contra dois adversários Nível Kage, Coisa que Muu também conseguiu, só que por muito mais tempo.
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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 15:32
@Sertão escreveu:Modo Sennin do Jiraya> incompleto 
Todos os sapos do monte Myouboku usam Senjutsu, então todos eles são Sensores? Gamabunta é Sensor? Gamakichi e Sensor? Sensor de perigo? já viu quantos ataques tocos surpreenderam esses sapos?

Por mais que você diga que o camaleão oculta chakra, Nagato não tem essa capacidade, logo, ele seria facilmente encontrado dentro camaleão.

Cérberus é um pedaço de merda, não aguentou a dor do Amaterasu e 'puffou', imagine contra uma técnica que os desmaterializaria em instantes. Ou basta, destruir as hastes, que o cachorro é derrotado.
Cara nada a ver
O SM do Jiraiya era incompleto porque ele não conseguia mante-lo por contra própria, só isso.
 Todos são sensores, sensor de perigo é coisa da Kyuubi, vc ta confundindo.

 Tanto que o Naruto não encontrou.

 Cerberus nem pufou, ele virou meleca mesmo.
Vamos comparar: Shurado recebeu um único Rasengan, e teve o Tórax todo desmontado, além de perder os dois braços:

Naraka: corpo comum, resistência: comum. Recebeu um Duplo Rasengan de Senjutsu, e não ficou tão acabado:

Conclusão: Shurado é uma armadura de Latão, infelizmente.
Aí é sanage dante para com isso


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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 15:41
Cara nada a ver
O SM do Jiraiya era incompleto porque ele não conseguia mante-lo por contra própria, só isso.

Jiraya ficava parecendo mais sapo do que Gente, justamente por não ter um perfeito domínio do Chakra Sennin. Mais importante que isso: NUNCA foi dito que modo Sennin dá sensor, isso varia de usuário para usuário. Pegue como exemplo o clã do Juugo, eles são legítimos usuários de chakra Sennin, mas não mostraram capacidade sensorial.

Todos são sensores, sensor de perigo é coisa da Kyuubi, vc ta confundindo.
Tanto que o Naruto não encontrou.
Naruto diz que pode sentir o perigo em Modo Sennin (Contra o Raikage)

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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 15:44
Alguém já considero que o Ukojizai encobre a luz do sol?
Acho que a invisibilidade do Muu requer muito mais do que a água em si.



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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 17:42
@Sertão escreveu:Jiraya ficava parecendo mais sapo do que Gente, justamente por não ter um perfeito domínio do Chakra Sennin. Mais importante que isso: NUNCA foi dito que modo Sennin dá sensor, isso varia de usuário para usuário. Pegue como exemplo o clã do Juugo, eles são legítimos usuários de chakra Sennin, mas não mostraram capacidade sensorial
 Naruto num tinha nenhum sensor, entrou em modo sennin e virou sensor, quer mais oque?
 Clã do Juugo é outros 500. No caso do SM do Jiraiya isso é dito e mostrado, e como eu disse o SM de Naruto e Jiraiya são os mesmos, a única diferença é que Jiraiya não o mantém sozinho.


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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 17:57
A diferença é que Senjutsu ≠ Modo Sannin, senjutsu não concede Sensor e sim o Modo Sannin.

Mais como eu já disse a Invisibilidade do Muu já é inviabilizada pelo Ukojizai já que o mesmo retirar toda e qualquer luz proveniente do Sol. Então por logica, sem sol = sem invisibilidade.

(〜^∇^)〜 ƪ(‾.‾“)┐



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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 19:18
Bom post esse do Heinsenberg, só discordo no lance do Jinton ser desfeito, hehe

No geral o Nagato tem vários meios de finalizar o adversário, enquanto que o Muu só tem o Jinton como alternativa certa e eficaz

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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 22:56

@FrutosDoMar escreveu:
@Sertão escreveu:Jiraya ficava parecendo mais sapo do que Gente, justamente por não ter um perfeito domínio do Chakra Sennin. Mais importante que isso: NUNCA foi dito que modo Sennin dá sensor, isso varia de usuário para usuário. Pegue como exemplo o clã do Juugo, eles são legítimos usuários de chakra Sennin, mas não mostraram capacidade sensorial
 Naruto num tinha nenhum sensor, entrou em modo sennin e virou sensor, quer mais oque?
 Clã do Juugo é outros 500. No caso do SM do Jiraiya isso é dito e mostrado, e como eu disse o SM de Naruto e Jiraiya são os mesmos, a única diferença é que Jiraiya não o mantém sozinho.
Não cara, nunca foi dito que Modo Sennin dá Habilidade sensorial. O que Fukasaku disse foi: Ao se dominar o Modo Sennin é possível sentir a ENERGIA NATURAL.

Chakra =/= Energia  Natural.

A questão não é ter o mesmo Modo, a questão é que Naruto domina perfeitamente o chakra Sennin, por isso tem acesso pleno as todos os recursos da transformação. Jiraya é comprovadamente um usuário inferior, porque além de não conseguir manter o SM por conta própria, ele tem um controle muito inferior da energia natural, por isso lembra muito um Sapo.

Dizer que a única diferença, é Jiraya precisa de ajuda para manter o SM, é pura ignorância, Fukasaku confirmou que Naruto superou Jiraya. Por exemplo: Naruto é capaz de usar a forma avançada do Kawazu Kumite, onde ele ataca usando exclusivamente energia natural. Jiraya não.

E pra fechar de vez essa questão: Vimos que Naruto conseguiu rastrear a localização do Nagato, enfiando uma haste no corpo;

Jiraya em SM, teve a mesma haste ficando no corpo, mas não achou nada:


Onde está seu Deus agora?

Camaleão do Nagato usa invisibilidade, como Jiraya explica, nada mais que isso:


Se eles fossem sensores, e não estivessem conseguindo ver o oponente, a primeira coisa a ser fazer, seria tentar rastrear pelo chakra. Mas nenhum deles sequer comenta a respeito.
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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 22:58
Se o Jinton é anulado pelo Gakido, como Muu vence?




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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 23:04
Se o Jinton é anulado pelo Gakido, como Muu vence?
Invisibilidade + Kenjutsu é uma opção, não só o Nagato, mas qualquer Kage Alto praticamente pode ser morto por esse combo.

Falando nisso na minha opinião Muu é um Kage Alto, afinal não fica devendo nada a nenhum deles e possui chance de vencer qualquer um deles.

O Nagato talvez seja o Kage Alto mais problemático pro Muu derrotar, mas vejo o Muu com chances aqui sim.

Depois faço um post mais detalhado.


Última edição por Atlas Titan em Sex 21 Jul 2017, 23:07, editado 1 vez(es)



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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 23:06
@Sarada Uchiha Hanuro escreveu:Alguém já considero que o Ukojizai encobre a luz do sol?
Acho que a invisibilidade do Muu requer muito mais do que a água em si.
Muu usa a luz do ambiente. Enquanto tiver luz no ambiente, ele pode ficar invisível.
@Tony escreveu:Se o Jinton é anulado pelo Gakido, como Muu vence?
Como se derrota um usuário de Gakido? não é com ataques diretos?

Gakido não é uma habilidade absoluta, Madara possuía essa Skill, e foi acertado pelo Jinton.
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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 23:10
Sim, também acho Muu extremamente forte... Jinton é top mesmo.  I Love Big Boss <3 

Mas não sei dizer se ele venceria Nagato com Kenjutsu, nem lembro dele ter espada.. aliás, Muu consegue fazer uma arma ficar invisível?




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Re: Muu vs Nagato

em Sex 21 Jul 2017, 23:22
Ele foi revivido sem a espada, mas em vida ele usava:



Provavelmente elas eram usadas justamente pra realizar esse combo (Mujin Meisai + Kenjutsu). E ele deixa tudo invisível, inclusive as armas.


Essa colisão de Jintons aqui (que Muu poderia realizar com um clone pode exemplo) é um combo interessante:



Ficaria assim:



Minuto: 1:00

O cara pode usar 2 clones para fazer isso enquanto o original (ou outro clone) ataca o Nagato com o combo Mujin Meisai + Kenjutsu caso Nagato esteja tentando absorver os Jintons. O problema é que eu não lembro se ele usa clones.



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