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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 11:41
@Loki escreveu: R: Você não tem nem o dito e nem o mostrado , eu tenho o dito e o mostrado .
Orochimaru invoca Edo Hashirama e Edo Tobirama, fim para Itachi.

@Loki escreveu:Nunca foi mostrado Orochimaru matando Itachi facil facil
Mas ele tem condições para isso.

@Loki escreveu: a unica coisa que foi mostrada é o Orochimaru sendo derrotado facil facil duas vezes .
NO CLÁSSICO???

@Panabra

Eu sei contar, você sabe ler? O autor do tópico pediu para considerarmos o que foi mostrado no clássico e desconsiderar flashbacks, Orochimaru sendo pego por gen não faz parte do clássico e nem do shippuden e foi mostrado através de um flasback no shippuden





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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 11:58
@MR BOG escreveu:Orochimaru invoca Edo Hashirama e Edo Tobirama, fim para Itachi.

Como se os irmãos Senjus edo do Naruto clássico fossem algo perigoso.





Hail NS:



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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 12:02
@Robert escreveu:
@MR BOG escreveu:Orochimaru invoca Edo Hashirama e Edo Tobirama, fim para Itachi.

Como se os irmãos Senjus edo do Naruto clássico fossem algo perigoso.

:horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:
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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 12:09
Tipo, o Hiruzen que é inferior, não morreu pra eles, agora eles vão ser counter pro Itachi? :fem:

Itachi poderia lidar com os dois com genjutsu ou amaterasu, e logo depois os selaria.





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Sam
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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 12:26
Quanta confusão desnecessária, gente! O próprio Orochimaru já confessou que é mais fraco que Itachi, e no Shippuden vimos que a luta dos dois não durou sequer um minuto, sendo ela num período bem antes da fase clássica. Logo, contra fatos não há argumentos. Considerando apenas o mostrado:

#Lista

01. Itachi
02. Orochimaru
03. Hiruzen
04. Jiraiya
05. Kakashi
06. Kimimaro
07. Tsunade
08. Kisame
09. Gai
10. Kabuto
11. Gaara
12. Naruto
13. Sasuke
14. Asuma
15. Lee
16. Neji
17. Temari
18. Jirobo
19. Kankuro
20. Chouji


PS: não considerei os Edo's.


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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 13:01
Não sei porque a discussão


A proposta do tópico é argumentar quem era mais forte sem contar flashbacks, logo, é como se você tivesse assistido apenas o clássico... então,  a proposta é "quem é o mais forte no clássico pelo mostrado".

Lógica simples não funciona aqui, sabemos que Itachi sempre foi mais forte que o Orochimaru, mas, no clássico o que foi mostrado de ambos? Lembrando que pura linha cronológica não se aplica aqui, pois foi considerado o mostrado e não flashbacks...

Orochimaru mostrou Manda, mãos de cobras, edo tensei (Hashirama e Tobirama), Kusanagi com um bom kenjutsu e troca de pele (pelo que eu me lembro).

Itachi mostrou Suitons, Genjutsus e contra genjutsus, Tsukuyomi e Amaterasu.

Se formos considerar quem é o mais forte nesse cenário, temos que considerar Orochimaru com edo Tobirama e Hashirama, Itachi não mostrou no clássico Susanoo com totsuka, logo, não teria como selá-los, acho que Orochimaru fica acima de Itachi na lista, considerando a proposta do tópico.

Lembrando que é óbvio que Itachi nesta época era muito mais forte que Orochimaru porém, por analogia, foi pedido o mostrado no clássico sem considerar flashbacks do shippuden

#Lista
Não vou considerar edos, pois aqui eles são ferramentas numa luta

1- Orochimaru - edo hashirama e tobirama não podem ser selados por Itachi, com as informações do clássico o Susanoo "ainda não tinha sido mostrado"
2 - Itachi - Só não fica acima do Orochimaru aqui porque não vejo como ele pode lidar com os edos, afinal, imaginem que só assistimos e lemos o clássico até aqui. Considerando o mostrado e não o dito, ele fica acima do Jiraiya.
3 - Jiraiya - Mostrou o suficiente para ficar acima do Hiruzen
4- Hiruzen - Bom, se matou pra selar os edos, OK, mas Orochimaru ainda estava vivo, só ficou semi inutilizado.
5- Kakashi - Versátil, vários jutsus e com o sharingan, mostrou o suficiente para ficar nessa posição
6 - Gai - Não mostrou muito, mas conseguiu lidar com Kisame com relativa facilidade.
7 - Kisame - Ficaria acima de muita gente aqui se tivesse mostrado o poder real, porém, na proposta do tópico ele fica aqui.
8 - Tsunade - Mostrou a libertação do selo Yin, o que já é o suficiente pra deixa-la aqui.
9 - Gaara - Na luta contra Kimimaro, mostrou uma evolução gigante comparada com a luta do exame Chunin, vejo ele conseguindo lidar com o Naruto uma cauda.
10 -  Kimimaro - Ele com o juin lvl 2 ficaria acima de Sasuke e Naruto no vale do fim.
11 - Naruto (vale do fim, kyubi uma cauda)
12 - Sasuke (vale do fim, sharingan 3 tomoes) - Chidori com o selo amaldiçoado conseguiria perfurar Kimimaro? Afinal, ele também tem um selo.
13 - Kabuto - Bons reflexos, boa cura e deu um sacode na Tsunade, aproveitando que ela ainda não tinha superado a fobia de sangue.
14 - Zabuza
15 - Asuma
16 - Kurenai
17 - Neji
18 - Lee
19 - Temari
20 - Kankurô

Preguiça de discorrer sobre o resto, lembrando que a proposta do tópico não é saber quem é o mais forte com as informações que nós temos, mas sim presumindo que só assistimos o clássico.  :1:
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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 13:07
@MR BOG escreveu:
@Panabra

Eu sei contar, você sabe ler? O autor do tópico pediu para considerarmos o que foi mostrado no clássico e desconsiderar flashbacks, Orochimaru sendo pego por gen não faz parte do clássico e nem do shippuden e foi mostrado através de um flasback no shippuden

O próprio autor do tópico pede para não considerar o Shippuden e o considera ao basear a força de Rasa nas habilidades que ele apresentou na guerra, porq eu não poderia considerar Flashback?!
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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 13:12
@Robert escreveu:Tipo, o Hiruzen que é inferior, não morreu pra eles, agora eles vão ser counter pro Itachi? :fem:

Itachi poderia lidar com os dois com genjutsu ou amaterasu, e logo depois os selaria.

Quei isso , Itachi jamais usaria Susanoo contra um oponente do nível do Orochimaru . Itachi derrotaria Orochimaru com genjutsu basico e depois iria desfazer o Edo-Tensei  , pra falar a verdade Orochimaru não é oponente nem pro Itachi ativar o MS , o propio Orochimaru disse que não é nada perto do Itachi .
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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 13:23
@Phaesta escreveu:Não sei porque a discussão


A proposta do tópico é argumentar quem era mais forte sem contar flashbacks, logo, é como se você tivesse assistido apenas o clássico... então,  a proposta é "quem é o mais forte no clássico pelo mostrado".

Lógica simples não funciona aqui, sabemos que Itachi sempre foi mais forte que o Orochimaru, mas, no clássico o que foi mostrado de ambos? Lembrando que pura linha cronológica não se aplica aqui, pois foi considerado o mostrado e não flashbacks...

Orochimaru mostrou Manda, mãos de cobras, edo tensei (Hashirama e Tobirama), Kusanagi com um bom kenjutsu e troca de pele (pelo que eu me lembro).

Itachi mostrou Suitons, Genjutsus e contra genjutsus, Tsukuyomi e Amaterasu.

Se formos considerar quem é o mais forte nesse cenário, temos que considerar Orochimaru com edo Tobirama e Hashirama, Itachi não mostrou no clássico Susanoo com totsuka, logo, não teria como selá-los, acho que Orochimaru fica acima de Itachi na lista, considerando a proposta do tópico.

Lembrando que é óbvio que Itachi nesta época era muito mais forte que Orochimaru porém, por analogia, foi pedido o mostrado no clássico sem considerar flashbacks do shippuden
Então você coloca o Orochimaru acima do Itachi apenas por quantidade de técnicas ? Se é por isso, Hiruzen >> All mangá, já que foi dito dominar todo os jutsus de Konha. :diga:

Aqueles Edos lixosos do Hashi e Tobirama não significam nada para Itachi, bastaria tacar Amaterasu em cada um que os mesmos não teriam como se livrar e iriam desaparecer, visto que não possuem Shinra Tensei para fazer o mesmo que o Nagato e burlar o jutsu. Além do Itachi poder colocar o invocador num genjutsu e desfazer o Edo-Tensei, da mesma forma que fez com Kabuto na guerra — e já foi mostrado que ele não tem nenhuma dificuldade em colocar o Sannin num gen. Como já foi dito aqui, é provável que nem seja preciso do MS para Itachi vencê-lo. Se eu tenho lá minhas dúvidas se Orochimaru vence Jiraiya do clássico, magina Itachi, rs


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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 13:51
Como somente a fase clássica está sendo levado em conta, Itachi não conta com Susanoo, Tobirama não conta com Hiraishin e Hashirama só conta com o Jukai Kotan dele. Se Hiruzen conseguiu dar conta dos irmãos Senju, não vejo o que impede ambos de receber um Amaterasu de Itachi por exemplo, já que demonstraram uma velocidade padrão típica dos ninjas. Não vejo como Orochimaru poderia ter como trunfo contra alguém nesse caso.

01) Jiraiya, pois ele era o único Sennin que estava ful, e o mesmo teve que ser separado de Naruto para a Akatsuki chegar perto dele.
02) Itachi, venceria quase todo mundo com o Tsukuyomi e Amaterasu.
03) Orochimaru, porque tinha Edo e blá blá blá.
04) Hiruzen, conseguiu vencer uma batalha contra os irmãos Senju + Orochimaru.
05) Kakashi
06) Gai
07) Tsunade
08) Kimimaro
09) Kisame
10) Gaara
11) Sasuke
12) Naruto
13) Asuma
14) Temari
15) Neji
Vou deixar só 15 porque não lembro de mais personagens para enquadrar aqui.

Fiquei na dúvida quanto Naruto e Sasuke. Naruto conta com o Gamabunta, porém ele não consegue invocar o sapão e obrigar a fazer o que ele quer. Quem manda ali é a invocação, não o Naruto. Então em um x1 contra outro ninja normal, Bunta não iria se envolver pois não seria a altura dele (um Charizard da vida), logo, eu desconsiderei a invocação dele.
Como Sasuke acabou levando o x1 deles no Vale do Fim, vou deixar ele nessa colocação mesmo.


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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 13:54
A questão da ausência do Gamabunta no Vale do Fim foi enredo mesmo, proposital. No X1 vejo NaruSasu Clássico como pareados, a Kuchiyose que é o fator de desequilíbrio mesmo.


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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 13:58
Claro que foi enredo. Desde quando Gamabunta iria interferir em uma briga entre crianças?
Ele ficou irritado quando Naruto invocou ele, e ele mudou de atitude completamente quando deu de cara com uma Biju em sua frente, resolvendo ajudar pois era uma questão extremamente grave. 
Agora, se Naruto tivesse autoridade com o Bunta, aí sim seria completamente diferente.


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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 14:13
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Claro que foi enredo. Desde quando Gamabunta iria interferir em uma briga entre crianças?
Ele ficou irritado quando Naruto invocou ele, e ele mudou de atitude completamente quando deu de cara com uma Biju em sua frente, resolvendo ajudar pois era uma questão extremamente grave. 
Agora, se Naruto tivesse autoridade com o Bunta, aí sim seria completamente diferente.

meu fiii, vc acha q o naruto contando q estava tentando impedir o orochimaru, o gamabunta n iria interferir?
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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 14:16
Leo escreveu:
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Claro que foi enredo. Desde quando Gamabunta iria interferir em uma briga entre crianças?
Ele ficou irritado quando Naruto invocou ele, e ele mudou de atitude completamente quando deu de cara com uma Biju em sua frente, resolvendo ajudar pois era uma questão extremamente grave. 
Agora, se Naruto tivesse autoridade com o Bunta, aí sim seria completamente diferente.

meu fiii, vc acha q o naruto contando q estava tentando impedir o orochimaru, o gamabunta n iria interferir?
Impedir Orochimaru? Sasuke estava desertando por conta própria. Naruto nem tinha certeza qual era a finalidade de Orochimaru ali. Sasuke queria mais poder, Orochimaru queria dar poder a ele. A menos que estivesse claro que Orochimaru queria destruir Konoha novamente, aí concordo contigo, caso contrário, não vejo o porque dele se meter nesse assunto.


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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 14:34
Acho que o Leoin quis quiser que se Naruto contasse todo o plano do Orochimaru possuir o corpo do Sasuke e ficar boladão, o Bunta iria cooperar, no que eu concordo. Mas btw, Naruto não queria exatamente derrotar o Sasuke, e sim pará-lo com discurso no jutsu, talvez seja por isso que o Uchiha tenha levado a melhor, uma vez que nos atributos eles eram bem próximos:

- Sharingan = Kyuubi
- Juin = Manto Lvl 1
- Chidori = Rasengan
- Katons = Rugido de Chakra
- Previsão do Sharingan = Speedy Blitz do Naruto.


Na lógica, era para eles se porrarem até ambos caírem cansados, mas se isso acontecesse o enredo do mangá inteiro seria totalmente diferente e tudo mais.


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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 14:41
@Sam escreveu:
@Phaesta escreveu:Não sei porque a discussão


A proposta do tópico é argumentar quem era mais forte sem contar flashbacks, logo, é como se você tivesse assistido apenas o clássico... então,  a proposta é "quem é o mais forte no clássico pelo mostrado".

Lógica simples não funciona aqui, sabemos que Itachi sempre foi mais forte que o Orochimaru, mas, no clássico o que foi mostrado de ambos? Lembrando que pura linha cronológica não se aplica aqui, pois foi considerado o mostrado e não flashbacks...

Orochimaru mostrou Manda, mãos de cobras, edo tensei (Hashirama e Tobirama), Kusanagi com um bom kenjutsu e troca de pele (pelo que eu me lembro).

Itachi mostrou Suitons, Genjutsus e contra genjutsus, Tsukuyomi e Amaterasu.

Se formos considerar quem é o mais forte nesse cenário, temos que considerar Orochimaru com edo Tobirama e Hashirama, Itachi não mostrou no clássico Susanoo com totsuka, logo, não teria como selá-los, acho que Orochimaru fica acima de Itachi na lista, considerando a proposta do tópico.

Lembrando que é óbvio que Itachi nesta época era muito mais forte que Orochimaru porém, por analogia, foi pedido o mostrado no clássico sem considerar flashbacks do shippuden
Então você coloca o Orochimaru acima do Itachi apenas por quantidade de técnicas ? Se é por isso, Hiruzen >> All mangá, já que foi dito dominar todo os jutsus de Konha. :diga:

Aqueles Edos lixosos do Hashi e Tobirama não significam nada para Itachi, bastaria tacar Amaterasu em cada um que os mesmos não teriam como se livrar e iriam desaparecer, visto que não possuem Shinra Tensei para fazer o mesmo que o Nagato e burlar o jutsu. Além do Itachi poder colocar o invocador num genjutsu e desfazer o Edo-Tensei, da mesma forma que fez com Kabuto na guerra — e já foi mostrado que ele não tem nenhuma dificuldade em colocar o Sannin num gen. Como já foi dito aqui, é provável que nem seja preciso do MS para Itachi vencê-lo. Se eu tenho lá minhas dúvidas se Orochimaru vence Jiraiya do clássico, magina Itachi, rs

Não levei em consideração quantidade de jutsus, mas sim efetividade de uma técnica x outra técnica, coloquei Orochimaru acima porque pelo que ele mostrou x o que o Itachi mostrou, Itachi não pode burlar edos, vamos lá:

Suitons: Gostaria muito de ver isso funcionar no Edo Tobirama, sendo que no clássico ele nem mostrou capacidade de fazer suitons sem fontes próximas de água, o suiton é apenas rápido.

Amaterasu: desintegrar edos, que estão em constante regeneração? Me conte mais :diga: Aliás, Amaterasu desintegrou o quê até hoje? Virou Jinton?  Amaterasu focado em Orochimaru é burlado por troca de pele, técnica que ele mostrou no clássico


Hiruzen pode até saber todos os jutsus de Konoha, mas usou todos eles no clássico? Tem chakra pra usá-los em uma luta? Não distorça o que eu disse Sem contar que isso foi o que foi dito no mangá/anime, assim como Itachi disse que ele e Kisame teriam sérios problemas ao enfrentarem juntos Jiraiya, devo considerar isso também? :diga:

Genjutsu e Tsukuyomi - Itachi pode colocar o invocador num genjutsu, mas de acordo com o clássico, você apenas sabe que ele pode fazê-lo ao se aproximar do alvo (mostrou genjutsu básico do sharingan em uma distância curtíssima e Tsukuyomi em curta distância), teria que passar pelos edos. Com o taijutsu que eu vi do Itachi no clássico, ele nem seria capaz de lidar com os edos para se aproximar do Orochimaru, afinal, é um taijutsu que não tinha nada de especial, que teve como maior feito acertar Kurenai e Sasuke Genin  



Isso não é uma escala de força real, mas parece que o povo não entende  :guei:
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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 14:47
Esse é o portanto. Pensa, Naruto sabe que Orochimaru é do mal, e ele queria Sasuke por algum motivo; tomar o seu corpo. Porém Sasuke já estava ciente disso e comentou que faria o que for preciso para obter poder. Sasuke estava desertando de Konoha por conta própria.
Naruto chegaria e falaria para Bunta, que Sasuke estava saindo de Konoha para se juntar a Orochimaru, e que o Sannin estava com segundas intenções e....só!
Naruto nem sabia o pq de Orochimaru querer o corpo do Sasuke, então por que Bunta ficaria bolado?
A maior ambição de Orochimaru era pegar o corpo do Sasuke para obter todos os jutsu que existiam. Destruir Konoha não era a sua prioridade principal, embora tenha tentado isso. Não tinha perigo imediato ali, e graças a isso, a justificativa de Naruto estaria longe de demonstrar periculosidade para fazer o Bunta querer interferir ali.


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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 15:03
Considerando o que o Rodrigo está dizendo, seria questão de moral on ou off.
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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 15:03
@Robert escreveu:
@MR BOG escreveu:Orochimaru invoca Edo Hashirama e Edo Tobirama, fim para Itachi.

Como se os irmãos Senjus edo do Naruto clássico fossem algo perigoso.
Como Itachi passa por eles?

@Sam escreveu:Quanta confusão desnecessária, gente! O próprio Orochimaru já confessou que é mais fraco que Itachi, e no Shippuden vimos que a luta dos dois não durou sequer um minuto, sendo ela num período bem antes da fase clássica. Logo, contra fatos não há argumentos.
No dito Itachi pode até ser mais forte, mas no mostrado? É errôneo considerar acontecimentos do shippuden quando o autor do tópico pediu apenas para que fosse considerado o clássico e que não fosse levado em consideração flashbacks, mas concordo com você essa confusão é bem desnecessária, poderia ter sido evitada pelos fanboys do Itachi, porque eu simplesmente postei a minha opinião e apesar de ter discordado da opinião de outras pessoas não disse nada para não atrapalhar o intuito do tópico.

@Panabra escreveu:O próprio autor do tópico pede para não considerar o Shippuden e o considera ao basear a força de Rasa nas habilidades que ele apresentou na guerra, porq eu não poderia considerar Flashback?!
O autor do tópico fugiu da proposta dele, mas isso não muda a proposta do tópico, a resposta do @Phaesta explica perfeitamente a proposta do tópico.

@Daniel Hidan escreveu:Quei isso , Itachi jamais usaria Susanoo contra um oponente do nível do Orochimaru . Itachi derrotaria Orochimaru com genjutsu basico
Como ele fez contra Yamata no Orochi? :horak:

@Daniel Hidan escreveu:e depois iria desfazer o Edo-Tensei , pra falar a verdade Orochimaru não é oponente nem pro Itachi ativar o MS , o propio Orochimaru disse que não é nada perto do Itachi .
Ele só disse que Itachi era mais forte do que ele, o resto foi você que inventou.

@Sam escreveu:Então você coloca o Orochimaru acima do Itachi apenas por quantidade de técnicas ? Se é por isso, Hiruzen >> All mangá, já que foi dito dominar todo os jutsus de Konha. :diga:
Hiruzen jamais demonstrou tudo isso.

@Sam escreveu:Aqueles Edos lixosos do Hashi e Tobirama não significam nada para Itachi, bastaria tacar Amaterasu em cada um que os mesmos não teriam como se livrar e iriam desaparecer, visto que não possuem Shinra Tensei para fazer o mesmo que o Nagato e burlar o jutsu. Além do Itachi poder colocar o invocador num genjutsu e desfazer o Edo-Tensei, da mesma forma que fez com Kabuto na guerra — e já foi mostrado que ele não tem nenhuma dificuldade em colocar o Sannin num gen. Como já foi dito aqui, é provável que nem seja preciso do MS para Itachi vencê-lo. Se eu tenho lá minhas dúvidas se Orochimaru vence Jiraiya do clássico, magina Itachi, rs
No clássico após usar o amaterasu o mesmo reclamou e disse que precisava descansar

No clássico ele jamais seria capaz de finalizar Tobirama e Hashirama e depois lutar com Orochimaru, isso é loucura.





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Re: [Ranking] 20 persoangens mais fortes naruto classico

em Sex 07 Jul 2017, 15:05
Naruto sabia exatamente o que Orochimaru pretendia com o Sasuke, se ele invocasse o Bunta, ela teria argumentos para ser ajudado na luta.











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