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as vilas sao uma ditadura?

em Ter 11 Jul 2017, 01:07
seria as vilas uma especie de ditadura? já q o ninja nao pode desertar, se ele faz isso, é tido como inimigo e perseguido.
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felirin
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Re: as vilas sao uma ditadura?

em Ter 11 Jul 2017, 01:19
Acho que desertar não tem problema, pois a Tsunade não vivia em Konoha antes de ser escolhida como Hokage, tiveram que buscar ela.
Já quando o ninja sai com intenções que podem prejudicar a vila, como o Sasuke quando foi morar com o Orochimaru, ele se torna um renegado.
Mas democracia é que as vilas não podem ser, eu acho, pois os kages são escolhidos pelo kage anterior junto com os conselheiros e outros poucos indivíduos, e não pela população.
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Re: as vilas sao uma ditadura?

em Ter 11 Jul 2017, 02:39
Não sei se chega a isso. O sistema político das vilas ninja parecem ser uma espécie de República com representantes.



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Re: as vilas sao uma ditadura?

em Ter 11 Jul 2017, 02:42
Mas creio que no hipotético mundo de Naruto os civis nem tenham a vontade de votar, já que vivem sob a tutela dos ninjas, que são seus protetores, e lhes devem alguma obediência em troca. E a escolha do líder é algo mesmo muito beligerante já que os Kages costumam ser os mais fortes da vila.



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Re: as vilas sao uma ditadura?

em Ter 11 Jul 2017, 03:00
marcelino escreveu:Mas creio que no hipotético mundo de Naruto os civis nem tenham a vontade de votar, já que vivem sob a tutela dos ninjas, que são seus protetores, e lhes devem alguma obediência em troca. E a escolha do líder é algo mesmo muito beligerante já que os Kages costumam ser os mais fortes da vila.
É, realmente não dá pra deixar a população escolher o kage pois é questão de força.
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Re: as vilas sao uma ditadura?

em Ter 11 Jul 2017, 03:06
@felirin escreveu:
marcelino escreveu:Mas creio que no hipotético mundo de Naruto os civis nem tenham a vontade de votar, já que vivem sob a tutela dos ninjas, que são seus protetores, e lhes devem alguma obediência em troca. E a escolha do líder é algo mesmo muito beligerante já que os Kages costumam ser os mais fortes da vila.
É, realmente não dá pra deixar a população escolher o kage pois é questão de força.

Até mesmo os ninjas têm pouca autonomia pra escolher seus líderes. Imagina os civis.



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Re: as vilas sao uma ditadura?

em Ter 11 Jul 2017, 08:31
Quem manda em tudo é senhor feudal.

Os ninjas apenas administram as vilas. Então é mais ou menos um sistema de vassalagem.

As pessoas não escolhem ninjas como hokage, porque se fizessem, certamente elegeriam o KAGEMASSA como representante.

Imagine um kawaki vs kagemassa.

Seja como for... Kawaki tá de saco cheio desse sistema político de ninjas tbm. Talvez seja um samurai...talvez n. Sla
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Re: as vilas sao uma ditadura?

em Ter 11 Jul 2017, 08:47
Eles vivem algo semelhante ao feudalismo japonês, onde o senhor feudal ( Daimyo) é dono das terras e as "cede" para a população e para manter a ordem o Daimyo cria sua própria força para manter o poder, nesse caso os ninjas (na verdade eu acho que eram os samurais), em Naruto os ninjas podem agir livremente desde que isso não prejudique a sua nação, então eu acho que quem nascem em uma vila pode sair dela, desde que tenha permissão, sim é uma espécie de ditadura, pelo menos para mim.
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Re: as vilas sao uma ditadura?

em Ter 11 Jul 2017, 09:21
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Ditadura era só na epoca do Tobirama


Spoiler:
Hashirama foi eleito pelo povo de konoha ganhando de seu adversario no voto popular
Tobirama foi escolhido por nao existir candidatos a altura (hashirama morto, madara morto, izuna morto, hiruzen kid)
Hiruzen foi escolhido arbitrariamente pelo seu antecessor
Minato foi escolhido pelo antecessor e aceito pela alta cupula do pais do fogo (Sr feudal, conselheiros, jounnins)
Tsunade foi escolhida pelos conselheiros de konoha devido ao fato do hokage anterior ter morrido antes de escolher um sucessor
Danzou indicou a si mesmo para o posto de hokage mas nao foi aceito pelos jounnins da aldeia
Kakashi foi escolhido pela antecessora e aceito pela alta cupula do pais do fogo (Sr feudal, conselheiros, jounnins)
Naruto foi escolhido pelo antecessor e aceito pela alta cupula do pais do fogo (Sr feudal, conselheiros, jounnins)



Basicamente o hokage é indicado pelo anterior ou conselho, sendo que os jounnins da vila e senhor feudal podem aceitar ou vetar o indicado, nao é uma ditadura mas esta longe de ser uma democracia


Unico hokage que foi eleito com voto do povo foi o hashirama

Todos os outros subsequentes foram indicados e aceitos pela elite da vila




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Re: as vilas sao uma ditadura?

em Ter 11 Jul 2017, 12:36
A escolha de um Kage é discutida pelo conselho da vila, mas quem bate o martelo é o Daimyo.

Não sabemos como é a escolha de quem se tornará conselheiro da vila, pode ser por votação por parte dos ninjas ou indicação do Hokage e/ou Daimyo.

Lembrando que, pelo menos em algumas vilas, é a população que deve aceitar o seu Kage. Por mais que o conselho e o Daimyo tenham escolhido uma pessoa para assumir a posição de Kage, se essa pessoa não for bem recebida pelo povo da aldeia, ela é rapidamente desconsiderada como opção.



A imagem acima comprova isso.

No mais, não acho que as vilas sejam ditaduras, pois não submetem obrigações de maneira totalitária aos ninjas e habitantes das vilas. Funciona mais como uma espécie de governo com poder centralizado, porém, com um pequeno traço de democracia, tendo em vista que, se uma pessoa passará a ser ou não ser Kage, será decidido pela aceitação desse ninja pelos moradores da aldeia.

Se um determinado Kage passa a fazer da vila que ele lidera uma ditadura, isso vai partir unicamente dele, vide Danzo e o que ele poderia fazer enquanto Hokage.

Não acho que, essencialmente, os modelos de governo e gerenciamento das vilas tenham sido pensados para funcionar como uma ditadura, isso vai de encontro com a ideologia de quem vai dirigir a aldeia.
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Re: as vilas sao uma ditadura?

em Ter 11 Jul 2017, 13:39
@felirin escreveu:Acho que desertar não tem problema, pois a Tsunade não vivia em Konoha antes de ser escolhida como Hokage, tiveram que buscar ela.
Já quando o ninja sai com intenções que podem prejudicar a vila, como o Sasuke quando foi morar com o Orochimaru, ele se torna um renegado.
Mas democracia é que as vilas não podem ser, eu acho, pois os kages são escolhidos pelo kage anterior junto com os conselheiros e outros poucos indivíduos, e não pela população.
Tsunade não desertou da vila, pois ela não é considerada como um Nukenin, ela ainda faz parte do sistema de Konoha. Provavelmente ela se aposentou da carreira militar e foi morar em outro local. Mas em momento algum ela desertou sua vila.


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Re: as vilas sao uma ditadura?

em Ter 11 Jul 2017, 14:02
estou querendo saber mais no caso de deserção, já q quando um ninja sai da vila sem autorização, ele é perseguido
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Rodrigo Ōtsutsuki
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Re: as vilas sao uma ditadura?

em Ter 11 Jul 2017, 14:13
Leo escreveu:estou querendo saber mais no caso de deserção, já q quando um ninja sai da vila sem autorização, ele é perseguido
Quando o ninja deserta da vila para seguir a carreira criminosa, aí a vila o classifica como Nukenin. Classificando como Nukenin, a vila dá a autorização para qualquer vila lidar e exterminar com o indivíduo sem causar guerras entre vilas.
Sasuke desertou de Konoha e se aliou a Orochimaru. Automaticamente ele seria declarado como um Nukenin pela sua vila. Porém, por vontade do Naruto, Tsunade jamais o declarou como Nukenin, pois sabia que ele tinha feito isso apenas para conseguir poder e satisfazer sua vingança, que por sua vez, era matar um Nukenin da própria vila. Porém quando Sasuke "matou" Itachi, ele havia cumprido sua meta de vida, e todos achavam que ele voltaria para Konoha. Porém aconteceu o contrário, ele se aliou a uma organização internacional criminosa, e atacou um cidadão importante de Kumo; Bee. 
Graças a esse atentado, mesmo que se não fosse Danzou, Tsunade não conseguiria manter a condição de liberdade de Sasuke, e teria que declará-lo oficialmente como um Nukenin, autorizando qualquer um a lidar com ele.
Tsunade por exemplo; largou a carreira militar e foi viver em outra cidade como uma civil normal, ela não causou nenhum atentado internacional ou contra a própria vila, logo, ela não é uma desertora, ou Nukenin.


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Re: as vilas sao uma ditadura?

em Qua 12 Jul 2017, 04:30
Leo escreveu:estou querendo saber mais no caso de deserção, já q quando um ninja sai da vila sem autorização, ele é perseguido
A regra é se sair da vila sem autorizaçao, é caçado pela anbu

Só que o hokage no comando tem total capacidade de analisar caso a caso

Hashirama sabia o que o madara pretendia quando saiu da vila, mesmo assim nao fez nada, deu treta e no final o madara ganhou uma estatua

Hiruzen sabia que o Jiraiya estava morando na vila da nuvem, ele morou lá por 3 anos, ensinando os inimigos e depois um desses alunos dele matou ele e destruiu konoha fora que nem quero começar a falar do orochimaru

Tsunade sabia que o sasuke estava indo morar com orochimaru, mas por puro sentimentalismo com naruto, ela deixou ele livre e no final ele queria matar os 5 kages, bijuus e o naruto.




Com ou sem autorizaçao, quem decide quem é mocinho e quem é bandido é o hokage que estiver atuando no momento

Tobirama poderia considerar o sasuke nukenin no classico
Kakashi poderia considerar o madara nukenin
Naruto poderia considerar jiraiya nukenin


Quem decide é o hokage

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Re: as vilas sao uma ditadura?

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