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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Seg 03 Jul 2017, 17:47
Naruto KM2 (com ou sem SM) é Kage alto, nunca passou nem nunca vai passar disso.
Traduzindo:

Ignorei o manga, nao soube explicar e cai fora


Como um cara que tem:

- Rajada de multiplas bijuudamas
- 100 kage bunshin KM 1
- Modo sennin
- Bijuu

Nao seria nivel god (baixo) ????????????

Os kage bunshins do naruto em KM 1 durante a guerra surraram ninjas como muu, hulkage e outros

Um clone do naruto batendo no raikage mais forte da historia
Um clone do naruto batendo no sujeito que inventou o jinton

Quem nivel alto, medio ou outro teria condiçoes de sobreviver a uma rajada de bijuudamas

Cara é querer fechar os olhos ao manga chamar o naruto nessa versao de nivel kage, ele ali ja era god

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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Seg 03 Jul 2017, 18:01
Analisar niveis de personagens e desenvolvimento de lutas hipoteticas nunca foi seu forte pelo que pude perceber caro Ellos.

Você fantasia demais.

Nivel god baixo é o nivel de personagens como por exemplo o Edo Madara. Você viu a surra de piroca mole que o Naruto KM2 (junto de Bee e Guy) levou desse Madara né? Pois é, e na sua cabeça eles estão no mesmo patamar.


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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Seg 03 Jul 2017, 18:10
Kage bunshin do Naruto com ajuda de Gaara, Onoki, Dodai e etc = lidando com shinobis fortes.
Kage bunshin do Naruto sozinho = derrotado por um golpe do Obito(rinnegan).
 Madara(edo) concordo que seria nivel God, esse tava dando surra de pau mole no Naruto(KM2), Killer Bee e etc.

@Ellos ta fazendo de conta que os KB do Naruto fizeram tudo isso sozinhos.


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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Seg 03 Jul 2017, 18:38
Kage bunshins do Naruto Km2 estavam sendo ownados até por golpes simples de Gunbai.


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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Seg 03 Jul 2017, 20:13
Atlas Titan escreveu:Analisar niveis de personagens e desenvolvimento de lutas hipoteticas nunca foi seu forte pelo que pude perceber caro Ellos.

Você fantasia demais.

Nivel god baixo é o nivel de personagens como por exemplo o Edo Madara. Você viu a surra de piroca mole que o Naruto KM2 (junto de Bee e Guy) levou desse Madara né? Pois é, e na sua cabeça eles estão no mesmo patamar.


Edo-Madara god baixo :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:  Essa foi boa God-baixo é : Naruto KM2 , Pain , Minato KM2 . Todos são personagens claramente superiores ao Tobirama , só os fã-boys que não aceitam .
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Atlas Titan
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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Seg 03 Jul 2017, 20:41
Loki escreveu:
Atlas Titan escreveu:Analisar niveis de personagens e desenvolvimento de lutas hipoteticas nunca foi seu forte pelo que pude perceber caro Ellos.

Você fantasia demais.

Nivel god baixo é o nivel de personagens como por exemplo o Edo Madara. Você viu a surra de piroca mole que o Naruto KM2 (junto de Bee e Guy) levou desse Madara né? Pois é, e na sua cabeça eles estão no mesmo patamar.


Edo-Madara god baixo :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:  Essa foi boa   God-baixo é : Naruto KM2 , Pain , Minato KM2 . Todos são personagens claramente superiores ao Tobirama , só os fã-boys que não aceitam .



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Jorge
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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Seg 03 Jul 2017, 20:54
FrutosDoMar escreveu:
 Naruto não ficou impressionado, Naruto nem entendeu oque estava acontecendo pq num acompanhou os movimentos do Tobirama.

 Se fosse o Tobirama no lugar do Naruto, sendo incapaz de entender os movimentos do Naruto e ainda ficando sem reação para esse tópico, teria 1000pessoas com pedra na mão pra argumentar aqui... Mas como é o Naruto ''aii num é bem assi, veja bem, num foi assim tãaao exagerado e blablabla''

 Vamos ignorar todas as falhas do Naruto, ignorar todos os acertos do Tobirama e então dizer que são iguais pq Naruto conseguiu indenticar que Obito não anulava SM.

Movimentos do Tobirama? explosões do GKF?

E... ? ninguém além dos fanboys iria perder tempo criando um tópico só para falar de um argumento dado por fulaninho em outro post.

Se você deseja fazer isso, sinta-se a vontade. Contudo, não é assim que eu "trabalho", prefiro considerar os feitos de ambos. Comparar feitos vs. desfeitos é algo um pouco inadequado a se fazer.
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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Ter 04 Jul 2017, 08:14
Jorge escreveu:Movimentos do Tobirama? explosões do GKF?

E... ? ninguém além dos fanboys iria perder tempo criando um tópico só para falar de um argumento dado por fulaninho em outro post.

Se você deseja fazer isso, sinta-se a vontade. Contudo, não é assim que eu "trabalho", prefiro considerar os feitos de ambos. Comparar feitos vs. desfeitos é algo um pouco inadequado a se fazer.
 Não. Naruto realmente não acompanhou os movimentos do Tobirama. Ele não entendeu oque estava acontecendo no campo de batalha. Naruto não entendeu que Tobirama havia aplicado um jutsu no Obito, justamente pq Naruto não era capaz de acompanhar aquele nivel de combate.

 E que a logica aplicada aqui é a conveniencia.
 Quando Tobirama consegue acompanhar o Fucking Jin do Juubi, isso num é nada.
 Quando Naruto num consegue nem entender os movimentos do Tobirama, isso foi um detalhe, não vale para a comparação.

Mas você não esta comparando os feitos de ambos.
 Você pegou uma única situação onde o Naruto fez algo relevante e ignorou as outras 10 onde o Tobirama fez algo tão relevante quanto... Para então dizer que os dois são iguais.


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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Ter 04 Jul 2017, 15:10
Concordo com o Sam e em parte com o Ellos

Naruto KM1 tem bem mais chances de vitória contra essa versão do Tobirama, eu diria uns 7/10

E no KM2 ele realmente pode peitar uma penca de ninjas de nível alto, modo biju e demais recursos desequilibram muito
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Jorge
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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Ter 04 Jul 2017, 15:43
FrutosDoMar escreveu:
 Não. Naruto realmente não acompanhou os movimentos do Tobirama. Ele não entendeu oque estava acontecendo no campo de batalha. Naruto não entendeu que Tobirama havia aplicado um jutsu no Obito, justamente pq Naruto não era capaz de acompanhar aquele nivel de combate.

 E que a logica aplicada aqui é a conveniencia.
 Quando Tobirama consegue acompanhar o Fucking Jin do Juubi, isso num é nada.
 Quando Naruto num consegue nem entender os movimentos do Tobirama, isso foi um detalhe, não vale para a comparação.

Mas você não esta comparando os feitos de ambos.
 Você pegou uma única situação onde o Naruto fez algo relevante e ignorou as outras 10 onde o Tobirama fez algo tão relevante quanto... Para então dizer que os dois são iguais.

Quais movimentos foram esses?

Larga de drama e cite logo alguns movimentos que o Naruto não conseguiu acompanhar do Nidaime.

Mas não sou eu quem está comparando feitos de um personagem com desfeitos de outro.
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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Ter 04 Jul 2017, 15:57
Jorge escreveu:Quais movimentos foram esses?

Larga de drama e cite logo alguns movimentos que o Naruto não conseguiu acompanhar do Nidaime.

Mas não sou eu quem está comparando feitos de um personagem com desfeitos de outro.
 Os movimentos que Tobirama fez contra Obito(jin), leia o cap639. Tobirama começa a agir, marca o Obito, mina o corpo dele, faz uma pequena explosão, manda o Mokubunshin imobiliza-lo, manda todo mundo se afastar, aplica o GKF, e o Naruto fica sem entender oque está acontecendo pq num é capaz de acompanhar aquele nivel de combate.


 Cite um desfeito do Tobirama que o coloque abaixo de Naruto(km1)?


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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Ter 04 Jul 2017, 16:18
Considerando o Naruto que enfrentou Pain e que estava mais nerfado do que o Madara velho, sim, Tobirama tem mais chances, agora o Naruto que pode fazer mais de 8000 clones normais, clones em SM e clones em RM, não, não, Tobira nem tem chances assim.

Esses senjuboys, kk
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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Ter 04 Jul 2017, 16:23
Leon Lancaster escreveu:Considerando o Naruto que enfrentou Pain e que estava mais nerfado do que o Madara velho, sim, Tobirama tem mais chances, agora o Naruto que pode fazer mais de 8000 clones normais, clones em SM e clones em RM, não, não, Tobira nem tem chances assim.

Esses senjuboys, kk

È verdade , não podemos esquecer que Naruto KM1 tem nivel kage-alto e é apenas levemente inferior ao Tobirama . Ja Naruto KM2 tem nivel claramente superior . Naruto KM1 tem grandes chances tambem .
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Jorge
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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Ter 04 Jul 2017, 17:10
FrutosDoMar escreveu:
 Os movimentos que Tobirama fez contra Obito(jin), leia o cap639. Tobirama começa a agir, marca o Obito, mina o corpo dele, faz uma pequena explosão, manda o Mokubunshin imobiliza-lo, manda todo mundo se afastar, aplica o GKF, e o Naruto fica sem entender oque está acontecendo pq num é capaz de acompanhar aquele nivel de combate.


 Cite um desfeito do Tobirama que o coloque abaixo de Naruto(km1)?

Eita, ele conseguiu colocar papéis bombas no Obito!

E o Mokubunshin agiu por conta própria, o Nidaime fez em si um alerta, não era bem uma ordem. Até aqui, o Naruto não deu nenhum indício de incompreensão. Logo após o GKF foi que o Naruto disse não está entendendo o que estava acontecendo, quer dizer que ele não acompanha a reação em cadeia da técnica, isso não é bem um movimento do Tobirama, mas sim uma sequência causada por um jutsu dele. Inclusive houve alguns ninjas comuns que entenderam os movimentos tranquilamente, tanto é que estavam dispostos a se aproximar do inimigo.

Bom, em um dos meus comments mais recentes falei que não curto comparar feitos com desfeitos. Contudo, já que você está pedindo, tem o momento em que o Obito se torna Jin, até o Hashirama percebeu que este último se converteu em um Jinchūriki, enquanto o Tobirama sequer sabia o que era.
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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Qua 05 Jul 2017, 18:12
FrutosDoMar escreveu:
Sam escreveu: ele pode usar KB sim, tanto que usou, apenas o Bee lhe advertiu para não exagerar na quantidade pelo risco da Kyuubi roubar seu chakra.  Naruto neste modo já tem reflexos muito apurados e velocidade extrema a ponto de ser confundida com teleporte! O Hiraishin do Tobirama não é tão eficiente e perigoso quanto o do Minato, ele não distribui kunais previamente pelo campo numa formação defensiva, apenas conta com KB e marcações aleatórios para se refugiar, tampouco têm o mesmo nível de reação do seu sucessor, até mesmo seu Shunshin não é lá estas coisas, tanto que só mostrou estar no mesmo nível do Hashirama e Hiruzen → [3], por isso considero muito improvável aqui ele marcar o Naruto com o selo Shiki, vejo muito mais fácil o Nidaime tomando uma porrada e sendo jogado longe. Considero ser muito improvável Tobirama saindo com vida disso aqui → [4], por conta do Naruto poder se deslocar instantaneamente à suas costas, bem como poder criar distrações com bunshins e bombas de fumaça — igual fez contra Pain.
Sobre Naruto(KM1) da luta contra Nagato poder usar KB:
Naruto(km1) na luta contra o Nagato não podia usar KB porque ele ja tinha muitos KB em campo. Tanto que quando ele foi tentar usar mais um KB o manto KM1 se desfaz(porque você acha que Nagato derrotou Naruto km1 tão facilmente?)
Cap 552
Olha aí você inventando restrição que não existe! Não distorça as coisas para te convir, brother, a condição não diz respeito a exatamente o KM1 da Naruto da luta contra Nagato, e sim que só vale as técnicas do KM1 mostradas até aquela altura, e naquela altura² o Naruto usava bunshins sim, só que estava com eles espalhados pelo campo de batalha. Aqui é Tobirama vs Naruto solo, a situação é outra, ele não está com os clones espalhados em outro lugar, nada impede o Naruto de usar seus clones, além de que a única técnica que está restrita na comparação é o Edo-Tensei.
Spoiler:
Tobirama vs Naruto KM1

Local: Quarta Guerra
Condição: Tobirama vivo , Naruto KM1 que apanhou do Nagato
Distancia: 50 metros
Restrição: Edo-Tensei
Se o Gai(8gates) era inferior a um teleporte, como você quer me dizer que Naruto equivale a um teleporte só pq alguem diz que ele parecia um flash?
Cap 669
Isso não tem nada haver com o Hiraishin ser superior ao 8º Gate, e sim os reflexos do Minato para burlar a velocidade do Gai. É a história que compara o shunshin do Naruto com o Hiraishin e você vem reclamar comigo? Usei este exemplo somente para ilustrar o enorme abismo diferença que existe entre o shunshin do Naruto KM1 e Tobirama, ué.
:coruja::coruja::coruja:
Sobre o Hiraishin do Tobirama ser inferior ao Hiraishin do Minato.
O Hiraishin do Tobirama foi bom o suficiente para contra atacar Obito(Jin) cerca de 5x no mesmo combate.
Minato com 6marcações + Kage bunshin falhou em executar um único ataque contra o Obito(jin), além de colocar seu time em perigo.
Cap 639-640


Teoricamente o Hiraishin do Tobirama é tão bom quanto o Hiraishin do Minato, a diferença é que Minato possui Hiraishin-Dorai e Tobirama possui Hiraishin-giri. Na pratica Tobirama usou seu Hiraishin ofensivo de maneira muito superior ao Minato.
5x? Calma, calma, calma ae! Para começo de conversa não foram cinco, e sim quatro, sendo que uma das investidas nem funcionou. Além de que, você fala como se Tobirama tivesse ido para o tête-à-tête com o Obito, quando isso só aconteceu na sua imaginação fantasiosa. Vamos destrinchar estas vezes em que o Hiraishin foi utilizado no Uchiha:
01ª Vez: Obito focado em NaruSasuMina e é pêgo de surpresa pelo Senju;[1]
02ª Vez: Naruto e Sasuke correm em direção ao Obito com suas respectivas técnicas, e Tobirama se vale disso para aparecer nas costas dele;[2]
03ª Vez: Obito tentando humilhar Minato e discutindo com Naruto, Tobirama se teleporta para atrás dele;[3]
04ª Vez: Vez: Um combo dele com as duas Kyuubi’s;[4]


Agora, sem mais enrolação, vamos colocar isso em termos práticos: por qual motivo mesmo o Tobirama foi capaz de se teleportar até o Obito 4x? Por que conseguiu marca-lo. E qual foi o motivo deste feito? → [5][6]Tobirama teve a ajuda do Hashirama para imobilizá-lo, assim ele conseguiu executar o Kibaku Fuda e, se valendo do corpo Edo-Tensei, se infiltrar em meio a cadeia de explosão a fim de marcar Obito, que estava ocupado com as tarjas. Ou seja, Tobirama só conseguiu marcar Obito Jin devido a uma engenharia imensa do autor, enredo melhor dizendo, então quais são as chances disso se repetir aqui? Tobirama não é Edo para usar o GKF e marcar o Naruto com essa distração, muito menos está com o Hashirama para imobilizá-lo.

Foi exatamente isso que eu me referi ao dizer que o Hiraishin do Minato é melhor, não por fatores de velocidade, visto que a técnica é a mesma, mas sim de aplicabilidade. Enquanto Tobirama precisa usar um KB ou marcar o oponente, além de depender de uma série de fatos externos para o êxito, Minato tem o suporte das kunais tanto para ataque quanto para a defesa e mostrou capacidade de fazê-lo sozinho. Todos estes teus argumentos repetidos contra Obito se tornam inválidos, quando os melhores feitos dele com a técnica foram com a ajuda de terceiros, pegando o oponente quando o mesmo estava focado em outras pessoas e através de trabalho em equipe.


Reação do Minato vs Reação do Tobirama

Sobre o nivel de reação do Tobirama comparado a Minato(km2) e Naruto(km1)
Tobirama tinha reação o suficiente para marcar e minar o corpo de Obito(Jin) com fudas explosivas sem que Obito sequer percebesse.
(Cap 641)
Isso eu já expliquei acima, Tobirama só conseguiu marcar Obito por que estava imobilizado pelo Mokuton e ocupado com as tarjas explosivas, isso nem de longe é feito de reação, quanto mais nível Minato. Fala sério, mano, qual o mérito de marcar alguém que não pode se mover???? Você apenas fica usando o nome do Obito para estender o tapete vermelho para o Tobirama, ignorando totalmente o contexto das coisas.
 
:facepalm:
Minato se impressiona com o nivel de reação que Tobirama possui, e vemos no decorrer da luta que Minato(KM2) era incapaz de acompanhar os movimentos de Obito(jin), em quanto Tobirama era capaz.
''O Nidaime sempre é rapido em agir(cap 639)''
O que isso tem de relevante? Minato só disse que ele era rápido em agir, diferente do sentido da velocidade, ele elogiou muito mais a capacidade de pensar rápido do que se mover rápido, até por que qual movimento maravilhoso Tobirama fez? O Nidaime apenas respondeu rápido ao Onmyōton com as tarjas, nada mais. Se fosse um Shunshin que se equiparasse ao Obito, não haveria necessidade dele pedir o suporte do Hashirama.
2 capitulos depois o Kage bunshin do Tobirama é mais rapido que Minato ao teleportar a Gugou dama.
O que isso tem haver com velocidade?² Tobirama apenas usou o Hiraishin, se valendo da marcação que já tinha feito, nada mais. Estamos falando aqui de capacidade de reação, teleporte é outra coisa, cara.
O Tobirama é realmente mais lento que o Minato na corrida, porém o supera em capacidade de reação.
Naruto(KM1) sequer era capaz de entender os movimentos do Tobirama.
''Mas oque é que está acontecendo(Cap 639)''
Really? Naruto apenas ficou confuso com a explosão, nada haver este teu exemplo. Quanto ao Tobirama ter reação melhor, isso é outra invenção, visto que os feitos dele são muito inferiores aos do Minato. O mangá mostrou:
→ Minato conseguindo reagir ao shunshin do Kakashi, resgatá-lo, desviar do ataque do ninja de Iwa, marcá-lo nos pés e ainda se teleportar de volta; [7][8]
→ Minato tendo uma harmonia tão perfeita na combinação Hiraishin + percepção, flexibilidade e reação a ponto de ser capaz de lutar solo contra batalhões inteiros;[9]
→ Minato sendo mais rápido que Obito ao salvar o bebê na base do shunshin, tirar dele os papéis explosivos e ainda se teleportar para longe;[10][11]
→ Se teleportar para onde Kushina estava, pega-la nos braços e usar o Hiraishin novamente antes que um monstro de tamanho colossal a atinja; [12][13][14]
→ Reagiu ao Kamui 2x, sendo que na segunda já estava seguro pelo Obito, arrancando elogios do mesmo; [15][16]
→ Conseguiu desviar do Obito no último instante e se teleportar no ar, atacá-lo com contundência e por último marcá-lo como selo do Hiraishin;[17]
→ Desviar da vel. máxima do Kira A, que supera a do seu pai, tendo tempo de ainda atacá-lo com taijutsu, desviar da calda do Hachibi, cortá-la e marcá-la.[18][19]
→ Mais uma vez, fez com que os movimentos do A parecessem em câmera lenta, se teleportou de boas e apareceu atrás do Bee; [20][21]
→ E por fim, foi capaz de aparecer na frente do fucking Gai Oito Gate, se livrar das Gudoudamas e desaparecer sem ser interceptado por ele;[22][23]


Diante de tudo isso, faz sentido dizer que a reação de Tobirama é melhor por causa de único feito EM EQUIPE?????? Veja bem, eu não sou hater do personagem, mas você está exagerando demais aqui. Se a velocidade de reação do Tobirama fosse tudo isso, ele teria conseguido escapar dos kokushin do Madara e este não seria capaz de subjugá-lo.[24] Madara esse que julgou Kira A como muito veloz até mesmo para ele, tanto que se viu obrigado a se defender com o Susanoo — semelhante ao que Sasuke fez no País do Ferro.[25][26][27] E Minato foi "só" o cara que brincou com a velocidade do Kira A, tanto que este lhe considerava INSUPERÁVEL, ou seja, pela lógica do mostrado, em reação: Minato >> Kira A >> Madara >> Tobirama. E, quanto a comparação em vigor, Naruto também superou a velocidade do Yondaime Raikage, por isto é plausível dizer que é ele muito mais rápido que o Senju ;) [28]


Reação: Naruto x Tobirama.

Naruto(KM1) diferente do Tobirama era incapaz de acompanhar os movimentos do Obito(Jin).
(cap 639)


Tobirama em nenhum momento acompanhou Obito, ele só o pegou desatento, pelas costas e via Hiraishin. Olha o que aconteceu na única vez que Tobirama o enfrentou de frente: → [29]
Naruto só foi conseguir chegar ao nivel de reação do Tobirama, isso é, acompanhar Obito(Jin), após muito tempo de luta entender o padrão de movimento do Obito com seu KM2+SM.
''Droga! Ele é mesmo bem rapido! Mas aos poucos estou entendendo o seu padrão de movimento...(cap650)''
Ou seja Tobirama teria a vantagem de ter uma capacidade de reação superior ao nivel do Naruto(KM1). Se Tobirama marcou Obito(jin) sem dar tempo do mesmo sequer perceber, marcar Naruto(KM1) seria algo completamente possivel.
Pelo menos Naruto em algum momento disputou shunshin com o Obito, Tobirama nem perto disso, só ficou evitando em o combate direto e o atacando desprevenido. Se para você acompanhar a velocidade de alguém é ficar olhando este enquanto parado e focado em outros, eu só tenho a lamentar.

E larga dessa ilusão, Tobirama só marcou o Obito por causa do Hashirama. Grande reação essa em marcar alguém imobilizado, e você ainda quer compará-lo com o Minato, tá serto.
:horak::horak::horak:


Sam escreveu:Tobirama aqui está sem suas melhores ofensivas, têm o Edo-Tensei, logo, não pode usar o Kibaku Fuda, então como ele irá matar um cara com velocidade absurda, muito superior a dele, e bunshins? Suitons? Suidanha jamais passaria do Manto Kyuubi, Hiraishin-Giri exige marcação prévia (improvável), além do Naruto ser sensível à ataques surpresas com seu sensor de emoções, sendo capaz de simplesmente parar o ataque desta forma → [5], além de contar com os braços de chakra para tal. Além do mais, não vejo o Tobirama se salvando disso abaixo, uma perseguição de clones em modo Flash Amarelo num o spam de Rasengans.  [5], além de contar com os braços de chakra para tal. Além do mais, não vejo o Tobirama se salvando disso abaixo, uma perseguição de clones em modo Flash Amarelo num o spam de Rasengans.
Sobre como Tobirama poderia causar danos ao Naruto(KM1)
- Mesmo que Tobirama não venha usar o GKF, ele ainda é capaz de multiplicar fudas explosivas em menor escala. E convenhamos não é necessário um GKF para causar dano ao manto KM1.
- Eu ja expliquei porque Naruto(KM1) é inferior ao Tobirama em reação, portanto assumirei que Tobirama seja superior nesse quesito.
- Ja expliquei pq Naruto(KM1) nessa comparação não pode usar Bunshin's, portanto assumirei que Naruto não usará Bunshin's.
Qual é a base para dizer que o Suiton Suidanha não passaria pelo Manto da Kyuubi? Bukijutsu do Obito(Rinnegan) era capaz de passar pelo KM1.
Obito ignorando a defesa do KM1 apenas com força física(cap595):
Eu até concordo que se Naruto(KM1) conseguir ter tempo de inflar o manto, ele defenderia alguns golpes do Tobirama, porém a questão aqui é que Tobirama é plenamente capaz de pega-lo sem dar tempo de qualquer reação.

01. Me mostra a página onde Tobirama usa este "GKF fake". Nenhum outro jutsu do Tobirama representa perigo ao Manto KM;

02. Você pode ter dado sua "explicação", não significa que ela corresponda a realidade ou esteja exata; :fem:

03. Você pode ter dado sua "explicação", mas o único jutsu restrito no tópico é o Kuchiyose: Edo-Tensei, nada mais :v;

04. A base é que nem os tufões e relâmpagos naturais do Tenpenchii, que possuem poder de corte/perfuração muito superior ao Suidanha, passaram pelo manto, apenas desativou.[29] E essa página que você trouxe é um clone do Naruto sendo atingido por bukijutsu.

05. A página que você trouxe é um clone do Naruto sendo atingido por bukijutsu.²

06. Isso só em seu universo de Alice. :horak::horak::horak:

- Hiraishin-giri não exige marcação prévia porque não existe marcação para o uso do Hiraishin-giri. Hiraishin-Giri é um corte instantâneo que Tobirama pode fazer sem o uso de selos. Leia o databook do Hiraishin-giri e o mangá.
separado. Eu achava que isto era só teoria da fanbase do Tobirama, mas vocês realmente falam sério quando dizem que o ele consegue enviar chakra para qualquer local e se teleportar para lá!!! kkkkk Para desmistificar este absurdo, resolvi conferir o perfil da técnica no DB. E em todas as traduções que li em fórums, além da realizada pelo próprio @Rodrigo Ōtsutsuki, indica que no Hiraishin-Giri ocorre o mesmo processo do Hiraishin normal, olhe:

Rõmaji: Hiraishin-Giri - Kanji: 飛雷神斬り - Rank: B

"Uma técnica que combina o uso de uma arma laminada e ninjutsu de espaço-tempo. O usuário se teletransporta para um alvo marcado com a arma na mão, a fim de entregar instantaneamente um rápido e devastador corte a seu oponente. A velocidade pura desta técnica, é tal que mesmo um indivíduo que possui o Sharingan é incapaz de reagir a tempo."

"Um ataque emergido por trás através de uma lâmina. Através do teletransporte do Hiraishin, o usuário atinge o inimigo desavisado em um único golpe por trás! Se o alvo estiver totalmente desprevenido, a fuga do golpe instantâneo é praticamente impossível!"

"Uma variante do Hiraishin. Através do teletransporte, o usuário pode escolher um ponto do alvo no intuito de atacar o inimigo na velocidade da luz, impossível de ser acompanhado e atingindo o ponto cego completamente. Antes da criação de Konoha, o segundo Hokage utilizou esse jutsu para matar o irmão caçula de Madara. Mesmo quando utilizada contra inimigos poderosos ​​que dificilmente abaixam suas guardas, demonstram uma grande vulnerabilidade com um único golpe."

E a explicação da wiki, que é um compilado do que há no mangá e DB:
wiki escreveu:Uma técnica que combina o uso de uma arma laminada e ninjutsu de espaço–tempo. O usuário se teletransporta para um alvo, com a arma na mão, para entregar instantaneamente um rápido e devastador corte a seu oponente. A velocidade pura desta técnica, é tal que mesmo um indivíduo que possui o Sharingan é incapaz de reagir a tempo.

No anime Tobirama usou uma kunai marcada escondida com outra kunai lançada, permitindo-lhe atacar um alvo que se esquivou de seu ataque de projétil.
Como visto, nada além de um Hiraishin seguido de um Shunshin, como o @seijin já havia explicado em outro tópico. Ou seja, o usuário se teleporta até o local marcado e usa Kenjutsu num movimento de shunshin a fim de cortar o oponente, então é óbvio que existe a necessidade de marcação. Não vimos o desenrolar desta luta, mas segundo esta explicação, fica óbvio que Tobirama já tinha marcado Izuna previamente.[30] E, contra Madara, como não havia uma marcação, o Senju usou uma Kunai para chegar até ele e atacá-lo pela segunda vez com a mesma Kunai, isso tanto é verdade que o quadrinho fez questão de mostrá-la. Logo, caso não precisasse de marcação, não haveria necessidade de tanto destaque para uma mísera kunai.[31][32]
Se a mecânica fosse diferente do Hiraishin usual, na descrição estaria algo como "o usuário estende seu chakra até o alvo e se teleporta, para entregar um corte de espada em seu oponente" ou "usando seu chakra em contato com o do adversário, o usuário se teleporta para instantaneamente causar um corte devastador sem chances de previsão". Mas nada disso é citado, esta ideia só existe na cabeça dos Senju-boys daqui. O movimento do Tobirama não tem nenhum mistério, inclusive é algo bem parecido com o que Minato fez contra Obito.[33]


Se Naruto é tão sensivel a ataques surpresas, porque ele não preveu o ataque surpresa do Nagato?
Naruto sendo surpreendido pelo Nagato sem ter qualquer reação(cap550):
Desonesto, você só mostrou as páginas que tem convêm né? Por que não pegou a anterior onde o sensor da maldade detecta o Nagato dentro do Camaleão?[34] Você está tentando encontrar um desfeito por ele ter se preocupado com o Bee, e por isso terminado pego no Banshō Ten'in. Não tem muitos feitos do Tobirama para argumentar e fica inventando desfeitos, sério, isto indica falta de argumentos.

Acho que é bem forçado trazer uma imagem do Naruto defendendo um ataque da Karui para dizer que defenderia o kenjutsu do Tobirama, são parâmetros completamente diferentes.
Assim como o Tobirama é muito mais rápido que a Karui, o Naruto KM1 é muito mais rápido que o Naruto base, além de ter um sensor para antecipar o ataque.


Sobre Tobirama ser incapaz de lidar com a velocidade do Naruto(KM1)
Ja sabemos que Tobirama tem velocidade de reação superior e tem velocidade de locomoção superior(usando teletransporte). Além disso Tobirama tambem é usuario do Hiraishin lvl2, somando tudo, acho dificil Tobirama ser incapaz de lidar com Shunshin de Naruto(KM1).

- Quais são os feitos de reação do Tobirama que fazem frente com os de Naruto?
- Hiraishin do Tobirama não dá muitas vantagens, se ele não tiver marcação prévia. Tobirama não é Minato, já disse;
- No que o Hiraishin 2 irá ajudar contra o speedy blitz do Naruto, sendo ele um movimento de ataque?:diga:


Naruto ser mais rápido que Kira A não significa que ele seria capaz de deixar Tobirama sem ação, pois Tobirama ja preveu os movimentos de Obito(jin) que é superior ao próprio Naruto(KM1) em velocidade.
Tobirama não previu nenhum movimento de Obito, ele só foi útil enquanto estava em time. No x1, o resultado foi esse, Tobirama sem reação e partido ao meio.[35]

Pelo contrário, a velocidade do Tobirama é que(analisando os fatos) seria plenamente capaz de deixar Naruto(KM1) sem ação, como ja aconteceu na guerra, onde Naruto(KM1) não consegue acompanhar as ações de Tobirama.
E mais abobrinhas... :jackie:

Sobre como Tobirama lidaria com Rasen Shuriken:
Para alguém que esquiva BijuuDamas do Juubi, e redirecionou uma Gugou Dama explosiva com a explosão ja ativada, vejo plenamente possivel Tobirama esquivar ou redirecionar qualquer Rasen Shuriken ou rasengan do Naruto.

01. Tobirama era um Edo-Tensei, por isso não havia problemas em segurar uma GD, além de já tinha experiência com o jutsu, pelo ato inicial dos Hokage;
02. FRS não é "segurável", visto que ao redor da esfera estão milhares de lâminas de vento girando em alta velocidade. É o mesmo exemplo de Madara vs Hashi.
03. Tobirama aqui é vivo e sem conhecimento do jutsu de Naruto, é muito improvável ele entender o jutsu ou criar alguma contra-medida sem nenhuma experiência.


Uma Gugou Dama explosiva tem raio de alcance bem longo, muito maior doque o Gamakichi. Eu diria que é comparavel a uma BijuuDama.
É diferente do FRS que inicia menor e se expande, ao contato com seu alvo, além de não haver meios de redirecionar.:sorry:

Não podemos ignorar tambem que Tobirama é usuario de Kage bunshin, e cada Kage bunshin do Tobirama poderia atacar o Naruto usando o Hiraishin. Ou seja Naruto não só teria de lidar com o Hiraishin de Tobirama, mas tambem com o dos Kage bunshin's.
Assim como Tobirama terá que lidar com os zilhares de KB do Naruto.

Sam escreveu:Tobirama não iria aguentar fugir por muito tempo, isso se haver necessidade das invocações, visto que não vejo Naruto tendo tantas dificuldades para um cara que morreu pra uma dupla que foi derrotada pelo Darui e Ino–Shika–Chō Chūnin. Tobirama Vivo é no máximo Kage Médio, sendo um dos mais fracos da categoria, visto que fica sem suas melhor ofensiva e defesa — GKF & Regeneração.
Essa parte é tão sem sentido que eu estou até agora tentando entender se você tem raivinha de um personagem de um mangá do Japão, ou se vc realmente acha que disse algo lúcido.

Tobirama é bem superior ao Naruto(KM1), nessas condições em que o Naruto se encontra a coisa fica ainda pior.
Só por que eu não compartilho da mesma opinião que a sua, estou com "raivinha" do personagem? Permita-me discordar de você, filho. :horak:

E sobre seu segundo parágrafo, risível. Você achar que um cara que lidou com 4 Edo-Kages + Chiyo + Kimimaru + Obito + Nagato, todos em simultâneo e em locais diferentes, ser derrotado para suitons, é algo para se rir mesmo, um piada de mau gosto.
:heheh::heheh::heheh:


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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Qui 06 Jul 2017, 17:32
Pq aqui adoram superestimar o Hiraishin do Tobirama dizendo que ninguém consegue acompanhar ele?

Bee reagiu ao hiraishin do Minato, pq o Naruto que é rápido e ágil, e mais ágil que o Bee não conseguiria acompanhar o Tobirama? :fera:

Naruto poderia criar bunshins pra ajuda-lo no combate

Se Naruto acertasse um rasengan no Tobirama ele provavelmente morreria, os braços de chakra já facilitam tal coisa, também facilita o Naruto se defender do Tobirama caso ele pegue de surpresa com o hiraishin

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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Sab 08 Jul 2017, 06:13
Jorge escreveu:Eita, ele conseguiu colocar papéis bombas no Obito!

E o Mokubunshin agiu por conta própria, o Nidaime fez em si um alerta, não era bem uma ordem. Até aqui, o Naruto não deu nenhum indício de incompreensão. Logo após o GKF foi que o Naruto disse não está entendendo o que estava acontecendo, quer dizer que ele não acompanha a reação em cadeia da técnica, isso não é bem um movimento do Tobirama, mas sim uma sequência causada por um jutsu dele. Inclusive houve alguns ninjas comuns que entenderam os movimentos tranquilamente, tanto é que estavam dispostos a se aproximar do inimigo.
Grandes coisas né, aplicar 2 ninjutsu sem o inimigo nem perceber, sendo que seu inimigo era um Jin do Juubi. Se fosse tão simples assim, me explica pq Naruto(Km1), Sasuke(FMS), Hiruzen e Minato(KM2) não fizeram algo semelhante?
Minato(KM2) - Apanhou 2x sem sequer conseguir completa sua técnica(mesmo com preparação prévia).
Naruto(KM1) - Sabia nem de onde tava vindo o ataque.
Sasuke(FMS) - Mal terminou de falar e ja tava com um Gugou Dama na cabeça
Hiruzen - Conseguiu só ficar pensando
Tobirama - Mina o corpo do inimigo com fudas explosivas, deixa uma marcação sem o mesmo perceber, aplica um jutsu do tamanho do Juubi, salva a equipe da burrice do Minato.

- O Mokubunshin agiu segundo as ordens do Tobirama, assim como Minato e Hiruzen.
Porque será que Tobirama toma sempre as rédeas da situação(Cap 639):

Deve ser porque ele é inferior ao Naruto(KM1 e ainda nerfado)




''Naruto não deu indicio de incompreensão''
Obito começa a lutar com Tobirama e Mokubunshon
Reação do Naruto ''Oquê???''
Tobirama começa a fazer um monte de coisa.
Reação do Naruto ''Mas oque está acontecendo??''
(Cap 639)
Certamente interpretamos que Naruto(KM1) acompanhava perfeitamente aquele ritmo de combate.


Nenhum ninja comum entendeu oque estava acontecendo. Eles viram os Hokages lutando e queriam ir, logo foram parados por Darui e Hashirama(clone) que estavam lá só observando de longe sem saber oque fazer.
Bom, em um dos meus comments mais recentes falei que não curto comparar feitos com desfeitos. Contudo, já que você está pedindo, tem o momento em que o Obito se torna Jin, até o Hashirama percebeu que este último se converteu em um Jinchūriki, enquanto o Tobirama sequer sabia o que era.
kkkkkkk é verdade mas o Tobirama fica apenas impressionado com oque estava acontecendo.

 Cara comparar Naruto(KM1) e Tobirama é muito fácil porque ambos lutaram juntos, na mesma situação, contra o mesmo inimigo. Então é muito simples olhar os feitos de ambos e colocar na balança. Obviamente isso não é o único fator determinante, mas pelo menos pra mim a vantagem do Tobirama é bem evidente, seja por uma questão de estilo de luta e jutsus, seja por questão de inteligencia, análise e competencia.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Sex 14 Jul 2017, 13:40
FrutosDoMar escreveu:
Grandes coisas né, aplicar 2 ninjutsu sem o inimigo nem perceber, sendo que seu inimigo era um Jin do Juubi. Se fosse tão simples assim, me explica pq Naruto(Km1), Sasuke(FMS), Hiruzen e Minato(KM2) não fizeram algo semelhante?
Minato(KM2) - Apanhou 2x sem sequer conseguir completa sua técnica(mesmo com preparação prévia).
Naruto(KM1) - Sabia nem de onde tava vindo o ataque.
Sasuke(FMS) - Mal terminou de falar e ja tava com um Gugou Dama na cabeça
Hiruzen - Conseguiu só ficar pensando
Tobirama - Mina o corpo do inimigo com fudas explosivas, deixa uma marcação sem o mesmo perceber, aplica um jutsu do tamanho do Juubi, salva a equipe da burrice do Minato.

- O Mokubunshin agiu segundo as ordens do Tobirama, assim como Minato e Hiruzen.
Porque será que Tobirama toma sempre as rédeas da situação(Cap 639):

Deve ser porque ele é inferior ao Naruto(KM1 e ainda nerfado)




''Naruto não deu indicio de incompreensão''
Obito começa a lutar com Tobirama e Mokubunshon
Reação do Naruto ''Oquê???''
Tobirama começa a fazer um monte de coisa.
Reação do Naruto ''Mas oque está acontecendo??''
(Cap 639)
Certamente interpretamos que Naruto(KM1) acompanhava perfeitamente aquele ritmo de combate.


Nenhum ninja comum entendeu oque estava acontecendo. Eles viram os Hokages lutando e queriam ir, logo foram parados por Darui e Hashirama(clone) que estavam lá só observando de longe sem saber oque fazer.


Naruto não estava acompanhando a sequência de explosões, apenas.
O que aconteceu com o Sasuke, foi basicamente a mesma coisa que rolou com o Tobirama e o Mokubushin de início, Obito com seu "drive speed" simplesmente rompeu ambos no meio. Além do mais, anteriormente Sasuke havia interceptado um ataque deste último.
Hiruzen estava analisando o Obito, tanto é que o Sasuke notou o modo "desleixado" que o velhote lutava.
Sinta-se a vontade para entender a cena como quiser, mas não é pq você entendeu daquela maneira que de fato vai existir veracidade em sua interpretação.


kkkkkkk é verdade mas o Tobirama fica apenas impressionado com oque estava acontecendo.


 Cara comparar Naruto(KM1) e Tobirama é muito fácil porque ambos lutaram juntos, na mesma situação, contra o mesmo inimigo. Então é muito simples olhar os feitos de ambos e colocar na balança. Obviamente isso não é o único fator determinante, mas pelo menos pra mim a vantagem do Tobirama é bem evidente, seja por uma questão de estilo de luta e jutsus, seja por questão de inteligencia, análise e competencia.

Sendo assim, o mesmo ocorreu com o Naruto no momento do GKF.

Os feitos do Tobirama em geral, foram concluídos exatamente pelo fato de que estavam presentes o Naruto, Sasuke e o Minato.
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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Sex 14 Jul 2017, 14:08
Jorge escreveu:Naruto não estava acompanhando a sequência de explosões, apenas.
O que aconteceu com o Sasuke, foi basicamente a mesma coisa que rolou com o Tobirama e o Mokubushin de início, Obito com seu "drive speed" simplesmente rompeu ambos no meio. Além do mais, anteriormente Sasuke havia interceptado um ataque deste último.
Hiruzen estava analisando o Obito, tanto é que o Sasuke notou o modo "desleixado" que o velhote lutava.
Sinta-se a vontade para entender a cena como quiser, mas não é pq você entendeu daquela maneira que de fato vai existir veracidade em sua interpretação. 
Sim, isso porque você ignorou que mesmo antes do GKF ser aplicado Naruto ja não entendia direito oque estava acontecendo.
Tobirama se aproveitou do fato de ser edo tensei para se aproximar com seu corpo e usa-lo de isca Kamikaze para pegar Obito(jin). isso foi mencionado pelo Sasuke, pelo próprio Tobirama e confirmado pelo Minato.
''Apesar de ser a primeira vez que terei de usa-los com meu próprio corpo''
''Eles sabem que não podem morrer e por isso estão se aproximando do inimigo de proposito(cap 639)''

Tanto é que o Tobirama conseguiu contra atacar o speed blitz do Obito(Jin) enchendo o corpo dele com marcações e ainda marcando-o com o Hiraishin sem o mesmo nem perceber.
Em nenhum momento a velocidade de Obito(jin) deixou Tobirama sem reação(pelo contrário, foi Tobirama quem deixou Obito(jin) sem reação).

No caso do Sasuke e Naruto(KM1) else realmente tomaram speed blitz sem ter nenhuma reação.
 Sasuke de fato conseguiu interceptar um golpe(que nem era para ele) e Naruto(KM1) conseguiu ser salvo pelo Hiraishin, mas comparar isso com oque Tobirama fez não faz sentido, são patamares diferentes.
Sendo assim, o mesmo ocorreu com o Naruto no momento do GKF.

Os feitos do Tobirama em geral, foram concluídos exatamente pelo fato de que estavam presentes o Naruto, Sasuke e o Minato.
 O Naruto ficou sem entender oque estava ocorrendo no combate, em nenhum momento ele fica impressionado.
 Minato e Tobirama sim ficaram impressionado nessas situações. Tobirama ficou impressionado ao ver Obito virar jin e Minato ficou impressionado com a velocidade do Tobirama.

Foram Naruto, Sasuke e Minato que marcaram Obito(Jin)?
Foram Naruto, Sasuke e Minato que minaram o corpo do Obito(jin) com tarjas explosivas?
Foram Naruto, Sasuke e Minato que interceptaram uma Gugou Dama explosiva ja ativada?
Foram Naruto, Sasuke e Minato que pegou Obito(Jin) pelas costas sem dar nem chance de reação?
E mesmo as situações que tiveram colaboração de Naruto, Sasuke ou Minato, foram situações criadas e idealizadas por Tobirama, e que funcionaram graças ao Tobirama.

Naruto(KM1) é inferior ao Tobirama e isso não é nem teoria, é algo mostrado no mangá.


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Re: Tobirama vs Naruto KM1

em Sex 14 Jul 2017, 14:31
FrutosDoMar escreveu:
Sim, isso porque você ignorou que mesmo antes do GKF ser aplicado Naruto ja não entendia direito oque estava acontecendo.
Tobirama se aproveitou do fato de ser edo tensei para se aproximar com seu corpo e usa-lo de isca Kamikaze para pegar Obito(jin). isso foi mencionado pelo Sasuke, pelo próprio Tobirama e confirmado pelo Minato.
''Apesar de ser a primeira vez que terei de usa-los com meu próprio corpo''
''Eles sabem que não podem morrer e por isso estão se aproximando do inimigo de proposito(cap 639)''

Tanto é que o Tobirama conseguiu contra atacar o speed blitz do Obito(Jin) enchendo o corpo dele com marcações e ainda marcando-o com o Hiraishin sem o mesmo nem perceber.
Em nenhum momento a velocidade de Obito(jin) deixou Tobirama sem reação(pelo contrário, foi Tobirama quem deixou Obito(jin) sem reação).

No caso do Sasuke e Naruto(KM1) else realmente tomaram speed blitz sem ter nenhuma reação.
 Sasuke de fato conseguiu interceptar um golpe(que nem era para ele) e Naruto(KM1) conseguiu ser salvo pelo Hiraishin, mas comparar isso com oque Tobirama fez não faz sentido, são patamares diferentes.

Não ignorei, até ali o Naruto demonstrou apenas surpresa. O Sarutobi também se aproveitou do seu corpo "imortal", Sasuke quando disse aquilo se referia à ambos.

Eram papéis explosivos, Tobirama colocou apenas uma marcação no Obito. Naruto foi salvo pelo Hiraishin por conta própria já que foi ele quem se conectou ao Minato para escapar da situação.


 O Naruto ficou sem entender oque estava ocorrendo no combate, em nenhum momento ele fica impressionado.
 Minato e Tobirama sim ficaram impressionado nessas situações. Tobirama ficou impressionado ao ver Obito virar jin e Minato ficou impressionado com a velocidade do Tobirama.

Foram Naruto, Sasuke e Minato que marcaram Obito(Jin)?
Foram Naruto, Sasuke e Minato que minaram o corpo do Obito(jin) com tarjas explosivas?
Foram Naruto, Sasuke e Minato que interceptaram uma Gugou Dama explosiva ja ativada?
Foram Naruto, Sasuke e Minato que pegou Obito(Jin) pelas costas sem dar nem chance de reação?
E mesmo as situações que tiveram colaboração de Naruto, Sasuke ou Minato, foram situações criadas e idealizadas por Tobirama, e que funcionaram graças ao Tobirama.

Naruto(KM1) é inferior ao Tobirama e isso não é nem teoria, é algo mostrado no mangá.

Naruto ficou igualmente surpreso, de modo semelhante ao 2° Hokage.

Foi o Tobirama com suporte do Mokubushin.
Dessa vez ele fez individualmente.
Realmente, o Nidaime interceptou uma Gudōdama em modo expansivo (que nem era para ele²).
Não. Contudo, o mesmo já havia marcado o inimigo.
Sim, mas o próprio sozinho não daria conta do Obito Jin. E Tobirama também teve suporte de início, dado pelo clone do Hashirama e foi graças a isso que ele conseguiu utilizar o GKF enquanto marcava o oponente.

Nem, Naruto KM1 tem capacidades de lidar com o Nidaime.
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