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Itachi147539
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Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 10:09
Quem é o mais rapido?Porquê?
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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 10:40
Num da para saber muito bem, depende de que tipo de velocidade você está falando. Madara é melhor no taijutsu, só que em velocidade tipo corrida eu acho que deva ser mais ou menos a mesma coisa.


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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 10:45
Pq madara é melhor no taijutsu?
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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 10:57
A velocidade do Sasuke FMS e a do Sasuke Rinnegan (guerra) é basicamente a mesma, portanto o Madara SM é mais rápido.
Claro, isso desconsiderando o Ameno que é um S\T.

A velocidade base do Madara já é superior a do Naruto SM por exemplo:



Madara cego lida tranquilamente com Sasuke no Taijutsu e esse só atinge Madara quando ele resolve deixar (para falar com ele):





Upado pelo SM esse Madara é capaz de fazer isso aqui por exemplo (desviar de um ataque usando T\S a queima-roupa):



Até onde eu lembre o Madara é o personagem com maior velocidade corporal natural no mangá.

Os únicos personagens que mostraram velocidade corporal maior que o Madara estavam usando algum tipo de manto ou algum Boost (manto Bijuu, manto Raiton, Gates, e etc...).


Última edição por Atlas Titan em Sab 08 Jul 2017, 11:02, editado 1 vez(es)


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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 11:02
vacobs10 escreveu:Pq madara é melhor no taijutsu?
Pq Madara cego tava dando um coro no Naruto(SM), Sai e Sasuke(FMS) juntos kkkkkk Falo taijutsu = Luta corpo a corpo, por mais que Madara tenha usado um katonzinho de leve.
Oque será que vem a seguir...

Madara com SM obviamente deve ser mais rápido(se bem que ele ja tava com o SM do Hashirama né)... Tinha esquecido


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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 11:05
Se existe diferença, eu não notei ! Quanto ao taijutsu, depende de como é analisado. Tem gente que desconsidera o taijutsu do Sasuke pq ele utiliza espada, e por causa disso seria correto definir Kenjutsu. Na minha opinião é tudo a mesma coisa, já que ambos são métodos de combate corporal. A diferença é uso de agregados para impor dificuldade e mortalidade. Quanto a velocidade, é muito complicado definir. Sasuke desde o clássico tem recebido elogio pela mesma, já Madara nunca teve menções a respeito. Uma coisa é inutilizar velocidade com um doujutsu apropriado pra isso, outra coisa é ser veloz.

Quanto ao dito pelos colegas, eu discordo. Nunca foi dito que SM aumenta velocidade, e Madara reagiu sem os olhos não foi devido a velocidade ou experiência, isso se deve ao fato do mesmo ser SENSOR, ou seja, mesmo sem os olhos ele tinha noção da localização do Sasuke. Fica a Dica !
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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 11:39
Pscn escreveu:Quanto ao dito pelos colegas, eu discordo. Nunca foi dito que SM aumenta velocidade, e Madara reagiu sem os olhos não foi devido a velocidade ou experiência, isso se deve ao fato do mesmo ser SENSOR, ou seja, mesmo sem os olhos ele tinha noção da localização do Sasuke. Fica a Dica !
 O Modo Sennin num upa todos os atributos físicos?


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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 11:48
@FrutosDoMar

Não, nunca foi dito isso ! Os benefícios são atribuídos a várias coisas, mas nada relacionado a velocidade. No treinamento do Naruto, Paw específica quais são.
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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 11:52
Pscn escreveu:@FrutosDoMar

Não, nunca foi dito isso ! Os benefícios são atribuídos a várias coisas, mas nada relacionado a velocidade. No treinamento do Naruto,  Paw específica quais são.
Sério? Quando Paw especificou quais são?
Naruto quando entrou em SM ganhou um boost de velocidade grotesco os Pain's mal acompanhavam os movimentos dele.


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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 13:34
FrutosDoMar escreveu:
Pscn escreveu:@FrutosDoMar

Não, nunca foi dito isso ! Os benefícios são atribuídos a várias coisas, mas nada relacionado a velocidade. No treinamento do Naruto,  Paw específica quais são.
Sério? Quando Paw especificou quais são?
Naruto quando entrou em SM ganhou um boost de velocidade grotesco os Pain's mal acompanhavam os movimentos dele.
Aumento significativo de resistência, durabilidade, reflexo, força e sensibilidade ao ambiente a sua volta, e justamente pelo fato dele estar contando com o auxílio de uma energia externa, porém limitada. É no Modo Kurama que ele recebe os boosts absurdos de velocidade, devido a grande quantidade que a aura de chakra dele emana constantemente.

Quanto ao tópico; é difícil precisar exatamente quem era mais rápido. Ao longo da série, Kishimoto upou muito a velocidade do Sasuke; fez ele obter a mesma velocidade do Lee com os pesos, se movimentou tão rápido que Naruto, Sakura, Sai e Yamato nem haviam percebido, conseguia lutar de uma forma bem veloz com a espada,... Já Madara conseguiu dar Speed Blitz no Naruto Sennin, mas tipo, tudo isso que foi demonstrado pelos dois, qualquer um deles pode fazer.
Madara tem uma velocidade corporal bem rápida, e poderia se deslocar como Sasuke se quisesse, enquanto Sasuke, poderia dar um Speed Blitz como Madara fez, afinal, vários ninjas já fizeram isso, pois nada mais é do que o acúmulo e a descarga de uma grande quantidade na sola dos pés, então não tem nada de mistério no que ambos fizeram. Logo, não teve um feito que deixe um muito a frente um do outro ao ponto de que dá pra falar "esse com certeza é o mais rápido". Tanto Sasuke quanto Madara, demonstraram feitos simples para um Uchiha.


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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 15:49
@Rodrigo Ōtsutsuki

Obrigado por adiantar minha resposta, pois estive ocupado e consequentemente não pude refutar.

@FrutosDoMar

Como já dito, eu complemento com up de força no ninjutsu, genjutsu e taijutsu. Quanto ao Pain, vc está errado. Esse bosta nem é referência em velocidade, ele é simplesmente perigoso devido a visão compartilhada. Se não me engano seu doujutsu ACOMPAMHA MOVIMENTO, mas isso não faz dele veloz. Ele é totalmente superestimado, pois vcs se iludem com as teorias do Heisenberg. Abaixo tem algumas páginas q comprova o que foi afirmado.

http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto409-11.jpg

http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto418-07.jpg
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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 15:56
Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Aumento significativo de resistência, durabilidade, reflexo, força e sensibilidade ao ambiente a sua volta, e justamente pelo fato dele estar contando com o auxílio de uma energia externa, porém limitada. É no Modo Kurama que ele recebe os boosts absurdos de velocidade, devido a grande quantidade que a aura de chakra dele emana constantemente.

Quanto ao tópico; é difícil precisar exatamente quem era mais rápido. Ao longo da série, Kishimoto upou muito a velocidade do Sasuke; fez ele obter a mesma velocidade do Lee com os pesos, se movimentou tão rápido que Naruto, Sakura, Sai e Yamato nem haviam percebido, conseguia lutar de uma forma bem veloz com a espada,... Já Madara conseguiu dar Speed Blitz no Naruto Sennin, mas tipo, tudo isso que foi demonstrado pelos dois, qualquer um deles pode fazer.
 Naruto fazeria isso sem SM então? Eu acho que o aumento de força é ligado a velocidade. É nitido o up do Narutim.
O Hulkage com Raiton no yoroi num conseguiu dar blitz no Naruto(SM). Madara foi rápido demais, na forma edo ele era mais lento que o Kira A.


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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 16:51
@FrutosDoMar

1) Não, pois podemos utilizar como referência para força a parte q ele levanta o rinoceronte. Nada do SM é relacionado a velocidade, isso é fato. Isso é tão real q Naruto só ficou surpreendido com sua velocidade após utilizar o KM1, isso na perseguição do Kisame. Quanto a cena, isso é uma forma que o autor já utilizou para introduzir certos personagens em momentos dramáticos. Naruto x Pain / Shin x Sakura / Sasuke x Time Yamato na caverna do Orochi etc. Esses exemplos possuem a mesma representação, já que Sakura apareceu ao lado do Shin de forma incompreensível, isso com Naruto e Sasuke em batalha. Sasuke apareceu ao lado do Naruto antes do mesmo piscar !

2) Isso é erro interpretativo. Naruto desviou do Hulkage devido seu reflexo SM, inclusive era algo q ele se preparava para fazer. No caso do Madara, o Uchiha simplesmente utilizou a distração de todos para golpear, já que NÃO era ESPERADO sua ação OFENSIVA.
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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 17:11
FrutosDoMar escreveu:Naruto fazeria isso sem SM então? Eu acho que o aumento de força é ligado a velocidade. É nitido o up do Narutim.
Naruto fez algo parecido láaaaaaaaaaa no início do clássico, quanto aqueles dois capangas foram bater naquele pirralho no país das Ondas, Naruto apareceu do nada e chutou os dois. Os ninjas são velozes por natureza, eles sempre treinam o corpo e usam e abusam do chakra para aprimorar seus movimentos.

FrutosDoMar escreveu:
O Hulkage com Raiton no yoroi num conseguiu dar blitz no Naruto(SM). Madara foi rápido demais, na forma edo ele era mais lento que o Kira A.
Sensibilidade + Reflexos do Modo Sennin meu caro.


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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 18:12
Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Naruto fez algo parecido láaaaaaaaaaa no início do clássico, quanto aqueles dois capangas foram bater naquele pirralho no país das Ondas, Naruto apareceu do nada e chutou os dois. Os ninjas são velozes por natureza, eles sempre treinam o corpo e usam e abusam do chakra para aprimorar seus movimentos. 
 Cara nem compara as duas coisas...
 Naruto(SM) saiu de cima do Gamabunta e em uma fração de segundo pegou o Shurado sem dar nem tempo do bixo entender oque ta acontecendo.
 Naruto sem SM tomava blitz do Sasuke 3tumoe.
Pscn escreveu:1) Não, pois podemos utilizar como referência para força a parte q ele levanta o rinoceronte. Nada do SM é relacionado a velocidade, isso é fato. Isso é tão real q Naruto só ficou surpreendido com sua velocidade após utilizar o KM1, isso na perseguição do Kisame. Quanto a cena, isso é uma forma que o autor já utilizou para introduzir certos personagens em momentos dramáticos. Naruto x Pain / Shin x Sakura / Sasuke x Time Yamato na caverna do Orochi etc. Esses exemplos possuem a mesma representação, já que Sakura apareceu ao lado do Shin de forma incompreensível, isso com Naruto e Sasuke em batalha. Sasuke apareceu ao lado do Naruto antes do mesmo piscar ! 

2) Isso é erro interpretativo. Naruto desviou do Hulkage devido seu reflexo SM, inclusive era algo q ele se preparava para fazer. No caso do Madara, o Uchiha simplesmente utilizou a distração de todos para golpear, já que NÃO era ESPERADO sua ação OFENSIVA.
 Carai mano, Naruto(SM) conseguia batalhar no ar, pulando, em alta velocity.
 Mas Sakura vs Shin não houve tanta velocidade.
 No caso do Sasuke foi velocidade uai, Sasuke era rapidão se comparado aos noob.

 Se tinha alguém em que todos estavam prestando atenção, esse era Uchiha Madara.
 Num foi distração, foi velocidade mesmo. O cara deu blitz na cara dura no Naruto(SM).


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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 18:18
Bom, vamos avaliar umas coisas.

- As células do Hashirama aumentam os atributos corporais como força, resistência, cura, e também a velocidade, afinal,os ninjas ficam mais fortes e mais resistentes, então ficam com uma speed natural aumentada, além de tudo, podem usar chakra pra aumentar sua velocidade ainda mais.
- Senjutsu aumenta atributos físicos também, e em uma nível ainda maior do que as Células.
- Chakra da Kurama também aumenta e muito os atributos.

Madara tinha Chakra da Kurama (Ele absorveu o manto de um random) + Senjutsu do Hashirama (Que ele absorveu) + Células do Hashirama.

Ele Madara provavelmente tinha uma velocidade nível Naruto KCM ou pouco superior, superando o Kira A (Que tinha acertado ele no começo da luta deles, o Madara edo então era mais lento que esse Madara.

O que o Sasuke tinha, era o FMS que previa movimentos melhor que o MS, mas em relação a velocidade corporal, esse Sasuke não é muito Superior ao Sasuke que enfrentou o Bee, então não tem como ele se quer chegar perto do Kira A, e muito menos superar o Madara que nessa fase já era mais rápido que o Kira A.

Madara tava cheio de hacks, e obviamente estava mais rápido que o Sasuke, e eu acredito que mesmo em versão base, sem senjutsu e chakra da Kurama ele é mais rápido que o Sasuke ainda.


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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 18:42
FrutosDoMar escreveu:Cara nem compara as duas coisas...
 Naruto(SM) saiu de cima do Gamabunta e em uma fração de segundo pegou o Shurado sem dar nem tempo do bixo entender oque ta acontecendo.
 Naruto sem SM tomava blitz do Sasuke 3tumoe.
É fácil comparar mano. TODOS OS NINJAS comuns são completamente diferentes de pessoas normais. Eles conseguem dar saltos gigantes, conseguem correr a velocidades altas e possuem uma habilidade corporal dezenas de vezes melhores do que um "civil", e isso sem utilizar chakra. Naruto por ser um ninja também pode ser rápido sem depender de boost para isso.
Ou vai querer negar que, esse ataque no Pain não foi um modo de Naruto entrar em cena com estilo, da mesma forma que ele fez mais 2 vezes no mangá?
Uma coisa é roteiro, outra coisa a habilidade real do personagem.
E outra coisa, não vimos a forma como Naruto fez para se aproximar de Tsunade ali; poderia ser tanto através de corrida, ou por aqueles saltos que os ninjas dão ou até mesmo shunshin. Querer se escorar em um acontecimento onde não se tem a maneira de como ele fez, para apoiar uma tese é meio estranho não acha?


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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 19:04
Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:É fácil comparar mano. TODOS OS NINJAS comuns são completamente diferentes de pessoas normais. Eles conseguem dar saltos gigantes, conseguem correr a velocidades altas e possuem uma habilidade corporal dezenas de vezes melhores do que um "civil", e isso sem utilizar chakra. Naruto por ser um ninja também pode ser rápido sem depender de boost para isso.
Ou vai querer negar que, esse ataque no Pain não foi um modo de Naruto entrar em cena com estilo, da mesma forma que ele fez mais 2 vezes no mangá?
Uma coisa é roteiro, outra coisa a habilidade real do personagem.
E outra coisa, não vimos a forma como Naruto fez para se aproximar de Tsunade ali; poderia ser tanto através de corrida, ou por aqueles saltos que os ninjas dão ou até mesmo shunshin. Querer se escorar em um acontecimento onde não se tem a maneira de como ele fez, para apoiar uma tese é meio estranho não acha?
Ta cara mas não estamos falando de ser rápido aos olhos de um noob. Estamos falando de ser rápido aos olhos do Nagato doido.
 
O Naruto(SM) deu blitz até no Tendo mano.
Shunshin cara? Antes da saga Pain Naruto tinha umas velocidades dessas? O bixo era tão ruim que na visão dele Sasuke 3tumoe se teleportava... Mano, até o Deidara conseguia esquivar o Sasuke 3tumoe... Tu quer me dizer que Narutão upou a velocidade base sem SM, sendo que os feitos dele aumentaram exponencialmente após o mesmo dominar SM.

 Esse debate aqui ta osso @Rodrigo  :poha:


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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 19:14
@FrutosDoMar

Foi não. Madara simplesmente estava conversando, esnobando e consequentemente os demais abaixaram a guarda, já que era INESPERADO uma reação daquela. Foi um momento oportuno, ele utilizou disso para atacar. No caso da Sakura é inexplicável, ela não é veloz e conseguiu uma aproximação sem a percepção de um sensor ( Naruto ), usuários de doujutsu ( Sasuke, Shin e Mini Juubi ) e dos demais presentes. Vamos a lógica, se Naruto foi capaz de fazer aquilo uma vez, porque não utilizou da mesma fonte duas vezes ? Ele não é veloz ? não fez em segundos ? Não percorreu uma distância enorme sem a percepção dos demais ? Pow, se realmente fosse verdade ele mataria o Tendo sem ao menos uma reação com ST !
Esse método de entrada eu já exemplifiquei, é algo q de fato acontece, mas não está ligado a velocidade. De onde vc tirou q os Paths são rápidos ? Qual a premissa para explicar isso ?
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Rodrigo Ōtsutsuki
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Re: Quem é mais rapido Madara(Momentos antes de ter a juubi)ou Sasuke(Na guerra)?

em Sab 08 Jul 2017, 19:20
FrutosDoMar escreveu:Ta cara mas não estamos falando de ser rápido aos olhos de um noob. Estamos falando de ser rápido aos olhos do Nagato doido.
 
Desde quando Rinnegan prevê movimentos? A única coisa foda dele é que vê através de dimensões, visão dos tenketsu, chakra e barreiras. O que tem a ver um Shunshin contra o Rinnegan vei? Bebeu?

FrutosDoMar escreveu:O Naruto(SM) deu blitz até no Tendo mano.
Shunshin cara? Antes da saga Pain Naruto tinha umas velocidades dessas? O bixo era tão ruim que na visão dele Sasuke 3tumoe se teleportava... Mano, até o Deidara conseguia esquivar o Sasuke 3tumoe... Tu quer me dizer que Narutão upou a velocidade base sem SM, sendo que os feitos dele aumentaram exponencialmente após o mesmo dominar SM.

 Esse debate aqui ta osso @Rodrigo  :poha:
Sabe o que é Shunshin filhão? Sabe que o Shunshin é uma habilidade básica geral e padrão a todos os ninjas filhão? Tá precisando rever alguns conceitos aí mano.
Velocidade corporal é uma coisa, já o Shunshin, uma técnica que faz o ninja se movimentar mais rápido é outra. Gzuis


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