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Byakugou e o SM são compatíveis?

em Sex 07 Jul 2017, 17:19
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Segundo esta página aqui → [...], apenas ninjas com altas capacidades de chakra podem aprender SM. Neste caso, a Sakura, que apenas tem uma grande reserva via kinjutsu cumprindo com todas as condições de tempo e armazenamento, estaria dentro das condições para dominar SM?
Vejo muita gente falando em SM das Lesmas, mas ignoram que nem é certo que se o corpo e chakra de Sakura suportariam a energia natural, a ponto de fundí-lo em perfeita sincronia e transformar em Senjutsu. A questão é: A fala de Fukasaku se aplica a apenas reserva natural ou reservas extras também servem? Dissertem:


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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Sex 07 Jul 2017, 17:37
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A energia natural tem que encontrar equilíbrio com a energia espiritual e física do usuário, dessa forma, se Sakura fosse capaz de manipular o chakra que ela concentrou no Byakugou de forma que pudesse colocar ou tirar mais chakra durante o processo de absorção da energia natural, acredito que ela poderia dominar o SM.

Mas não seria algo que ela pudesse usar quando julgasse necessário, já que ela perderia chakra de sua reserva a cada vez que buscasse equilibrar suas energias internas com a energia natural, afim de encontrar o equilíbrio dentre elas.
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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Sex 07 Jul 2017, 18:03
É só ela liberar o chakra do Byakugou sobre seu corpo, não tem segredo.
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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Sex 07 Jul 2017, 18:57
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Não, considerando o que ja foi dito, Sakura assim como Tsunade nao teriam capacidade de aprender o modo sennin.


Pelo o que foi dito no manga pelo Jiraiya e Tsunade, existe um certo nivel de talento que os shinobis possuem, alguns sao extremamente talentosos é aquele lance do "genio que aparece a cada 10 anos e etc..." segundo o que eles dizem em sua conversa: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/367/11.png


Segundo essa fala podemos facilmente supor que:

- Minato é mais genio que Kakashi

Sendo que seria essa a explicaçao do porque o minato consegue usar o hiraishin e o kakashi nao consegue.

Se a gente for pensar que o minato é um genio entre genios, que ele consegue usar o hiraishin ate melhor que tobirama (por sua vez o nidaime tambem nao consegue usar o modo sennin) e consegue sozinho sem a ajuda de ninguem entrar no modo sennin, MAS, esse modo sennin é horrivel, entao, certamente facil nao é.

Os unicos 2 shinobis que conseguem usar o modo sennin sozinhos perfeitamente sao: Naruto e Hashirama

- Kabuto possui Kekkei genkai para entrar no modo sennin infinito
- Jiraiya precisa que Paw e Maw deem para ele chakra com senjutsu para entrar no modo sennin
- Minato é extremamente talentoso, consegue entrar no modo sennin mas nao é lá essas coisas como todos sabem


Na questao talento

Minato é mais talentoso que tobirama, jiraiya e kakashi

Minato tem modo sennin cagado e hiraishin perfeito
Tobirama nao tem modo sennin e hiraishin perfeito
Kakashi nao tem modo sennin e nao tem hiraishin
Jiraiya nao tem modo sennin e nao tem hiraishin

Obs: como disse o Jiraiya ganha chakra do senjutsu do paw e maw, ele nao entra em modo sennin sozinho.
Obs: eu colocaria o orochimaru ao lado de tobirama, sendo assim baixo do minato em talento
Obs: eu colocaria a tsunade ao lado de kakashi, sendo assim acima de jiraiya em talento


Tsunade nao tem hiraishin e nao tem modo sennin, diria que seu nivel de talento para jutsus é o mesmo que o do kakashi, para mim a tsunade para entrar em modo sennin precisaria fazer o mesmo que Jiraiya, ou seja, receber chakra de alguem para entrar em modo sennin, seria uma fusao de tsunade com katsuyu, entretanto, isso nao ocorreu no manga =/


Para mim existe uns 7 niveis diferentes de talento que explica o porque alguns no manga nao usam jutsus como modo sennin, hiraishin, juho, barreiras, fuuinjutsus, reika e varios outros jutsus "aprendiveis"


Modo sennin para mim estaria entre os mais dificeis de se aprender, sendo que ele pede um nivel de talento acima do que a tsunade, sakura, kakashi, orochimaru, tobirama e varios outros possuem




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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Sex 07 Jul 2017, 20:15
Ao meu ver tanto Tsunade como sakura seriam capazes de entrar em modo sennin , afinal quantidades absurdas de chakra ambas contem , e um dos melhores controles de todo o mangá ...
apesar delas nao serem genios como alguns nada é impossivel , nao quer dizer que nao possam , elas tem o que é preciso para isso , bastaria so um treino ..

Mas se é que nao precisam de modo sennin , visto que o Byakugou é um modo sennin fake ,ele aumenta todos os jutsus e atributos num mesmo nivel , ele é um up já , com exceção do sensor e uma e outra coisa que ele oferece ..

acredito que o autor preferiu dar esse modo sennin fake para elas , pois seriam perfeitamente aceito ,ja que ela é a melhor ninja medica do mundo , caso contrário ele teri que explicar o modo sennin das lesmas e o lugar e tudo mais , e nao teria espaço para isso , nao na altura do campeonato na qual se encontrava .. pra que dar um modo sennin para ela na luta contra o madara e se dar o trabalhão para nao adiantar nada??

ao meu ver acho que isso foi o mais provavel , visto que o databook disse que ele upa TODOS atributos num mesmo nivel , seja força ,resistencia , velocidade , cura , e injutsus ..
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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Sex 07 Jul 2017, 20:30
Para aprender o Modo Sennin basta ter um controle de chakra bem alto e uma quantidade grande de chakra. Se Sakura liberar uma boa quantidade de chakra do selo, não vejo o porque dela não aguentar, já que até o Minato que não tem nada de especial em linhagem, conseguiu utilizar.


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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Sab 10 Mar 2018, 17:21
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A meu ver, não. Não é bem assim para entrar no SM, totalmente incompatível com o Byakugō. Devido ao JVS, precisei reler as páginas onde Pa conceitua o Modo Sábio, no aprendizado do Naruto, e tirei essa conclusão:
Spoiler:




Como visto nas páginas, é VITAL o user manter seu corpo e fluxo de chakra extremamente calmos para conseguir SENTIR e ABSORVER energia natural: o corpo para reunir suas energias físicas (stamina) e fluxo para acumular a energia espiritual. Uma conexão sinérgica e pacífica de EQUILÍBRIO entre os três chakras, algo que não vejo como possível com uma quantidade alta de chakra fluindo constantemente através de um selamento — como evidenciado nas listras se espalhando pelo corpo.
Spoiler:
 É o mesmo motivo de os Gates não serem compatíveis com Mōdō, ações antagônicas em alto conflito, enquanto o user tentar TRANQUILIZAR seu fluxo de chakra para conseguir canalizar energia vital (EF + ES) e natural, há um chakra corrente vindo de um Fūin na testa anulando a ação. Seria necessário uma enorme maestria no SM, uma vez que o próprio Kinjutsu requer um altíssimo controle de chakra e gera fluxo constante, ser combinado com uma técnica na qual exige-se um controle ainda mais alto não é uma boa opção para um iniciante — ação inútil, exatamente igual a CORRER enquanto tenta acumular energia natural.
Spoiler:

Por isso que vejo como necessário aprender a criar Senjutsu com seu chakra base primeiro, para depois, tendo uma experiência com o Modo Sennin, tentar um combo com uma "bateria de chakra extra", pois há riscos no aprendizado do SM: se você reunir muita energia natural e pouca energia espiritual e física, seu corpo é transformado em pedra; se reunir energia natural inferior ao seu próprio chakra base, não o chakra sennin não virá a tona e ocorrerá aquilo que Ebisu explicou no clássico no exemplo dos Bunshins, um mero desperdício de chakra.
Spoiler:
Indo mais especificamente para o caso de Sakura e Tsunade: a primeira não possui um corpo forte e chakra base alto o bastante para treinar Senjutsu, já que seus feitos com sua reserva natural são modestos e sua linhagem é normal. Vimos que ninjas que possuíam reserva alta, porém linhagem comum tiveram dificuldades em controlar Senjutsu, Minato levava muito tempo para canalizar energia da natureza e o resultado era pírio, uma quantidade muito pequena que desativava o Modo no primeiro jutsu; Jiraiya, por sua vez, não era capaz de entrar no Modo sozinho, dependia que os sapos eremitas lhe transferissem chakra. Sakura não cumpre nenhum dos requisitos, além de que sua única chance remota seria liberando o selo, algo que é inviável como já expliquei.
Spoiler:

Tsunade possui os dois requisitos, corpo forte e reserva base alta, mas será que possui o talento necessário para a área? Sou favorável a tese do @Ellos citando os tipos de talento específicos, que difere de uma área ninja para a outra, o controle de chakra necessário para as técnicas de Iryō Ninjutsu não é o mesmo controle necessário para o SM. Por isso apenas MONSTROS EM CHAKRA E VITALIDADE conseguiram dominar este Modo perfeitamente, Naruto e Hashirama, já que suas altas reservas são poderosas para suportar o efeito catalizador da energia natural, diminuindo os riscos como exaustão, petrificação e desperdício de energia. Caso tentasse dominar, na minha concepção a Sannin provavelmente obteria um resultado semelhante ao de Jiraiya e Minato: SM incompleto.


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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Sab 10 Mar 2018, 18:21
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Naruto teve uma Facilidade imensa, mais do que seu Sensei, para dominar isso. Concordo com o @Ellos!

Outro exemplo é o Hiraishin dos Guardas do Hokages, precisam de 3 para usar um Jutsu Inferior ao de Minato e Tobirama, isso realmente contraria a Tese "Se esforçando qualquer um consegue", e nessa mesma lógica tem gente que acredita que Sakura poderia usar Gates se treinasse tbm, HAHHAHA.

- Naruto teve um Talento absurdo no que tange a Modo Sennin;
- Lee teve um Talendo imenso em Gates.

Eles são ruins em outras áreas, MAS, nisso ele são Gênios.


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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Dom 11 Mar 2018, 14:43
@Sam escreveu:
A meu ver, não. Não é bem assim para entrar no SM, totalmente incompatível com o Byakugō. Devido ao JVS, precisei reler as páginas onde Pa conceitua o Modo Sábio, no aprendizado do Naruto, e tirei essa conclusão:
Spoiler:




Como visto nas páginas, é VITAL o user manter seu corpo e fluxo de chakra extremamente calmos para conseguir SENTIR e ABSORVER energia natural: o corpo para reunir suas energias físicas (stamina) e fluxo para acumular a energia espiritual. Uma conexão sinérgica e pacífica de EQUILÍBRIO entre os três chakras, algo que não vejo como possível com uma quantidade alta de chakra fluindo constantemente através de um selamento — como evidenciado nas listras se espalhando pelo corpo.
Spoiler:
 É o mesmo motivo de os Gates não serem compatíveis com Mōdō, ações antagônicas em alto conflito, enquanto o user tentar TRANQUILIZAR seu fluxo de chakra para conseguir canalizar energia vital (EF + ES) e natural, há um chakra corrente vindo de um Fūin na testa anulando a ação. Seria necessário uma enorme maestria no SM, uma vez que o próprio Kinjutsu requer um altíssimo controle de chakra e gera fluxo constante, ser combinado com uma técnica na qual exige-se um controle ainda mais alto não é uma boa opção para um iniciante — ação inútil, exatamente igual a CORRER enquanto tenta acumular energia natural.
Spoiler:

Por isso que vejo como necessário aprender a criar Senjutsu com seu chakra base primeiro, para depois, tendo uma experiência com o Modo Sennin, tentar um combo com uma "bateria de chakra extra", pois há riscos no aprendizado do SM: se você reunir muita energia natural e pouca energia espiritual e física, seu corpo é transformado em pedra; se reunir energia natural inferior ao seu próprio chakra base, não o chakra sennin não virá a tona e ocorrerá aquilo que Ebisu explicou no clássico no exemplo dos Bunshins, um mero desperdício de chakra.
Spoiler:
Indo mais especificamente para o caso de Sakura e Tsunade: a primeira não possui um corpo forte e chakra base alto o bastante para treinar Senjutsu, já que seus feitos com sua reserva natural são modestos e sua linhagem é normal. Vimos que ninjas que possuíam reserva alta, porém linhagem comum tiveram dificuldades em controlar Senjutsu, Minato levava muito tempo para canalizar energia da natureza e o resultado era pírio, uma quantidade muito pequena que desativava o Modo no primeiro jutsu; Jiraiya, por sua vez, não era capaz de entrar no Modo sozinho, dependia que os sapos eremitas lhe transferissem chakra. Sakura não cumpre nenhum dos requisitos, além de que sua única chance remota seria liberando o selo, algo que é inviável como já expliquei.
Spoiler:

Tsunade possui os dois requisitos, corpo forte e reserva base alta, mas será que possui o talento necessário para a área? Sou favorável a tese do @Ellos citando os tipos de talento específicos, que difere de uma área ninja para a outra, o controle de chakra necessário para as técnicas de Iryō Ninjutsu não é o mesmo controle necessário para o SM. Por isso apenas MONSTROS EM CHAKRA E VITALIDADE conseguiram dominar este Modo perfeitamente, Naruto e Hashirama, já que suas altas reservas são poderosas para suportar o efeito catalizador da energia natural, diminuindo os riscos como exaustão, petrificação e desperdício de energia. Caso tentasse dominar, na minha concepção a Sannin provavelmente obteria um resultado semelhante ao de Jiraiya e Minato: SM incompleto.
Isso se Sakura fosse atrás do Modo Sennin dos Sapos, aí a mecânica seria contra ao estilo de vida dela nesse caso. Porém a forma como aprende a usar senjutsu, assim como o estilo de Modo Sennin, varia de locais para outro.
Enquanto no Monte Myouboku exige essa "paz de espírito", afinal, eles meditam pra isso, para conseguir balancear as energias e formar chakra sennin, e ao mesmo tempo exige uma quantidade alta de estamina (energia mental + física) para conseguir controlar a energia natural, na Caverna Ryuuchi já é completamente diferente por exemplo.
Para aprender a usar o Modo Sennin das Cobras, é necessário você apenas possuir um corpo resistente. Esse é o único requisito para suportar o Modo Sennin das Cobras.
Hakuja Sennin crava as presas no usuário, injetando organismos que são capazes de absorver a energia natural e inserir no chakra do usuário por conta própria, de forma automática, passiva,... Se o usuário ter um corpo resistente, sobreviverá ao processo vai obter o Modo Sennin do estilo Hakuja, e terá acesso ao que é chamado de Transformação Sábia.
Os dois modos são completamente o oposto um do outro, enquanto um Modo é mais humano, algo que exige calma, meditação, controle, ficando com poucos ou nenhum traço de animal, o outro é mais animalesco, mais monstruoso, mais deformado, utilizando as cores que se opõe igual na mitologia.
Na Floresta Shikkotsu é falado em um caldo energético. Resta saber se esse caldo ajuda no processo de absorver energia natural, se é algo que é passado no corpo que exige o controle (como no dos Sapos) ou deve ingerir e tentar suportar (como no das Cobras).
Eu não vejo Sakura possuindo uma quantidade base de chakra para usar o Modo Sennin dos Sapos de forma decente, e muito menos, tem um corpo resistente para suportar o Modo Sennin das Cobras. A menos que o estilo das Lesmas tenha alguma outra característica que não seja tão extrema como as duas citadas, ou uma mistura em pequena quantidade das duas, ou outra característica especial só dela....como a testa por exemplo.


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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Dom 11 Mar 2018, 15:39
Hakuja Sennin crava as presas no usuário, injetando organismos que são capazes de absorver a energia natural e inserir no chakra do usuário por conta própria, de forma automática, passiva,... Se o usuário ter um corpo resistente, sobreviverá ao processo vai obter o Modo Sennin do estilo Hakuja, e terá acesso ao que é chamado de Transformação Sábia.
Fonte? Que eu me lembre a Hakuja injeta seus Próprio Senjutsu no Aluno, e esse tem o Dever de Aguentar e se Acostumar com ele, controlando-o até o ponto que ele mesmo consiga absorver sua própria energia.

O Fato dele ser "Infinito" se deve as Celulas de Juugo, não lembro de nada sobre esses "Organismos", me cheira a Teoria Pessoal, enfim...


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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Seg 12 Mar 2018, 12:46
@SenjuIchizoku escreveu:
Hakuja Sennin crava as presas no usuário, injetando organismos que são capazes de absorver a energia natural e inserir no chakra do usuário por conta própria, de forma automática, passiva,... Se o usuário ter um corpo resistente, sobreviverá ao processo vai obter o Modo Sennin do estilo Hakuja, e terá acesso ao que é chamado de Transformação Sábia.
Fonte? Que eu me lembre a Hakuja injeta seus Próprio Senjutsu no Aluno, e esse tem o Dever de Aguentar e se Acostumar com ele, controlando-o até o ponto que ele mesmo consiga absorver sua própria energia.

O Fato dele ser "Infinito" se deve as Celulas de Juugo, não lembro de nada sobre esses "Organismos", me cheira a Teoria Pessoal, enfim...
Sugiro que destranque esse nariz, pois não está cheirando muito bem hahahaha


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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Seg 12 Mar 2018, 13:55
Tá, e oq te haver? Uma Hora Kabuto fala sobre a KG do Juugo e Depois do Modo Sábio, e tu mistura os dois? Orochimaru foi procurar a Origem desse Poder, se referindo ao Senjutsu, e achou um lugar onde poderia dominar isso.

Que interpretação mais loka.


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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Seg 12 Mar 2018, 16:07
Vai dizer que você ainda não entendeu?
*Orochimaru constatou a presença de organismos no corpo do Juugo, que permite ele a possuir um corpo especial capaz de absorver energia natural.
*Orochimaru constatou através de pesquisas que a origem do poder do clã do Juugo vem direto da Caverna Ryuuchi.
*É dito no Databook que para aprender o Modo Sennin das Cobras, o poder da Caverna Ryuuchi, é necessário ser mordido pela Hakuja Sennin.
*Kabuto não possui as células do Juugo, já que ele mesmo afirma que o Juuin era apenas um protótipo, e afirmou que ele havia ido atrás da fonte original desse poder, e confirmou que obteve o Modo Sennin.
*Juugo confirma que a transformação do Kabuto é semelhante à dele, e afirma que na aldeia dele, chamavam isso de Transformação Sabia, levando a conclusão de que Senninka do Juugo teve origem de alguma forma da Hakuja devido a algum ancestral dele ser mordido pela mesma, passando esses organismos geneticamente.
*Orochimaru se tornou uma cobra Branca, no qual morde as pessoas injetando o Juuin contendo as células do Juugo, em uma tentativa de imitar a forma como a Hakuja Sennin faz.

Conclusão, Kabuto não pegou as células do Juugo, ele foi mordido pela Hakuja Sennin, e recebeu o Modo Sennin e foi reconhecido como usuário do Senninka por outro usuário desse mesmo poder, Logo, Senninka é uma transformação derivada da próprios Hakuja Sennin, assim como o Modo Sennin das Cobras.
Kishimoto fragmentou esse assunto em varios capítulos, porém ao invés de juntar os fragmentos e perceberem que é algo maior, ficaram presos aos pedaços individuais...o que é uma pena.


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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Seg 12 Mar 2018, 16:17
Cara, tu tá forçando uma Interpretação Pessoal,sinto muito, tipo "É semelhante pq um ancestral foi mordido e blablabla", puta merda, é parecido pq Kabuto temas Celulas de Jugo oras.

Primeiro que isso "Organismos" me parece muito estranho, questiono essa Tradução. Segundo, para criar o Juin Orochi usou Células de Juugo, e não "organismos"
Terceiro, Kabuto pegou o Material Genetico de todo o Taka exceto Sasuke, ouseja, Karin( Cura ), Suigetsu( Liquefação ) E Juugo.

Outra coisa, mesmo que sejam os "Organismos", apenas isso não garante a transformação de Juugo. A Habilidade de Juugo foi tida como uma KG, pois sua Estrutura é complemente diferente, ele não vira Pedra ao usar isso, e muito menos sua Transformação tem haver com cobrar, pelo amor.



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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Seg 12 Mar 2018, 17:25
Databook Hakuda/Juugo:

Nenhum dos dois Cita esses tais "Organismos", e o do Kabuto nem toca no Assunto. Já vi traduções bem mais coerentes que dizem que o corpo de Juugo produz uma Enzima que absorve Energia Natural, isso bate bem com a descrição do DB que postei.
Mas vendo o DB da Cobrona, percebi algo diferente:

Escrita do DB da Cobra escreveu:His white huge frame becomes one with th vast land on top of the lengthy sacred seat,and injects natural energy piercing his fangs into the ones who came there to Train. They say that he swallows those whose body couldn't stand it and turned into a snake whole.
Minha Tradução escreveu:Seu enorme e branco corpo torna-se um com a vasta terra em cima do longo assento sagrado, e injeta energia natural perfurando suas presas nos que vierem lá para treinar. Dizem que ele engole aqueles cujo corpo não conseguiu suportar e se transformou completamente em um cobra.

Reparem nessa parte:
"They say that he swallows those whose body couldn't stand it and turned into a snake whole." Traduzindo: "Dizem que ele engole aqueles cujo corpo não conseguiu suportar e se transformou completamente em um cobra."

Levando em conta os pontos que levantei no meu comentario passado, isso ai quebra completamente tua teoria...


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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Seg 12 Mar 2018, 17:59
@SenjuIchizoku escreveu:Cara, tu tá forçando uma Interpretação Pessoal,sinto muito, tipo "É semelhante pq um ancestral foi mordido e blablabla", puta merda, é parecido pq Kabuto temas Celulas de Jugo oras.Primeiro que isso "Organismos" me parece muito estranho, questiono essa Tradução. Segundo, para criar o Juin Orochi usou Células de Juugo, e não "organismos"
Terceiro, Kabuto pegou o Material Genetico de todo o Taka exceto Sasuke, ouseja, Karin( Cura ), Suigetsu( Liquefação ) E Juugo.
Será que estou forçando uma interpretação pessoal? Não tem problema, posso trazer as páginas onde confirmam que Kabuto sequer pensou em pegar as células do Juugo.
Na imagem abaixo, vimos Kabuto comentando sobre as habilidades que ele adquiriu. Ele explica que ele obteve essas habilidades através de pesquisas com o corpo do Suigetsu e da Karin:


Já nessa imagem ele confirma a descendência de Karin, e comenta o seguinte:
"Se eu estudei um (Suigetsu) ou outro (Karin)...não fica curioso em saber o que eu aprendi com o terceiro e último companheiro seu...?"


Aí temos a página com maior importância aqui:
Kabuto: "No mundo dos shinobis quem não tem talento é excluído...sua existência sequer é reconhecida.
Mas se não tem, basta tomar de quem tem e acrescentar a si mesmo."

Sasuke: "...Já entendi, você tem o poder do Juugo também...
...por meio do selo amaldiçoado do Orochimaru não é?"

Kabuto: "Não...aquilo era só uma medida paliativa!
Esse poder eu fiz questão de ir buscar sozinho...em Ryuuchi, A Caverna do Dragão!"

E o que consiste o Selo Amaldiçoado do Orochimaru mesmo?
Enzimas tiradas do corpo do Juugo.
E porque foram tiradas do corpo do Juugo?
Porque o corpo do Juugo possui organismos capazes de absorver energia natural.
Ao pegar as células do Juugo, Kabuto estaria refazendo o mesmo processo do Juuin, porém o mesmo fala que aquilo era apenas uma forma paliativa, ou seja, momentânea, que não resolveria as coisas, e CONFIRMA que ele foi SOZINHO atrás desse poder, até chegar na caverna Ryuuchi.
Está ali pra qualquer um ver, não existe nenhuma confirmação de que Kabuto tem as células do Juugo, mas sim, de que ele foi por conta própria atrás da fonte desse poder.



@SenjuIchizoku escreveu:Outra coisa, mesmo que sejam os "Organismos", apenas isso não garante a transformação de Juugo. A Habilidade de Juugo foi tida como uma KG, pois sua Estrutura é complemente diferente, ele não vira Pedra ao usar isso, e muito menos sua Transformação tem haver com cobrar, pelo amor.
SUA OPINIÃO. É você quem está dizendo que só isso não garante, não o mangá.
Ah, e quanto a virar uma ESTÁTUA DE SAPO DE PEDRA, só acontece com aqueles que absorvem energia natural usando o estilo de Myoubouku. Tanto que vimos isso acontecer uma vez com um dos corpos do Pain. Fukasaku comenta que os alunos que não conseguiram dominar esse poder, se tornaram em estátuas de pedra, devido não conseguirem balancear as energia dentro do corpo. Porém, o estilo da carverna Ryuuchi não é o mesmo, eles precisam possuir corpos resistentes para suportar o poder, caso contrário bate as botas. Nunca houve menção sequer que teria o mesmo destino.

@SenjuIchizoku escreveu:
Databook Hakuda/Juugo:

Nenhum dos dois Cita esses tais "Organismos", e o do Kabuto nem toca no Assunto. Já vi traduções bem mais coerentes que dizem que o corpo de Juugo produz uma Enzima que absorve Energia Natural, isso bate bem com a descrição do DB que postei.
A imagem que eu trouxe já cita a existência dos organismos, e é uma tradução oficial. Não tem muito o que ficar martelando nesse fator, já que foi retirado do volume 61 publicado pela Panini.

@SenjuIchizoku escreveu:Mas vendo o DB da Cobrona, percebi algo diferente:
Escrita do DB da Cobra escreveu:His white huge frame becomes one with th vast land on top of the lengthy sacred seat,and injects natural energy piercing his fangs into the ones who came there to Train. They say that he swallows those whose body couldn't stand it and turned into a snake whole.
Minha Tradução escreveu:Seu enorme e branco corpo torna-se um com a vasta terra em cima do longo assento sagrado, e injeta energia natural perfurando suas presas nos que vierem lá para treinar. Dizem que ele engole aqueles cujo corpo não conseguiu suportar e se transformou completamente em um cobra.
Reparem nessa parte:
"They say that he swallows those whose body couldn't stand it and turned into a snake whole." Traduzindo: "Dizem que ele engole aqueles cujo corpo não conseguiu suportar e se transformou completamente em um cobra."
Ah obrigado por postar a tradução dessa página, me poupou muito trabalho. Reparou bem na última frase?
"Dizem que ele engole aqueles cujo corpo não conseguiu suportar e se transformou completamente em um cobra."
Ou seja, virar uma estátua de sapo de pedra é o efeito colateral ÚNICO AO APRENDER O ESTILO DE SENJUTSU DOS SAPOS, não é uma regra geral que todos que tentarem usar o modo sennin sem ser dos sapos, vai virar pedra. Um mito já derrubado com essa sua contribuição, obrigado.

@SenjuIchizoku escreveu:Levando em conta os pontos que levantei no meu comentario passado, isso ai quebra completamente tua teoria...
Mas não é uma teoria mano...como você pode derrubar uma teoria, sendo que ela não é?
Lembra quando eu falei dos fragmentos espalhados deixados pelo Kishimoto? Então, existem informações que existem só no Databook, e outras que só existem no mangá. Por isso que os Databook são lançados...para completar a obra. Os organismos estão mencionados na página da Panini que eu trouxe anteriormente, enquanto a forma como Hakuja passa o poder Sennin, está no Databook.
Não existe teoria aqui, somente uma organização de fatos.


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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Seg 12 Mar 2018, 18:36
Ao pegar as células do Juugo, Kabuto estaria refazendo o mesmo processo do Juuin, porém o mesmo fala que aquilo era apenas uma forma paliativa, ou seja, momentânea, que não resolveria as coisas, e CONFIRMA que ele foi SOZINHO atrás desse poder, até chegar na caverna Ryuuchi.
Isso não quer dizer nada, nada mesmo. Tu cria toda uma teoria dizendo que o clã de jugo teve um ancestral mordido e etc, e quer dizer que o manga confirma algo?

Ah, e quanto a virar uma ESTÁTUA DE SAPO DE PEDRA, só acontece com aqueles que absorvem energia natural usando o estilo de Myoubouku.
Hoho olha ele! Kakkkkkk.
Segundo Paw se não controlar o Senjutsu vc vira Sapo e depois Pedra;
Segundo o DB da Cobra se não controlar vc virar uma Cobra e... oq te faz pensar que não vai virar uma pedra?
Isso é algo próprio da Energia Natural e não do Modo de treino, alias pq que isso seria algo exclusivo dos Sapos?

Porém, o estilo da carverna Ryuuchi não é o mesmo, eles precisam possuir corpos resistentes para suportar o poder, caso contrário bate as botas.
O Estilo é o mesmo. A Cobra injeta a Energia no Aluno, Pain absorveu a Energia do Naruto. De igual maneira o Aluno caso não controlasse viraria uma Cobra e depois Pedra.
Não é dito que vai bater as Botas, pare de inventar, é dito que quem falha vira uma cobra...

A imagem que eu trouxe já cita a existência dos organismos, e é uma tradução oficial. Não tem muito o que ficar martelando nesse fator, já que foi retirado do volume 61 publicado pela Panini.
Tradução sem Sentido, como outras que a Panini vez...

Ou seja, virar uma estátua de sapo de pedra é o efeito colateral ÚNICO AO APRENDER O ESTILO DE SENJUTSU DOS SAPOS, não é uma regra geral que todos que tentarem usar o modo sennin sem ser dos sapos, vai virar pedra. Um mito já derrubado com essa sua contribuição, obrigado.
Hahahahahah olha o estado disso! Rsrsrsrs. Quer dizer então que virar pedra é algo que só o Senjutsu dos Sapos faz? É uma Exclusividade? Faz tanto sentido quanto o resto da tua teoria.

Vamos ver a besteira que tu disse:
Juugo confirma que a transformação do Kabuto é semelhante à dele, e afirma que na aldeia dele, chamavam isso de Transformação Sabia, levando a conclusão de que Senninka do Juugo teve origem de alguma forma da Hakuja devido a algum ancestral dele ser mordido pela mesma, passando esses organismos geneticamente.

Ok, sabe pq eu disse que o DB derruba essa tua teoria? Pq o DB diz que quem não controla isso vira cobra. Agora me diz, oq a Habilidade de Juugo tem haver com Cobras?

Tu pega uma Tradução( Sem sentido ) que cita algo jamais visto em outra fonte, e cria uma teoria para justificar essa afirmação da panini, putz.

EDIT: Outra coisa que faz muito sentido na tua Teoria, Kabuto tinha o material Genetico de todo mundo, colocou tudo isso em seu corpo, MENOS, de Juugo...


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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Seg 12 Mar 2018, 19:36
@SenjuIchizoku escreveu:Isso não quer dizer nada, nada mesmo. Tu cria toda uma teoria dizendo que o clã de jugo teve um ancestral mordido e etc, e quer dizer que o manga confirma algo?
Eu não criei teoria alguma, como eu disse anteriormente, somente o uso de fatos organizados.

@SenjuIchizoku escreveu:Hoho olha ele! Kakkkkkk.
Segundo Paw se não controlar o Senjutsu vc vira Sapo e depois Pedra;
Segundo o DB da Cobra se não controlar vc virar uma Cobra e... oq te faz pensar que não vai virar uma pedra?
Isso é algo próprio da Energia Natural e não do Modo de treino, alias pq que isso seria algo exclusivo dos Sapos?
Mostre imagens de algum usuário do Modo Sennin das Cobras virando pedra, eu quero imagens hahahaha

@SenjuIchizoku escreveu:
O Estilo é o mesmo. A Cobra injeta a Energia no Aluno, Pain absorveu a Energia do Naruto. De igual maneira o Aluno caso não controlasse viraria uma Cobra e depois Pedra.
Não é dito que vai bater as Botas, pare de inventar, é dito que quem falha vira uma cobra...
Foi força de expressão, não foi invenção, mas é claro que eu não deveria usar esse tipo de frase, já que mesmo você trazendo uma das provas que confirma minha análise, você se recusa a acreditar somente pq é eu quem está falando isso. Está no mangá que aqueles que não dominarem o Modo Sennin dos Sapos, viram estatua de sapo de pedra, enquanto no Databook, o Modo Sennin das Cobras, Hakuja as engole e transformam elas em cobras. Algo tão simples que dá impressão que você não quer ao menos parar pra pensar de birra.

@SenjuIchizoku escreveu:
Tradução sem Sentido, como outras que a Panini vez...
Sem sentido, sua opinião. É uma evidência oficial.

@SenjuIchizoku escreveu:Hahahahahah olha o estado disso! Rsrsrsrs. Quer dizer então que virar pedra é algo que só o Senjutsu dos Sapos faz? É uma Exclusividade? Faz tanto sentido quanto o resto da tua teoria.
Vindo do cara que não trouxe nenhuma prova hahahaha

@SenjuIchizoku escreveu:Vamos ver a besteira que tu disse:
Juugo confirma que a transformação do Kabuto é semelhante à dele, e afirma que na aldeia dele, chamavam isso de Transformação Sabia, levando a conclusão de que Senninka do Juugo teve origem de alguma forma da Hakuja devido a algum ancestral dele ser mordido pela mesma, passando esses organismos geneticamente.

Ok, sabe pq eu disse que o DB derruba essa tua teoria? Pq o DB diz que quem não controla isso vira cobra. Agora me diz, oq a Habilidade de Juugo tem haver com Cobras?

Tu pega uma Tradução( Sem sentido ) que cita algo jamais visto em outra fonte, e cria uma teoria para justificar essa afirmação da panini, putz.

EDIT: Outra coisa que faz muito sentido na tua Teoria, Kabuto tinha o material Genetico de todo mundo, colocou tudo isso em seu corpo, MENOS, de Juugo...
Novamente me enfrentando com achismos hahahahaha
Eu trouxe a página onde confirma a existência desses organismos.
Eu trouxe a página onde confirma que Kabuto preferiu ir atrás da fonte do poder do Juugo, ao invés de usar a forma paliativa usando suas células.
Eu trouxe a página onde confirma que a origem do poder do clã do Juugo vinha da Caverna Ryuuchi.
E posso trazer a página onde afirma que Kabuto aprendeu o Modo Sennin, e a página onde Juugo confirma a transformação Sennin do Kabuto.
Enquanto você trouxe duas traduções não oficiais, uma que fala sobre Juugo e outra que fala sobre o perfil de personagem da Hakuja Sennin, onde só confirma o que eu falei.
E pra brindar, você se focou tanto em procurar páginas do Databook, que se tivesse encontrado a principal, que perceberia o quão longe você está dos fatos da série. Ou vai ver você viu e preferiu ignorar essa página.
E ao invés de focar em trazer páginas para contrariar as páginas que eu disse, você perde a maior parte do tempo acusando de teoria, tentando tirar a credibilidade de uma tradução oficial, e dando peso para uma tradução feita por fãs e fazendo tentativas de ironizar o que é dito. A pessoa opina no fórum, você quota ela porque ela não compartilha a mesma opinião que a tua, ironiza e pede provas. Aí quando a pessoa traz provas, você tenta tirar a credibilidade das provas usando achismos ou discordância pessoal só porque se recusa a aceitar que errou? Cê tem demência?   :horak:
Meu objetivo nesse tópico já foi concluído; já expus minha opinião, já mostrei as páginas de onde eu tirei ela. Se eu puder ajudar pelo menos uma pessoa que for ler esse tópico, já estou no lucro. E como eu sei que você já chegou no seu nível máximo de "inteligência" e qualquer coisa que eu falar não vai adiantar de nada, pode ficar a vontade e continuar o choro. Meu dever nesse tópico já foi cumprido.


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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

em Seg 12 Mar 2018, 20:05
Eu acusando? Aonde é dito que A Hakuja injeta Organismos nos seus Alunos, se tu pede tanto provas assim, me mostre! Isso não existe, como já disse, tu tentou criar uma teoria pra justificar isso, mas não colou...

No DB que eu li diz que ela injeta Energia Natural, e não tem em lugar nenhumescrito que ele injeta outra coisa senão isso.

Veja como tu interpretou da forma que mais lhe agrada, Kabuto diz que conseguiu os poderes dos companheiros de Sasuke. Sim, ele disse que foi a até a Caverna e desprezou o Juin, porém ele nunca disse que não se aproveitou dos Poderes de Juugo( Assim como vez com os Poderes dos outros), já que o Juin é uma copia do poder Original dele.

Oficial é oq o Kishimoto escreveu em Japones, o resto são Pessoas Normais tentando Traduzir.
"O kanji também tem uma forma de ser lido. Essa é uma das partes mais complicadas do japonês, pois cada kanji tem diferentes formas de leitura dependendo do contexto. Um único kanji pode ser lido de 5 ou mais formas diferentes."

Mas se tu quer levar isso como absoluto, tudo bem, tu mesmo já disse que leva o que a Panini diz como Oficial não importando se faz sentido não.


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Re: Byakugou e o SM são compatíveis?

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