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CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 20:56
Gente, vamo falar sério agora, sobre o clã uchiha e os Sharingans em si.


É muito bom tirar onda falando que eles são o pessoal mais cotado de Naruto e que nascer uchiha com sharingan é nascer abençoado.


Mas acham mesmo isso? De verdade?

Eu, pessoalmente, acho que pra ser um uchiha forte mesmo você precisa de muita sorte. Até porque, o poder do seu Sharingan/MS ou é herdado ou é randomico, e seu Sharingan pode ter poderes altamente overpowers Vide kotoamatsukami, do Shisui , ou altamente lixosos/full utilidade, vide o Sharingan do Sasuke que dependeu basicamente do sharingan do Itachi para se destacar/usar sua peculiaridade.

O clã uchiha também não tem nada demais fora o Sharingan e o Katon, não tem reservas infinitas de chakra vide clã Uzumaki nem uma Kekkei Genkai roubadona. Talvez no passado fosse bom ser do clã uchiha por ser um clã altamente desenvolvido e rico, mas hoje em dia, nem um pouco.



Quanto aos doujutsu em si, como comentei, o Sharingan por mim é um jogo de sorte, certo que é um hino poder copiar movimento e ver através de clones, mas o importante mesmo que é o genjutsu e as skills depende muito de sharingan por sharingan, e sua hereditariedade + sorte. Tendo isso em vista, acho muito melhor o rinnengan, byakugan, tenseigan e etc.

A prova mesmo do quão inútil o sharingan pode ser e o quão full dependente ele é da sorte+seu user, é o Danzo, que tinha sharingan ate no cu e consegue ser um bostao, mesmo com uma das skills mais fortes



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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 21:26
Nascer uchiha com sharingan é ser abençoado e amaldiçoado.
Abençoado é óbvio, porque é um doujutsu apelão, e discordando de vc, eu acho que qualquer sharingan é apelão, até o do Sasuke no início da história, pois mesmo que não seja overpower, como o do Shisui, já torna o usuário naturalmente superior a muitos ninjas. Copiar jutsus, analisar clones, prever ataques é muito importante no mundo ninja. E o genjutsu do sharingan do Sasuke antes de ganhar o mangekyou foi suficiente pra vencer o Orochimaru. O Sasuke foi considerado um dos melhores gennins do clássico só por causa do sharingan, pois sem o doujutsu ele não teria copiado a velocidade do Lee, o chidori não serveria de nada, e ele só teria mérito na luta contra o Yoroi. E no shippuden o sharingan dele foi suficiente pra enfrentar o Deidara e desfazer o tsukuyomi do Itachi.
Mesmo que um uchiha nasça com sharingan comum, sem poder overpower, ele continua sendo abençoado, e se nasce com poder overpower é mais abençoado ainda.
Pra ter um rinnegan é preciso ser mais abençoado ainda, pois além de precisar nascer com sharingan é preciso ser reencarnação do Indra ou do Ashura.
O clã uchiha não garante reservas de chakra como o uzumaki mas é fato que os uchihas possuem muito chakra.
Sobre o Danzou, ele não foi apelão porque não aproveitou ao máximo o poder que tinha. Como o Zetsu disse, o sharingan é uma arma ninja, e o seu poder depende de quem usa, um usuário dele pode perder pra uma shuriken.
Amaldiçoado porque pra evoluir o sharingan pro mangekyou é preciso matar alguém ou passar por situações traumáticas, um preço que é preciso ser muito frio pra pagar.
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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 21:33
O cara nascendo Uchiha conta a principio com essas vantagens:

- "Afinidade" com Katon.
- "Possibilidade" de despertar o Sharingan (vários não despertam).
- Possibilidade milhares de vezes mais remota ainda de despertar o MS.
- Por serem descendentes de Indra possuem em teoria um Chakra mais poderoso do que a média.

Ou seja, (tirando o caso do MS) nada muito "over" levando em consideração o nível de certos personagens do mangá.

Com o Sharingan basicamente o Uchiha ganha de vantagem:

Ninjutsu: Habilidade de copiar Ninjutsus (na verdade Jutsus em geral Nin\Tai\Gen).

Genjutsu: Genjutsu padrão do Sharingan, além da habilidade de identificar e quebrar Genjutsus mais facilmente.

Taijutsu: Habilidade de "prever" movimentos.

Além de habilidade de ver chakra, capacidade de ver com maior clareza inclusive a movimentação de objetos, visão a nível "molecular" e etc...

Habilidades interessantes e muito uteis mas nada muito absurdo. E depende muito também de quem usa.

Tem também os Kinjutsus (Izanagi e Izanami), mas ambos tem um preço alto.

Já o caso do MS é uma loteria realmente, se o cara conseguir despertar ele pode muito bem vir algo extremamente Over como no caso do Obito ou vir algo que não vale nem a cegueira que o user vai ter com o uso do Jutsu.


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Ander
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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 21:39
Boa resposta, porém

@felirin escreveu:O Sasuke foi considerado um dos melhores gennins do clássico só por causa do sharingan, pois sem o doujutsu ele não teria copiado a velocidade do Lee, o chidori não serveria de nada, e ele só teria mérito na luta contra o Yoroi. E no shippuden o sharingan dele foi suficiente pra enfrentar o Deidara e desfazer o tsukuyomi do Itachi.

Sei não cara, acho que não considero esses feitos ae muito coias de Hack do sharingan e sim do Sasuke mesmo. Ele copiou a velocidade do lee mas morreu de treinar pra atingir ela se nao adiantaria em nada.

Sobre a parte do Shippuden não tem como comentar pq o Sasuke ja tinha recebido up com treino de Orochimaru, cursed seal, e o caralho a quatro.

O que quero dizer é, o que fez sasuke ter esses meritos e fazer essas coisas com o Sharingan não foi benção do doujutsu, boa parte foi treino.



já torna o usuário naturalmente superior a muitos ninjas. Copiar jutsus, analisar clones, prever ataques é muito importante no mundo ninja.

Mesmo que um uchiha nasça com sharingan comum, sem poder overpower, ele continua sendo abençoado, e se nasce com poder overpower é mais abençoado ainda.


Eu concordo mas to falando no caso em relação aos outros clãs, te deixa superior aos demais plebeus né, mas se for considerar as demais kekkei genkais de nível forte, não vejo o sharingan tão melhor quanto elas assim (se o usuario nao tiver nascido com skill op + não for esforçado)



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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 21:41
1) Não é só o clã Uchiha q é evidente isso, já q não é Clã, Kekkei Genkai, Chakra, Doujutsu e sei lá mais o q, q vai te deixar forte. É basicamente sorte e talento, isso inclui todos os clãs e randons. Assim como existem Uchihas lixosos, existem Uzumakis, Sarutobis, Senjus e todo qualquer clã.

2) O Sharingan do Sasuke não é merda, vc baseia sua informação no ódio ? Nada a ver !

3) Primeiro, NENHUM clã tem chakra INFINITO. Segundo, o Sharingan é uma Kekkei Genkai, inclusive uma das melhores !

4) O Sharingan não ver através de clones, outro erro seu. Genjutsu não depende do doujutsu, depende da habilidade do usuário !

5) O problema do Danzo não é o doujutsu, é ele mesmo !
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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 22:05
Apenas nascer Uchiha não é suficiente como você mesmo disse , o que você precisa ter mesmo é genialidade . Dentre centenas de Uchihas apenas seis conseguiram se destacar e todo resto não . Dentro do clã Senju a mesma coisa , Hashirama é privilegiado por ter celulas Senju mas se destaca por que tem genialidade e não por ter células Senju , Yamato por exemplo tem células Senju mas não consegue se destacar por não contar com o fator genialidade . Dentre centemas de Senjus apenas Hashirama e Tobirama conseguiram se destacar . Guy por exemplo tem geniaidade e no entanto não tem nenhum privilégio no entanto se enfrentasse o Obito 1MS seguramente seria derrotado , por que Obito conta os dois , genialidade e privilégio .
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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 22:13
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Ok, vamos lá.

Todo Uchiha pode vir a despertar  Sharingan, agora vamos as vantagem que o Sharingan dá, e olha que estou falando do Sharingan básico, até o Lv3, nada de MS.

=> Copiar Ninjutsu e Taijutsu, exato, COPIAR NINJUTSU e TAIJUTSU, imagina, tu treina e se ferra até aprender a usar ou criar um jutsu, ai vem um cara com Sharingan e copia ele, acha que os Uchihas não levam vantagem por isso?, vejamos o exemplo do Sasuke vs Rock Lee, quanto tempo e quanto treino o Lee teve pra aprender aqueles movimentos de taijutsu? quanto tempo levou pro Sasuke aprender o estilo? +1 pros Uchihas.
=> Prever movimentos, ligado a primeira vantagem, alguns personagens nascem com ótimos reflexos, ou com muito treino desenvolvem um nível de reflexos e taijutsu muito avançado, vide Minato, Gai, Lee, Tobirama, Naruto e muitos outros, enquanto os Uchihas, mesmo se forem uns bostões em taijutsu, tem o Sharingan que tem praticamente os mesmos reflexos que um mestre de Taijutsu, podendo prever e copiar movimentos.
=> Genjutsu, além do Sharingan counterar genjutsu, ele vem com pelo menos um genjutsu padrão, que mesmo sendo básico pro dojutsu, é bem apelão.
=> Controlar Bijuus, isso mesmo, não precisa de MS pra fazer isso não, imagina um mlk mó bostão com Sharingan controlando uma Kyuubi da vida?, não acha que isso é um hack?
=> Izanagi e Izanami?, primeiro temos um jutsu que literalmente deixa o cara imortal por alguns segundos, do outro lado temos um genjutsu apelão que dificilmente o cara sairia antes de ser morto em batalha.

E poderíamos até alegar que despertar o Sharingan em si é um fator de sorte, mas será?

De todos os Uchihas relevantes mostrados no manga, todos tinham sharingan pelo menos lv3, ou sejam, já tinham todas as habilidades que citei acima, e a maioria tinha MS.

Agora vamos comparar com outro Clã famoso, os Senjus, eles nascem com muita vitalidade e chakra?, sim, todos eles nascem com isso, mas eles também não tem que treinar da mesma forma se quiserem aprender algum jutsu? Agora os Uchihas precisam treinar tanto se tiverem o Sharingan? Um uchiha precisaria treinar tanto quanto um senju pra aprender o taijutsu do Gai?

Claro, Uchihas não são os únicos que nascem com vantagens genéticas que realmente facilitam certas coisas, porém, se contar ao todo,a KG deles é a KG mais apelona e com mais vantagens de todas.

Somente o Mokuton supera o Sharingan em nível de apelação, porém, só tivemos uma pessoa a nascer com Mokuton em todo o mangá, somente um membro dos senjus teve a SORTE de nascer com isso, nascer com o Mokuton é sorte, literalmente ganhar na loteria.

Basicamente, se tu nasce com bastante vitalidade e chakra, tu vai ter mais resistência e vai aguentar treinar mais, mas de uma forma ou de outra tu teria que reinar como qualquer outra pessoa sem clã teria.
Se tu desperta o Sharingan, tu pode simplesmente copiar um jutsu, talvez treinar um pouquinho, e com  metade do tempo que um Uzumaki/Senju levaria pra dominar aquele jutsu, tu já teria dominado ele.

E tirando o fator Sharingan e todas suas vantagens, os uchihas ainda tem um chakra com melhor qualidade que o dos outros Clãs, eles gastam menos chakra do que um Uzumaki pra fazer praticamente o mesmo jutsu, ou seja, eles tem um chakra cima da média + um Dojutsu apelão.

Sharingan é melhor que a maioria das outras KGs, só perde pra Rinnegan, Mokuton, ShariRinnegan e Tenseigan.


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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 22:16
@Ander escreveu:Boa resposta, porém

Sei não cara, acho que não considero esses feitos ae muito coias de Hack do sharingan e sim do Sasuke mesmo. Ele copiou a velocidade do lee mas morreu de treinar pra atingir ela se nao adiantaria em nada.

Sobre a parte do Shippuden não tem como comentar pq o Sasuke ja tinha recebido up com treino de Orochimaru, cursed seal, e o caralho a quatro.

O que quero dizer é, o que fez sasuke ter esses meritos e fazer essas coisas com o Sharingan não foi benção do doujutsu, boa parte foi treino.
Ander, o Sasuke sempre foi de treinar (acho que só até o treinamento de 2 anos com o Orochimaru) e isso é bom, mas os feitos dele que eu citei continuam sendo por causa do sharingan. Na verdade ele não morreu de treinar pra conseguir a velocidade do Lee. Ele basicamente copiou o jutsu e treinou apenas 1 mês, enquanto o Lee levou anos pra alcançar a velocidade. Além disso, no mesmo mês o Sasuke aprendeu o chidori. Dois jutsus desses em 30 dias.





Sobre o shippuden, vc quis dizer que não tem como dizer que ele foi apelão só por causa do sharingan, e sim por causa da marca também? Concordo. Mas se não tivesse a marca ele continuaria com vantagem em certos casos por causa do sharingan. Mas claro que sem a marca ele não poderia enfrentar o Deidara.


@Ander escreveu:Eu concordo mas to falando no caso em relação aos outros clãs, te deixa superior aos demais plebeus né, mas se for considerar as demais kekkei genkais de nível forte, não vejo o sharingan tão melhor quanto elas assim (se o usuario nao tiver nascido com skill op + não for esforçado)
Sim, mas continua tendo vantagem em muitos casos. E não só em relação apenas aos plebeus, afinal o Orochimaru não era um plebeu ne? Hueahua
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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 22:17
@Pscn escreveu:1) Não é só o  q é evidente isso, já q não é Clã, Kekkei Genkai, Chakra, Doujutsu e sei lá mais o q, q vai te deixar forte. É basicamente sorte e talento, isso inclui todos os clãs e randons. Assim como existem Uchihas lixosos, existem Uzumakis, Sarutobis, Senjus e todo qualquer clã.

2) O Sharingan do Sasuke não é merda, vc baseia sua informação no ódio ?  !

3) Primeiro, NENHUM clã tem chakra INFINITO. Segundo, o Sharingan é uma Kekkei Genkai, inclusive uma das melhores !

4) O Sharingan não ver através de clones, outro erro seu. Genjutsu não depende do doujutsu, depende da habilidade do usuário !

5)  O problema do Danzo não é o doujutsu, é ele mesmo !



Anjo, voce sabe que meu personagem favorito de Naruto é o Sasuke né? Seguido do Tobirama e do Kabuto. Ódio é a ultima coisa que tenho por eles.  Inclusive, Todos eles tem uma coisa em comum, são geniais/tiveram talento/lutaram pra ser bons e se destacarem.


Sobre ter chakra infinito, isso foi uma http://www.figuradelinguagem.com/, aconselho a ler sobre ajuda na interpretação.

Sobre o seu primeiro,  quarto e quinto, que são os unicos argumentos relevantes/debatíveis, po, eu concordo plenamente. E isso só reforça o que eu to dizendo que ser uchiha nao quer dizer nada se você não for talentoso, mas ao mesmo tempo, você pode ser talentoso e acabar virando overpower com o sharingan,  aí sim, vira um jogo de sorte. Que é o que disse no meu discurso.


E que? Não é o Sharingan que faz o usuário ver através dos clones? Então o que é? Aí eu realmente posso ter me equivocado :masoque:





@felirin escreveu:
@Ander escreveu:Boa resposta, porém

Sei não cara, acho que não considero esses feitos ae muito coias de Hack do sharingan e sim do Sasuke mesmo. Ele copiou a velocidade do lee mas morreu de treinar pra atingir ela se nao adiantaria em nada.

Sobre a parte do Shippuden não tem como comentar pq o Sasuke ja tinha recebido up com treino de Orochimaru, cursed seal, e o caralho a quatro.

O que quero dizer é, o que fez sasuke ter esses meritos e fazer essas coisas com o Sharingan não foi benção do doujutsu, boa parte foi treino.
Ander, o Sasuke sempre foi de treinar (acho que só até o treinamento de 2 anos com o Orochimaru) e isso é bom, mas os feitos dele que eu citei continuam sendo por causa do sharingan. Na verdade ele não morreu de treinar pra conseguir a velocidade do Lee. Ele basicamente copiou o jutsu e treinou apenas 1 mês, enquanto o Lee levou anos pra alcançar a velocidade. Além disso, no mesmo mês o Sasuke aprendeu o chidori. Dois jutsus desses em 30 dias.
Spoiler:




Sobre o shippuden, vc quis dizer que não tem como dizer que ele foi apelão só por causa do sharingan, e sim por causa da marca também? Concordo. Mas se não tivesse a marca ele continuaria com vantagem em certos casos por causa do sharingan. Mas claro que sem a marca ele não poderia enfrentar o Deidara.


@Ander escreveu:Eu concordo mas to falando no caso em relação aos outros clãs, te deixa superior aos demais plebeus né, mas se for considerar as demais kekkei genkais de nível forte, não vejo o sharingan tão melhor quanto elas assim (se o usuario nao tiver nascido com skill op + não for esforçado)
Sim, mas continua tendo vantagem em muitos casos. E não só em relação apenas aos plebeus, afinal o Orochimaru não era um plebeu ne? Hueahua


rapaz, não é que é verdade?. Me pegasse no fato de ter sido em apenas um mês. Vou abaixar minha cabeça pois tais certo nisso, @felirin



Ok, vamos lá.

Todo Uchiha pode vir a despertar Sharingan, agora vamos as vantagem que o Sharingan dá, e olha que estou falando do Sharingan básico, até o Lv3, nada de MS.

=> Copiar Ninjutsu e Taijutsu, exato, COPIAR NINJUTSU e TAIJUTSU, imagina, tu treina e se ferra até aprender a usar ou criar um jutsu, ai vem um cara com Sharingan e copia ele, acha que os Uchihas não levam vantagem por isso?, vejamos o exemplo do Sasuke vs Rock Lee, quanto tempo e quanto treino o Lee teve pra aprender aqueles movimentos de taijutsu? quanto tempo levou pro Sasuke aprender o estilo? +1 pros Uchihas.
=> Prever movimentos, ligado a primeira vantagem, alguns personagens nascem com ótimos reflexos, ou com muito treino desenvolvem um nível de reflexos e taijutsu muito avançado, vide Minato, Gai, Lee, Tobirama, Naruto e muitos outros, enquanto os Uchihas, mesmo se forem uns bostões em taijutsu, tem o Sharingan que tem praticamente os mesmos reflexos que um mestre de Taijutsu, podendo prever e copiar movimentos.
=> Genjutsu, além do Sharingan counterar genjutsu, ele vem com pelo menos um genjutsu padrão, que mesmo sendo básico pro dojutsu, é bem apelão.
=> Controlar Bijuus, isso mesmo, não precisa de MS pra fazer isso não, imagina um mlk mó bostão com Sharingan controlando uma Kyuubi da vida?, não acha que isso é um hack?
=> Izanagi e Izanami?, primeiro temos um jutsu que literalmente deixa o cara imortal por alguns segundos, do outro lado temos um genjutsu apelão que dificilmente o cara sairia antes de ser morto em batalha.


Concordo com tudo que ce disse menos essa parte ae, Boss, não é todo mundo que consegue controlar uma kyuubi e todos que contralaram um bijuu em si tinham MS++, o Sasuke só conseguiu com sharingan 3 e foi só uma parte selada do chakra que tava saindo, nada demais.

O resto das coisas tipo Genjutsu forte, Izanagi e etc eu atribuo mais ao ninja do que a benção, até porque, se todo mundo conseguisse fazer essas coisas, todas as centenas de Uchihas que existiram seriam puta op's, mas apenas 5,6 uchihas realmente foram relevantes e todos eles eram shinobis imensamente fortes e tinham a maioria skill over



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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 22:44
@Ander escreveu:rapaz, não é que é verdade?. Me pegasse no fato de ter sido em apenas um mês. Vou abaixar minha cabeça pois tais certo nisso, @felirin
xD Tmj. Respondendo o seu tópico com outras palavras:
Ser uchiha não é tudo, hyuuga, uzumaki, senju não é tudo, porque se não treinar não adianta nada e mesmo treinando pode perder pra outros ninjas. Mas o que vc prefere? Ser um uchiha ou ser da família haruno?

@Ander escreveu:E que? Não é o Sharingan que faz o usuário ver através dos clones? Então o que é? Aí eu realmente posso ter me equivocado :masoque:
Sim, o sharingan ajuda contra clones.
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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 22:56
@felirin escreveu:
@Ander escreveu:E que? Não é o Sharingan que faz o usuário ver através dos clones? Então o que é? Aí eu realmente posso ter me equivocado :masoque:

Sim, o sharingan ajuda contra clones.

Não.

Sharingan não diferencia clones, o único user de Sharingan que era capaz de diferenciar clones era o Madara, e não se sabe exatamente por que, mas NENHUM outro user de Sharingan, MS ou mesmo FMS mostrou a mesma capacidade, então concluí-se que não é uma habilidade geral do Dojutsu.


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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 23:19
@Boss escreveu:
@felirin escreveu:
@Ander escreveu:E que? Não é o Sharingan que faz o usuário ver através dos clones? Então o que é? Aí eu realmente posso ter me equivocado :masoque:

Sim, o sharingan ajuda contra clones.

Não.

Sharingan não diferencia clones, o único user de Sharingan que era capaz de diferenciar clones era o Madara, e não se sabe exatamente por que, mas NENHUM outro user de Sharingan, MS ou mesmo FMS mostrou a mesma capacidade, então concluí-se que não é uma habilidade geral do Dojutsu.
Cara, eu acho que o sharingan diferencia sim clones. Se eu estiver errado me corrije.






Última edição por felirin em Dom 09 Jul 2017, 23:22, editado 1 vez(es)
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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 23:19
@Ander

1) Não sei de suas preferências !

2) O problema foi seu ao descrever o assunto. Vc não utilizou recurso para deixar SUBTENDIDO. Aceita q doi menos !

3) Somente Madara tinha essa habilidade, inclusive reconheço que foi mencionado poder ocular, mas não para por aí. Além dele, quem já reconheceu bushin com doujutsu ? Sasuke ? Itachi ? Neji ? Kaguya ? Putz, a lista de trollados não para por aí ! Madara pode ter aprendido diferenciar, mas não é uma habilidade BÁSICA, PADRÃO do doujutsu, já q não é compartilhada com os demais Uchihas. É um dos poderes do seu MS ? Não sabemos, já que não existe premissa para isso. Eu acredito q o doujutsu por ter facilidade em decifrar a mecânica de ninjutsu, ajudou Madara decifrar um jeito de diferenciar, isso auxiliado pela experiência em confrontar e utilizar a técnica ( teoria ).

@felirin

Isso é filler !
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Rodrigo Ōtsutsuki
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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 23:30
@Boss escreveu:Ok, vamos lá.

Todo Uchiha pode vir a despertar  Sharingan, agora vamos as vantagem que o Sharingan dá, e olha que estou falando do Sharingan básico, até o Lv3, nada de MS.

=> Copiar Ninjutsu e Taijutsu, exato, COPIAR NINJUTSU e TAIJUTSU, imagina, tu treina e se ferra até aprender a usar ou criar um jutsu, ai vem um cara com Sharingan e copia ele, acha que os Uchihas não levam vantagem por isso?, vejamos o exemplo do Sasuke vs Rock Lee, quanto tempo e quanto treino o Lee teve pra aprender aqueles movimentos de taijutsu? quanto tempo levou pro Sasuke aprender o estilo? +1 pros Uchihas.
=> Prever movimentos, ligado a primeira vantagem, alguns personagens nascem com ótimos reflexos, ou com muito treino desenvolvem um nível de reflexos e taijutsu muito avançado, vide Minato, Gai, Lee, Tobirama, Naruto e muitos outros, enquanto os Uchihas, mesmo se forem uns bostões em taijutsu, tem o Sharingan que tem praticamente os mesmos reflexos que um mestre de Taijutsu, podendo prever e copiar movimentos.
=> Genjutsu, além do Sharingan counterar genjutsu, ele vem com pelo menos um genjutsu padrão, que mesmo sendo básico pro dojutsu, é bem apelão.
=> Controlar Bijuus, isso mesmo, não precisa de MS pra fazer isso não, imagina um mlk mó bostão com Sharingan controlando uma Kyuubi da vida?, não acha que isso é um hack?
=> Izanagi e Izanami?, primeiro temos um jutsu que literalmente deixa o cara imortal por alguns segundos, do outro lado temos um genjutsu apelão que dificilmente o cara sairia antes de ser morto em batalha.

E poderíamos até alegar que despertar o Sharingan em si é um fator de sorte, mas será?

De todos os Uchihas relevantes mostrados no manga, todos tinham sharingan pelo menos lv3, ou sejam, já tinham todas as habilidades que citei acima, e a maioria tinha MS.

Agora vamos comparar com outro Clã famoso, os Senjus, eles nascem com muita vitalidade e chakra?, sim, todos eles nascem com isso, mas eles também não tem que treinar da mesma forma se quiserem aprender algum jutsu? Agora os Uchihas precisam treinar tanto se tiverem o Sharingan? Um uchiha precisaria treinar tanto quanto um senju pra aprender o taijutsu do Gai?

Claro, Uchihas não são os únicos que nascem com vantagens genéticas que realmente facilitam certas coisas, porém, se contar ao todo,a KG deles é a KG mais apelona e com mais vantagens de todas.

Somente o Mokuton supera o Sharingan em nível de apelação, porém, só tivemos uma pessoa a nascer com Mokuton em todo o mangá, somente um membro dos senjus teve a SORTE de nascer com isso, nascer com o Mokuton é sorte, literalmente ganhar na loteria.

Basicamente, se tu nasce com bastante vitalidade e chakra, tu vai ter mais resistência e vai aguentar treinar mais, mas de uma forma ou de outra tu teria que reinar como qualquer outra pessoa sem clã teria.
Se tu desperta o Sharingan, tu pode simplesmente copiar um jutsu, talvez treinar um pouquinho, e com  metade do tempo que um Uzumaki/Senju levaria pra dominar aquele jutsu, tu já teria dominado ele.

E tirando o fator Sharingan e todas suas vantagens, os uchihas ainda tem um chakra com melhor qualidade que o dos outros Clãs, eles gastam menos chakra do que um Uzumaki pra fazer praticamente o mesmo jutsu, ou seja, eles tem um chakra cima da média + um Dojutsu apelão.

Sharingan é melhor que a maioria das outras KGs, só perde pra Rinnegan, Mokuton, ShariRinnegan e Tenseigan.
Excelente explicação Boss, mas só um detalhe para deixar ainda melhor. Nem todo Uchiha nasce com Sharingan; é dito no Databook que apenas uma pequena fração dos membros do clã Uchiha conseguem obter esse poder.

Já quanto ao tópico, eu não diria que os poderes do MS são lixos, eu diria que Kishimoto a forma de aprimoramento deles, lixo. Analisando técnicas por técnicas:

Amaterasu: É uma skill muito apelona, basta uma olhada e o alvo já é atingido por chamas negras. Claro que tem meios de se livrar, porém se o usuário não for perito em selamento, ou não tiver algum manto de chakra ou uma velocidade absurda, cai fácil para essa técnica.

Tsukuyomi: É um puta de um genjutsu apelão. Na novel do Itachi, ele conseguiu criar uma ilusão para Izumi, no qual se passou mais de 80 anos dentro de menos de um segundo na vida real. O poder do genjutsu foi tão grande que fez Izumi morrer devido ao colapso mental que ela sofreu. Porém, basta evitar contato visual direto, ou utilizar clones, que essa técnica se torna completamente inútil.

Kamui: Consegue abrir e fechar fendas dimensionais. Cada olho possui uma finalidade diferente; o direito consegue abrir uma fenda diretamente no olho, capaz de sugar para dentro qualquer coisa que o usuário toque, e como bônus, consegue mandar pedaços do próprio corpo, causando uma falsa intangibilidade. Já o olho esquerdo, consegue abrir fendas de barreiras dimensionais capaz de tragar tudo para a outra dimensão. Porém, nunca vimos o poder real dessa habilidade; Obito desde que despertou o MS dele, tinha metade do corpo feito com as células do Hashirama, e sabemos que as células dele foram capazes de encurtar o genjutsu do Shisui de 10 anos para apenas algumas horas, então pense, quanto tempo Obito conseguiria se manter intangível se NÃO TIVESSE as células do Hashirama?

Kotoamatsukami: Um dos genjutsu mais poderosos do mangá, consegue jogar uma ilusão tão poderosa e tão sutil, que é quase impossível de perceber que foi atingido. Somente outra pessoa que tenha um doujutsu com excelente visão de chakra, poderia ajudar a pessoa atingida a perceber o genjutsu. E o mais overpower dela: tanto o usuário, quanto a vítima, não precisam entrar em contato olho-a-olho para o genjutsu funcionar. Porém, conta com um delay de 10 anos para ser reutilizado, mas se tiver as células do Hashirama, o tempo cai para algumas horas.

Kagutsuchi: Uma das habilidades mais subestimadas do MS, e também pouco compreendida. Esse poder permite que o usuário consiga manipular as chamas do Amaterasu de forma livre e de acordo com a vontade do usuário. Com isso é possível criar espadas, lâminas, lanças, estacas, dardos, escudos, flechas, magatamas e qualquer arma que o usuário pensar. Graças a isso, tanto o ataque quanto a defesa do usuário, se tornam infinitamente perigosos. O Amaterasu em si, é parado pelo manto de um jinchuuriki por exemplo, porém, se moldar as chamas em uma espada, é possível perfurar ou rasgar esse manto e danificar o jinchuuriki de forma mortal, acarretando na morte do mesmo.

Susanoo, Kanseitai Susanoo e Iso: Susanoo: nem é preciso falar muita coisa, um megazord extremamente poderoso e versátil, com o poder ofensivo comparável a um bijuu.

Agora vem a técnica que eu acho realmente perigosa do Kagutsuchi:
Enton: Susanoo Kagutsuchi: Uma técnica no qual o usuário utiliza o Kagutsuchi através do Susanoo, fazendo o mesmo empunhar um orbe feito de chamas negras, sendo possível combinar o elemento com as armas nativas do Susanoo. Agora pense; pegue a flecha disparada pelo Susanoo. É uma flecha no qual só é possível burlar com o Modo Sennin ou mandando ela para outra dimensão ou utilizando o Izanagi, caso contrário é K.O na certa. Agora imagine uma flecha de enton feita com o Kagutsuchi? O perigo mortal da flecha é centenas de vezes maiores, porque além do dano de perfuração, o alvo vai queimar até ser completamente incinerado.

O problema dos poderes do Sasuke, é que, precisou do FMS para ser completamente explorado e indicar sinais de poder efetivo. Fora isso, não considero uma técnica lixo.


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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 23:43
@felirin escreveu:
@Boss escreveu:
@felirin escreveu:
@Ander escreveu:E que? Não é o Sharingan que faz o usuário ver através dos clones? Então o que é? Aí eu realmente posso ter me equivocado :masoque:

Sim, o sharingan ajuda contra clones.

Não.

Sharingan não diferencia clones, o único user de Sharingan que era capaz de diferenciar clones era o Madara, e não se sabe exatamente por que, mas NENHUM outro user de Sharingan, MS ou mesmo FMS mostrou a mesma capacidade, então concluí-se que não é uma habilidade geral do Dojutsu.
Cara, eu acho que o sharingan diferencia sim clones. Se eu estiver errado me corrije.




De fato, porém não é dessa forma. O Sharingan não distingue o usuário original das suas réplicas, mas sim, se são clones reais ou clones feitos através de uma ilusão. Esses caras que eles enfrentaram nesse filler, também foram enfrentado na segunda parte do Exame Chunin, e Sasuke utilizou o Sharingan para ver se os clones eram reais ou eram uma miragem:




Como são clones ilusórios, o Sharingan detectou o genjutsu e viu que o original não estava ali, mas não quer dizer que o Sharingan distingue os clones reais do usuário original. Olhe a diferença dos clones e de Naruto e Kabuto. Como são ilusões, o Sharingan marcou com um tomoe, e o visual é apenas uma massa de chakra. Se fossem clones originais, eles estariam igual Naruto e Kabuto: eles teriam um corpo sólido, com visual definido e a aura de chakra. Mas como não foi encontrado nenhum inimigo que batia com esses padrões, Sasuke percebeu que o original não estava ali.


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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Dom 09 Jul 2017, 23:57
@Pscn escreveu:@felirin

Isso é filler !
Cara, esse ep é da missão pra proteger o Idate, q eles enfrentam o Aoi. Mesmo q seja filler (não sei se é) faz parte da história, pois no ep 107, q não é filler, o Sasuke ta no hospital por causa do Aoi.
Além disso, só clones DA SOMBRA não podem ser distinguidos pelo sharingan, outros tipos de clone podem.


Fonte: Wiki Naruto
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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Seg 10 Jul 2017, 00:09
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:De fato, porém não é dessa forma. O Sharingan não distingue o usuário original das suas réplicas, mas sim, se são clones reais ou clones feitos através de uma ilusão. Esses caras que eles enfrentaram nesse filler, também foram enfrentado na segunda parte do Exame Chunin, e Sasuke utilizou o Sharingan para ver se os clones eram reais ou eram uma miragem:




Como são clones ilusórios, o Sharingan detectou o genjutsu e viu que o original não estava ali, mas não quer dizer que o Sharingan distingue os clones reais do usuário original. Olhe a diferença dos clones e de Naruto e Kabuto. Como são ilusões, o Sharingan marcou com um tomoe, e o visual é apenas uma massa de chakra. Se fossem clones originais, eles estariam igual Naruto e Kabuto: eles teriam um corpo sólido, com visual definido e a aura de chakra. Mas como não foi encontrado nenhum inimigo que batia com esses padrões, Sasuke percebeu que o original não estava ali.
Ah, ta explicado agora. Muito boa a explicacão.
Mas a Wiki Naruto diz o seguinte:

A Wiki ta errada então?
E nenhum tipo de clone pode ser distinguido ou só da sombra?

Outra dúvida: os ep's do Idate são fillers mesmo e não fazem parte da história? No ep 107, que não é filler, o Sasuke ta no hospital por causa do Aoi, não é?
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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Seg 10 Jul 2017, 00:50
@felirin escreveu:
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:De fato, porém não é dessa forma. O Sharingan não distingue o usuário original das suas réplicas, mas sim, se são clones reais ou clones feitos através de uma ilusão. Esses caras que eles enfrentaram nesse filler, também foram enfrentado na segunda parte do Exame Chunin, e Sasuke utilizou o Sharingan para ver se os clones eram reais ou eram uma miragem:




Como são clones ilusórios, o Sharingan detectou o genjutsu e viu que o original não estava ali, mas não quer dizer que o Sharingan distingue os clones reais do usuário original. Olhe a diferença dos clones e de Naruto e Kabuto. Como são ilusões, o Sharingan marcou com um tomoe, e o visual é apenas uma massa de chakra. Se fossem clones originais, eles estariam igual Naruto e Kabuto: eles teriam um corpo sólido, com visual definido e a aura de chakra. Mas como não foi encontrado nenhum inimigo que batia com esses padrões, Sasuke percebeu que o original não estava ali.
Ah, ta explicado agora. Muito boa a explicacão.
Mas a Wiki Naruto diz o seguinte:

A Wiki ta errada então?
E nenhum tipo de clone pode ser distinguido ou só da sombra?

Outra dúvida: os ep's do Idate são fillers mesmo e não fazem parte da história? No ep 107, que não é filler, o Sasuke ta no hospital por causa do Aoi, não é?
Esse trecho da Wiki fala exclusivamente sobre a técnica de clonagem, que é um tipo de clone padrão e que não é real. O Clone das Sombras é uma técnica de clonagem mais avançada que consiste em clones reais, e nesse caso, o Sharingan não distingue o clone do original.


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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Seg 10 Jul 2017, 08:24
Concordo

Durante o classico, voce ter o sharingan era voce ser praticamente deus, mas, essa imagem foi se perdendo com o tempo

Sim, o sharingan é muito bom, muito util e acho que ninguem recusaria, mas, ele nao garante mais que voce vá vencer um cara sem kekkei genkai nem nada de especial

Pega um cara de sharingan como o kakashi com clones, kuchiyose, raiton e etc... ele poderia rodar para um zabuza, kisame (sem samehada), kitsuchi, chiyo, mitsuki old, hidan e outros, mesmo um akatsuki fraco como hidan estava lidando com o kakashi e o kakashi se salvando pelo sharingan, mesmo um espadachim como zabuza que nao é tido como o mais forte quase matou o kakashi e o doido foi salvo pelo naruto e sasuke.

Pega uma chiyo da vida que falou como se tivesse muito medo de enfrentar o sharingan, pelo o que ela mostrou, eu acho que daria para ela enfrentar de boa um kakashi ou itachi se eles usassem apenas o sharingan nv 3


Se pega qualquer user de sharingan e restringe a apenas o sharingan nivel 3, sem o MS, FMS, Susano e etc... eles de fato teriam o nivel jounnin ou jounnin de elite, mas, nao teriam o nivel de kage, nao teriam o nivel de DEUS como o classico fazia parecer, cara o jeito que Orochimaru, Chiyo, Zabuza e outros falaram do sharingan é como se o cara por ter sharingan fosse um nivel acima de um kage, o que realmente nao se provou verdadeiro


Acho que o sharingan nv.3 poderia upar um gai, tobirama, minato, naruto, kisame, deidara, orochimaru, tsu, hashirama e ate fazer eles vencerem varias lutas mas nao iria elevar o nivel deles a outro patamar, nao considerando apenas o nivel 3


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Re: CLÃ UCHIHA, vocês acham mesmo que eles nascem com hack/up, nada a ver, ou é um jogo de sorte?

em Seg 10 Jul 2017, 11:11
O Sharingan pode ser potencializado pelo usuário, cabe a ele treinar o Sharingan ao ponto de ser perito nas habilidades básicas do doujutsu e usá-lo com criatividade, como é o caso de Kakashi, que com um Gen, aparentemente simples, foi capaz de incapacitar dois Anbus da Raiz.




E também existe o uso criativo que Kakashi faz do Sharingan, que fez Zabuza passar por uma confusão mental, ao pensar que Kakashi fosse capaz de ler a sua mente e ver o futuro.

O Sharingan, assim como Zetsu afirma, é uma ferramenta ninja, só resta que o usuário o aperfeiçoe ao máximo possível que, provavelmente, será um ninja diferenciado.
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