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Re: Hidan vs Hinata

em Sex 18 Ago 2017, 13:00
@Panabra escreveu:
@Phaesta escreveu:Eu concordo com o Sam e ainda teorizo que já que a imortalidade do Hidan não está ligada ao corpo físico, provavelmente está ao "corpo espiritual".

Você se enganou.

Se isso fosse verdade, se o Hidan não tivesse sua imortalidade ligada ao seu corpo físico, qualquer ataque que causasse dano aos órgãos do Hidan poderia matá-lo. O problema dessa teoria é que o próprio Hidan se feria nos órgãos no momento em que estava realizando o ritual para finalizar o adversário.

E se fosse como você está falando, se a imortalidade dele fosse ligada a sua estrutura espiritual, o estilo dos Hyūgas seria mais inutilizado ainda! Pense bem, se ele é imortal justamente onde os Hyūgas atacam, porq o Jūken seria efetivo?!

@Phaesta escreveu:Se isso é verdade, Hinata seria um counter natural pro Hidan. Ao contrário do Sharingan do Kakashi que o ajudou na luta contra o Hidan, creio que o Byakugan seria muito mais útil no sentido de previsão de golpes, apesar da velocidade da Hyuga ser menor que a do Kakashi.

Como assim?  

Byakugan ser capaz de prever golpes? Onde você viu isso?


Ué, se os Hyugas por acaso dessem danos no único lugar em que o Hidan poderia sofrer dano, achei que era óbvio que isso poderia ser fatal... E eu teorizei que o que mantinha a imortalidade dele era o sistema de chakra, não que ele tivesse um "corpo espiritual imortal". Dano físico não é "dano espiritual".

E se o Byakugan auxilia na percepção do ninja, porque ele não poderia prever uma ação do inimigo?

@Quiquo escreveu:


Esse papo que Lee foi ferido no sistema de chakra por isso perdia é papo furado.



É isso mesmo, inclusive agora mesmo tenketsus foram declarados inúteis, já que fechá-los ou não daria na mesma, a única coisa danificada são os órgãos internos  
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Re: Hidan vs Hinata

em Sex 18 Ago 2017, 13:44
@Phaesta


Kakashi descreve perfeitamente a finalidade de pressionar os pontos de chakra... Parar ou aumentar o fluxo de chakra do oponente,fazendo isso o ninja incapacita seu adversário de usar ninjutsu,genjutsu e até mesmo influência no taijutsu pois muitos ninjas usam o chakra para aumentar seus atributos.(Entre outros jutsus)

Foi o que aconteceu na luta entre Neji e Hinata,primeiro Neji fechou seus pontos de chakra incapacitando Hinata de usar seu estilo de luta e depois finalizou aplicando golpes nos seus órgãos.

Veja que em uma das páginas Hinata se surpreende e diz para seu primo,quando o mesmo mostra seus pontos fechados "então desde o início" e em seguida um dos jounins que observava a luta disse "essa luta acabou" pois Hinata já estava incapaz de atacar com chakra.

Fechar os tenketsus não é inútil,dependendo do oponente isso é crucial.
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Re: Hidan vs Hinata

em Sex 18 Ago 2017, 14:06
@Phaesta escreveu:
Ué, se os Hyugas por acaso dessem danos no único lugar em que o Hidan poderia sofrer dano, achei que era óbvio que isso poderia ser fatal... E eu teorizei que o que mantinha a imortalidade dele era o sistema de chakra, não que ele tivesse um "corpo espiritual imortal". Dano físico não é "dano espiritual".

Exatamente! Você se explicando continua se contradizendo!

Se o Hidan, de acordo com a sua teoria, tem sua imortalidade atribuída ao sistema de Chakra dele, como o Jūken iria causar danos a ele? Seria impossível!

@Phaesta escreveu:E se o Byakugan auxilia na percepção do ninja, porque ele não poderia prever uma ação do inimigo?

Simplesmente porq o Byakugan não tem esse atributo! Não é porq o Byakugan pode fazer uma coisa que ele será capaz de fazer tudo. O Byakugan não é capaz de antecipar os movimentos do adversário, isso nunca foi dito, nunca foi mostrado e, nem sequer, registrado!


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Re: Hidan vs Hinata

em Seg 21 Ago 2017, 09:34
@Panabra escreveu:
@Phaesta escreveu:
Ué, se os Hyugas por acaso dessem danos no único lugar em que o Hidan poderia sofrer dano, achei que era óbvio que isso poderia ser fatal... E eu teorizei que o que mantinha a imortalidade dele era o sistema de chakra, não que ele tivesse um "corpo espiritual imortal". Dano físico não é "dano espiritual".

Exatamente! Você se explicando continua se contradizendo!

Se o Hidan, de acordo com a sua teoria, tem sua imortalidade atribuída ao sistema de Chakra dele, como o Jūken iria causar danos a ele? Seria impossível!

@Phaesta escreveu:E se o Byakugan auxilia na percepção do ninja, porque ele não poderia prever uma ação do inimigo?

Simplesmente porq o Byakugan não tem esse atributo! Não é porq o Byakugan pode fazer uma coisa que ele será capaz de fazer tudo. O Byakugan não é capaz de antecipar os movimentos do adversário, isso nunca foi dito, nunca foi mostrado e, nem sequer, registrado!

Ué,  mas você está se contradizendo

Se o corpo físico dele não morre porque o mesmo é imortal por causa do sistema de chakra (teoria), se tal sistema for destruído/fechado ele continua vivo?   Você praticamente está dizendo que uma pessoa que tem um ponto fraco não poderia ser danificada se fosse atingida no seu ponto fraco...

E vamos ao mostrado/dito/registrado... Quando um Hyuga vê o fluxo de chakra do oponente, pode adivinhar onde ele está concentrando o fluxo de chakra para utilização de um jutsu, prevendo o ataque, simples, não é?
Exemplos: Neji vs Kidomaru --> Ao ver que Kidomaru concentrava chakra na boca, pode prever o seu ataque.

Em nenhum momento disse que Byakugan é um Sharingan pra ver as coisas em câmera lenta, mas se você observar o fluxo de chakra do oponente, pode saber onde e como ele vai atacar, logo, irá prever o ataque.
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Re: Hidan vs Hinata

em Seg 21 Ago 2017, 10:45
@Phaesta escreveu:
Se o corpo físico dele não morre porque o mesmo é imortal por causa do sistema de chakra (teoria), se tal sistema for destruído/fechado ele continua vivo?   Você praticamente está dizendo que uma pessoa que tem um ponto fraco não poderia ser danificada se fosse atingida no seu ponto fraco...

Amigo, não sei se você tem algum problema para formar frases e/ou interpretar o que você mesmo diz, além do que as outras pessoas falam, mas é você quem está falando que alguém não pode ser morto ao ser atingido em seu ponto fraco.

Releia os seus posts.

@Phaesta escreveu:E vamos ao mostrado/dito/registrado... Quando um Hyuga vê o fluxo de chakra do oponente, pode adivinhar onde ele está concentrando o fluxo de chakra para utilização de um jutsu, prevendo o ataque, simples, não é?
Exemplos: Neji vs Kidomaru --> Ao ver que Kidomaru concentrava chakra na boca, pode prever o seu ataque.

Em nenhum momento disse que Byakugan é um Sharingan pra ver as coisas em câmera lenta, mas se você observar o fluxo de chakra do oponente, pode saber onde e como ele vai atacar, logo, irá prever o ataque.

Vou tentar deixar o mais didático possível, tá bem?

O Neji viu que o Kidōmaru concentrava o Chakra na boca para produzir a teia, correto? Correto! Mas foi apenas isso que o Neji podia ver com seu Byakugan.

Quando o Neji soube que o Kidōmaru iria atacá-lo no ponto cego do Byakugan, é porq ele sabia que o Kidōmaru descobriu sobre essa fraqueza do seu dōjutsu, e é por isso, somente por isso, que ele previa os ataques do Kidōmaru e desviava deles por pouco. Foi daí que o Neji disse que podia saber onde o Kidōmaru iria atacar, pois ele conhecia o ponto fraco do Byakugan melhor que o Kidōmaru e sabia que o Kidōmaru estava explorando essa sua fraqueza!

Trazendo esse ponto para a batalha que foi indagada no tópico, como o Byakugan poderia ser útil para que a Hinata soubesse como e por onde o Hidan iria atacar? O Hidan usa apenas o puro taijutsu, mesmo que ele estivesse com Chakra concentrado em seus pés e punhos, como isso iria ajudar a Hinata a desviar dos golpes?

Observando o fluxo de Chakra, o usuário do Byakugan pode ver que o adversário usará um genjutsu ou um ninjutsu, e pode notar também a magnitude da técnica de acordo com a quantidade de Chakra concentrada. Mas sobre taijutsu, no quesito de previsão de golpes, o Byakugan não auxiliará em nada, no máximo ele pode notar um taijutsu destrutivo, como o da Sakura ou da Tsunade, mas não saberá como ou por onde elas atacariam.

Espero que tenha entendido.


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Re: Hidan vs Hinata

em Seg 21 Ago 2017, 12:26
@Panabra escreveu:
@Phaesta escreveu:
Se o corpo físico dele não morre porque o mesmo é imortal por causa do sistema de chakra (teoria), se tal sistema for destruído/fechado ele continua vivo?   Você praticamente está dizendo que uma pessoa que tem um ponto fraco não poderia ser danificada se fosse atingida no seu ponto fraco...

Amigo, não sei se você tem algum problema para formar frases e/ou interpretar o que você mesmo diz, além do que as outras pessoas falam, mas é você quem está falando que alguém não pode ser morto ao ser atingido em seu ponto fraco.

Releia os seus posts.

@Phaesta escreveu:E vamos ao mostrado/dito/registrado... Quando um Hyuga vê o fluxo de chakra do oponente, pode adivinhar onde ele está concentrando o fluxo de chakra para utilização de um jutsu, prevendo o ataque, simples, não é?
Exemplos: Neji vs Kidomaru --> Ao ver que Kidomaru concentrava chakra na boca, pode prever o seu ataque.

Em nenhum momento disse que Byakugan é um Sharingan pra ver as coisas em câmera lenta, mas se você observar o fluxo de chakra do oponente, pode saber onde e como ele vai atacar, logo, irá prever o ataque.

Vou tentar deixar o mais didático possível, tá bem?

O Neji viu que o Kidōmaru concentrava o Chakra na boca para produzir a teia, correto? Correto! Mas foi apenas isso que o Neji podia ver com seu Byakugan.

Quando o Neji soube que o Kidōmaru iria atacá-lo no ponto cego do Byakugan, é porq ele sabia que o Kidōmaru descobriu sobre essa fraqueza do seu dōjutsu, e é por isso, somente por isso, que ele previa os ataques do Kidōmaru e desviava deles por pouco. Foi daí que o Neji disse que podia saber onde o Kidōmaru iria atacar, pois ele conhecia o ponto fraco do Byakugan melhor que o Kidōmaru e sabia que o Kidōmaru estava explorando essa sua fraqueza!

Trazendo esse ponto para a batalha que foi indagada no tópico, como o Byakugan poderia ser útil para que a Hinata soubesse como e por onde o Hidan iria atacar? O Hidan usa apenas o puro taijutsu, mesmo que ele estivesse com Chakra concentrado em seus pés e punhos, como isso iria ajudar a Hinata a desviar dos golpes?

Observando o fluxo de Chakra, o usuário do Byakugan pode ver que o adversário usará um genjutsu ou um ninjutsu, e pode notar também a magnitude da técnica de acordo com a quantidade de Chakra concentrada. Mas sobre taijutsu, no quesito de previsão de golpes, o Byakugan não auxiliará em nada, no máximo ele pode notar um taijutsu destrutivo, como o da Sakura ou da Tsunade, mas não saberá como ou por onde elas atacariam.

Espero que tenha entendido.

Sei o que você quis dizer e se você reler as minhas frases analisando o contexto do tópico, vai perceber que há um erro na interpretação na sua leitura da minha frase.

Eu disse: Hidan tem a imortalidade vinculada ao corpo espiritual (que é uma teoria)
O que todos sabemos: Hidan tem o corpo físico imortal
O que parece que você entendeu: que eu disse que o "corpo espiritual" dele é imortal
Interpretação do contexto: Hidan tem o corpo físico imortal porque o que mantém ele vivo é o "corpo espiritual", lembrando que sempre disse que isso é uma teoria.

Agora acho que tá fácil pra você entender, mais que isso só desenhando

E o que sabemos sobre o Byakugan que é importante para esta batalha:
- Visão de 360º
- Pode ver o sistema de chakra


Usei o Kidomaru de exemplo de como um byakugan poderia adivinhar o que o oponente iria fazer, mas no caso de Taijutsu ainda é fácil, Hyuugas tem um estilo de luta totalmente dependentes do Byakugan e contam com ele para o aumento do campo de visão, dando um up em seus reflexos.
Você só pode desviar de um ataque se sabe onde o oponente irá atacar, ou seja, então sim, o Byakugan ajuda em questão dos reflexos. Qualquer um pode "prever" movimentos com o devido treinamento, o dojutsu só auxilia nisso.

Hidan não é nenhum top speed, Hinata the last tem velocidade o suficiente para acompanha-lo, sem contar que ele não sabe o que Juuken faz, não sabe o que o Byakugan faz, mas qualquer pessoa média sabe o que uma foice faz , logo, provavelmente ele nem iria desviar de algum golpe dela, já que conta demais com a imortalidade, e ele nem se moveria depois de tomar um 64 palmas ou for golpeado no tenketsu do kyuushi.




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Re: Hidan vs Hinata

em Qua 23 Ago 2017, 23:00
Difícil de Analisar a luta entre os dois,mais eu to achado que o Hidan ganham,ele não um Akatsuki por nada.


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Re: Hidan vs Hinata

em Dom 27 Ago 2017, 10:35
eu sinceramente odeio o hidan de todas as maneiras
mas tenho que adimitir ele vence


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Re: Hidan vs Hinata

em Dom 03 Set 2017, 15:51
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
@Panabra escreveu:
@Phaesta escreveu:
Ué, se os Hyugas por acaso dessem danos no único lugar em que o Hidan poderia sofrer dano, achei que era óbvio que isso poderia ser fatal... E eu teorizei que o que mantinha a imortalidade dele era o sistema de chakra, não que ele tivesse um "corpo espiritual imortal". Dano físico não é "dano espiritual".

Exatamente! Você se explicando continua se contradizendo!

Se o Hidan, de acordo com a sua teoria, tem sua imortalidade atribuída ao sistema de Chakra dele, como o Jūken iria causar danos a ele? Seria impossível!

@Phaesta escreveu:E se o Byakugan auxilia na percepção do ninja, porque ele não poderia prever uma ação do inimigo?

Simplesmente porq o Byakugan não tem esse atributo! Não é porq o Byakugan pode fazer uma coisa que ele será capaz de fazer tudo. O Byakugan não é capaz de antecipar os movimentos do adversário, isso nunca foi dito, nunca foi mostrado e, nem sequer, registrado!
Acho que finalmente entendi o que o @Phaesta esteve tentando explicar.

Pensa bem, vamos olhar no exemplo de que eu sou uma usina hidrelétrica que se mantém acessa por intermédio de um gerador. Enquanto estiver com esta fonte ligada, EU (usina) permanecerei initerruptamente ativa, obviamente, dependo do mesmo para toda  minha estrutura funcionar. Todavia, se alguém acessar a chave/disjuntor que têm o poder de ligar e desligar o gerador, por consequência à usina será desativada, uma vez que todo o que opera nela depende da energia que este equipamento produz.

A usina no caso seria o corpo físico do Hidan, que se mantém imortal enquanto os disjuntores, tenketsus, estiverem "para cima". O gerador é o Sistema de Chakra que faz com que toda a estrutura funcione, a fonte que produz toda a energia da usina. Enquanto se mantém ligado e intacto tudo funciona, mas se porventura ele sofrer danos, toda a estrutura restante, segundo a teoria do Phaesta, será comprometida.

Eu pessoalmente creio que há duas influencias para todo o jogo que ocorre no ritual do Hidan: pacto com Jashin, que faz do seu corpo imortal, e Kinjutsu de Yugakure. O pacto não age por si só, fazendo com que todo o sangue que o Akatsuki ingere seja compartilhado com o dele, na verdade este tem como complemento a própria técnica proibida da Vila das Fontes Termais, que é exatamente quem cumpre com este papel. Uma coisa complementa a outra, e como dito nos outros posts, se é um Jutsu e classificado como nin, depende de chakra, se depende de chakra é uma evidência cabal que Hidan usa chakra, e se ele usa chakra é suscetível a ataques no Sistema Circulatório de Chakra.


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The Sunshine Couple


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