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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qua 05 Jul 2017, 15:41
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Exatamente, porém entra também outra coisa.
Foi dito de forma explícita que a velocidade com que é executado o Giri, é tão rápida que é capaz de deitar até os inimigos mais poderosos. Izuna caiu perante a esse jutsu, e ele possivelmente era poderoso. Madara nessa forma, está além de um shinobi normal, ele possui um sensor nato muito poderoso, que foi usado pelo Modo Sennin do Hashirama.
 O maior trunfo do Modo Sennin é a esquiva bizarra que ele oferece, como foi demonstrado por Naruto. E graças ao Modo Sennin, Madara desviou de um ataque mortal que foi superestimado até pelo próprio Databook. E se vamos começar a negligenciar o Databook, vamos agir como então? É complicado demais, eu mesmo achei a luta dos dois um tanto quanto estranha.
 O databook também diz algo assim ''O Hiraishin-giri é impossivel de desviar se ja não se sabe que vem'' Além disso Madara(SM) deixou claro que ja esperava aquela investida por parte do Tobirama. Juntando as duas informações não tem como ignorar o fator conhecimento que ele tinha do Hiraishin-giri e do próprio Tobirama.

O raciocinio que eu uso é o seguinte.
1. O Hiraishin-lvl2 se mostrou mais rápido que a ativação da intangibilidade do Kamui.
2. Madara se mostrou mais lento que a intangibilidade do Kamui(O próprio Madara comenta a eficácia do Kamui)
3. Tobirama era rapido o suficiente para esquivar os movimentos do Madara e contra ataca-lo antes do Madara sequer terminar o mesmo movimento.
Recapitulando: Tobirama aplicou uma técnica mais rapida que a intangibilidade do Kamui, contra um inimigo mais lento que a intangibilidade do Kamui, pegando esse inimigo pelas costas antes dele sequer terminar seu movimento.

Conclusão: Madara pela lógica do raciocinio só teria como virar o jogo e vencer o Tobirama se usasse uma técnica rapida, imprevisivel e que Tobirama não tivesse defesa.
- Mesmo que Madara fizesse o milagre de intervenir com o Susano'o, o Tobirama tem defesa contra o Susano'o.
- Mesmo que Madara fosse contra a coerencia e usasse taijutsu, Tobirama tem defesa contra o taijutsu.

- Resta então o Limbo. Ou seja, pelo bem da lógica e do raciocinio, Madara teria de ter usado o Limbo. 


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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qua 05 Jul 2017, 15:56
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
1. O Hiraishin-lvl2 se mostrou mais rápido que a ativação da intangibilidade do Kamui.

Não é que o "Hiraishin-lvl2 se mostrou mais rápido que a ativação da intangibilidade do Kamui." e sim que o ataque do Minato após o Hiraishin se mostrou mais rápido do que a capacidade de reação do Obito.

Quando Minato desaparece Obito fica confuso e logo em seguida leva o ataque.
A intangibilidade pode ser ativada instantaneamente, mas não é automática, o Obito precisa ativar.

O Hiraishin é instantâneo, mas o ataque que vem em seguida não é, o usuário precisa desferir o ataque depois de se teletransportar.
Esse é o tempo que a vítima do Hiraishin tem para se defender, e foi justamente esse tempo que Madara aproveitou contra Tobirama.

Um dos motivos disso é que pelo que tudo indica Obito não conhecia o Hiraishin lvl2 tanto é que Minato faz questão de apresentar o "Jutsu novo" assim que aplica ele.



Obito comenta surpreso: "Ele se teletransportou para a kunai que ele acabou de jogar!"
Entende? Obito nem sonhava que ele iria se teletransportar para aquela Kunai, por isso não ficou intangível e por isso levou o ataque.

2. Madara se mostrou mais lento que a intangibilidade do Kamui(O próprio Madara comenta a eficácia do Kamui)

Obito ali sabia que seria atacado, no caso do Minato ele não sabia nem de onde estava vindo o ataque.
Em um caso Obito sabia o que ia acontecer e no outro não.

3. Tobirama era rapido o suficiente para esquivar os movimentos do Madara e contra ataca-lo antes do Madara sequer terminar o mesmo movimento.

Madara tem melhor reflexo e velocidade que o Obito que foi vítima do Minato.
E além disso possui conhecimento do Hiraishin lvl2 (ao contrário do Obito na época).

Levando esse fatos em conta a comparação entre Obito e Madara fica fora de contexto.

Sobre o tópico: Na minha opinião o que Madara fez foi cortar com a haste negra o braço do Tobirama que estava com a Kunai, justamente o mesmo braço que aparece no chão (braço esquerdo) separado do resto do corpo, e a partir dai Tobirama foi derrotado.


Última edição por Atlas Titan em Qua 05 Jul 2017, 16:03, editado 2 vez(es)



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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qua 05 Jul 2017, 16:00
@Atlas Titan escreveu:
1. O Hiraishin-lvl2 se mostrou mais rápido que a ativação da intangibilidade do Kamui.

Não é que o "Hiraishin-lvl2 se mostrou mais rápido que a ativação da intangibilidade do Kamui." e sim que o ataque do Minato após o Hiraishin se mostrou mais rápido do que a capacidade de reação do Obito.

Quando Minato desaparece Obito fica confuso e logo em seguida leva o ataque.
A intangibilidade pode ser ativada instantaneamente, mas não é automática, o Obito precisa ativar.

O Hiraishin é instantâneo, mas o ataque que vem em seguida não é, o usuário precisa desferir o ataque depois de se teletransportar.
Esse é o tempo que a vítima do Hiraishin tem para se defender, e foi justamente esse tempo que Madara aproveitou contra Tobirama.

Um dos motivos disso é que pelo que tudo indica Obito não conhecia o Hiraishin lvl2 tanto é que Minato faz questão de apresentar o "Jutsu novo" assim que aplica ele.



2. Madara se mostrou mais lento que a intangibilidade do Kamui(O próprio Madara comenta a eficácia do Kamui)

Obito ali sabia que seria atacado, no caso do Minato ele não sabia nem de onde estava vindo o ataque.

3. Tobirama era rapido o suficiente para esquivar os movimentos do Madara e contra ataca-lo antes do Madara sequer terminar o mesmo movimento.

Madara tem melhor reflexo e velocidade que o Obito que foi vítima do Minato.
E além disso possui conhecimento do Hiraishin lvl2 (ao contrário do Obito na época).

Levando esse fatos em conta a comparação entre Obito e Madara fica fora de contexto.

Sobre o tópico: Na minha opinião o que Madara fez foi cortar com a haste negra o braço do Tobirama que estava com a Kunai, justamente o mesmo braço que aparece no chão (braço esquerdo) separado do resto do corpo, e a partir dai Tobirama foi derrotado.
Concordo com cada palavra.


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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qua 05 Jul 2017, 16:14
@Atlas titan escreveu:Não é que o "Hiraishin-lvl2 se mostrou mais rápido que a ativação da intangibilidade do Kamui." e sim que o ataque do Minato após o Hiraishin se mostrou mais rápido do que a capacidade de reação do Obito.
Quando Minato desaparece Obito fica confuso e logo em seguida leva o ataque.
A intangibilidade pode ser ativada instantaneamente, mas não é automática, o Obito precisa ativar.

O Hiraishin é instantâneo, mas o ataque que vem em seguida não é, o usuário precisa desferir o ataque depois de se teletransportar.
Esse é o tempo que a vítima do Hiraishin tem para se defender, e foi justamente esse tempo que Madara aproveitou contra Tobirama.
Um dos motivos disso é que pelo que tudo indica Obito não conhecia o Hiraishin lvl2 tanto é que Minato faz questão de apresentar o "Jutsu novo" assim que aplica ele.

Obito ali sabia que seria atacado, no caso do Minato ele não sabia nem de onde estava vindo o ataque.

 Sem o Hiraishin lvl2, Minato teria burlado a intangibilidade do Kamui? Não. Logo foi o Hiraishin lvl2 que possibilitou isso.
 Não existe nenhuma prova que Madara esperava que Tobirama usaria o Hiraishin lvl2. Nenhuma.
 Madara sequer tinha completado o seu movimento e Tobirama ja estava com a kunai na cabeça dele.
 A única diferença é que no caso do Obito, Kishimoto desenhou o ataque ja completado. No caso do Kira A e Madara, o Kishimoto desenhou o ataque sendo completado.

 Mérito do Hiraishin lvl2 que é útil em pegar seus oponentes desprevenidos.
Madara tem melhor reflexo e velocidade que o Obito que foi vítima do Minato.
E além disso possui conhecimento do Hiraishin lvl2 (ao contrário do Obito na época).
Levando esse fatos em conta a comparação entre Obito e Madara fica fora de contexto.
Sobre o tópico: Na minha opinião o que Madara fez foi cortar com a haste negra o braço do Tobirama que estava com a Kunai, justamente o mesmo braço que aparece no chão (braço esquerdo) separado do resto do corpo, e a partir dai Tobirama foi derrotado.

 É exatamente o mesmo Obito usando o mesmo sharingan.
''AAA mas o Obito tinha resquicios do poder do Rikudou'' Filho, Obito(Jin) era incapaz de prever as investidas do Hiraishin.

 Em nenhum momento o braço do Tobirama foi sequer cortado, aquilo foi Kishi que esqueceu de desenhar mesmo, tanto que nos cap seguinte o braço sempre está la. Se o @Rodrigo Ōtsutsuki puder trazer a imagem do volume oficial nós confirmaremos isso.
Em nenhum momento Madara demonstrou qualquer consciencia sobre o Hiraishin lvl2, isso é sua palavra e nada mais, fatos não são.


É melhor acreditar que:
- Madara cortou o braço do Tobirama, ignorando que Tobirama era capaz de lidar com o taijutsu do Madara.
- Madara que nem tinha terminado seu movimento ainda, simplesmente contra atacou mais rapido que o Hiraishin(sendo que Madara se mostrou mais lento que a intangibilidade do Kamui).
- Acreditar que Tobirama foi derrotado por algo que 1pagina antes ele burlou completamente.
Desconsiderar a alternativa mais simples: Madara fez o mesmo que fez contra 9 Bijuus, Sasuke(FMS) e Naruto(km2), usou o Limbo. O próprio @Ellos ja deu uma explicação mais doque cabível sobre o Madara dizendo a Tobirama sobre o novo poder que ele conquistou, não entendo porque a discordancia.

Ou seja, pouco importa a lógica e a razão, oque importa é tentar nerfar ou upar o personagem de acordo com oque parece mais conveniente. Se personagem X ou Y é do meu agrado.


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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qua 05 Jul 2017, 16:30
Pelo que vi no mangá o Tobirama ficou surpreso ao ver Sasuke suspenso no ar; mostrando que não havia tido experiência parecido com àquilo, ou pelo menos não deu nenhum indício que sabia da presença de algo invisível ali tão tal que não avisou o Sasuke sobre uma possível surpresa ali mesmo já esperando que o Uchiha Menor atacasse o Maior.

E sobre o Madara espera o não o Tobirama atacar, isso é óbvio o Madara passou anos lutando contra o Hiraishin e logo em uma pequena luta de Taijutsu ele iria vacilar para o Hiraishin. Aí você liga os pontos, Madara ali poderia ter usado o Susano'o e apesar do Tobirama ter defesa contra ele não tem como passa pelo mesmo ou Madara poderia contra atacar com sua reação, ele já fez coisas muito mais absurdas e a distância que Tobirama tava do Madara dava brechas para contra ataques.


Só sei que o limbo não foi usado, já que Tobirama não deu indício algum de ter notado uma presença estranha ou ter sido atacado por algo invisível, páginas depois, ele simplesmente não mostrou esboço nenhum de ter lutado ou sido imobilizado pelo Limbo.



Melhor correr:




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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qua 05 Jul 2017, 16:33
Sem o Hiraishin lvl2, Minato teria burlado a intangibilidade do Kamui? Não. Logo foi o Hiraishin lvl2 que possibilitou isso.

O que burlou a intangibilidade do Kamui foi a inteligência do Minato + Hiraishin + o contexto da luta.

Você simplesmente está pegando algo em comum entre Tobirama e Minato (Hiraishin lvl2) e ignorando todo o resto do contexto:

- Ignorando que Obito desconhecia o Hiraishin lvl2.
- Ignorando que os reflexos e velocidade do Obito que Minato acertou são menores do que o do Madara SM.
- Ignorando que Izuna foi morto pelo Hiraishin-Giri portanto Madara conhecia a habilidade de Tobirama de se teletransportar para outros pontos que não "marcações inertes" (Hiraishin padrão).

Não existe nenhuma prova que Madara esperava que Tobirama usaria o Hiraishin lvl2. Nenhuma.

Ele sabia que Tobirama podia se teletransportar para marcações em movimento, todo mundo ali na guerra viu Tobirama fazendo isso inclusive, o Hiraishin lvl2 não é mais nda que isso.
E você quer dizer que Madara não conhecia o Hiraishin lvl2? Isso é absurdo.

Assim que Tobirama apareceu atrás do Madara no primeiro ataque o sensor dele avisou e Madara desviou.
Assim que Tobirama apareceu encima do Madara no segundo ataque o sensor também avisou possibilitando Madara reagir como reagiu antes.

Onde está o mistério?

Madara sequer tinha completado o seu movimento e Tobirama ja estava com a kunai na cabeça dele.
A cena mostra o exato momento quando Tobirama se teletransporta é óbvio que Madara estaria ainda naquela posição.
E na primeira cena o Madara estava conversando com o Zetsu de costas para o Tobirama com a Kunai pronta para atacar Madara. E Madara não desviou?

O segundo ataque foi mais de surpresa que o primeiro? Claro que não.

Mérito do Hiraishin lvl2 que é útil em pegar seus oponentes desprevenidos.

Madara estava qualquer coisa ali, menos desprevenido.

Madara não é o Obito cara, Madara sabia do que Tobirama era capaz, Obito não sabia do que Minato era capaz.
Existe um abismo entre o reflexo e velocidade do Madara pro Obito, fora que Obito sequer é sensor.

É exatamente o mesmo Obito usando o mesmo sharingan.
É o mesmo Obito, mas no caso do Madara ele estava focado exclusivamente no Madara e já sabia o que ele ia fazer (tentar roubar o Rinnegan). Muito provavelmente ele já estava intangível antes mesmo do Madara atacar.

Contextos totalmente diferentes.

Em nenhum momento Madara demonstrou qualquer consciencia sobre o Hiraishin lvl2, isso é sua palavra e nada mais, fatos não são.
Se você prefere ignorar que o Madara sabia que Tobirama podia se teletransportar para marcações em movimento ai é com você champz.

Em nenhum momento o braço do Tobirama foi sequer cortado, aquilo foi Kishi que esqueceu de desenhar mesmo, tanto que nos cap seguinte o braço sempre está la.

Tobirama perdeu o braço como dá pra ver na cena acima, mas por ser um Edo o corpo dele se regenerou, qual o mistério?

O erro do Madara no primeiro ataque contra Tobirama foi desarmar Tobirama deixando a Kunai dele no ar, Tobirama se aproveitou disso e pegou a Kunai para contra atacar, mas a partir do momento que Madara cortasse o braço dele junto com a Kunai e deixasse eles no chão o problema estaria resolvido.

Na minha opinião foi o que Madara fez, note que eu digo minha opinião , pois eu não vi o que aconteceu e por isso digo isso. Já vocês querem forçar o Limbo como única opção e quem discorda está falando absurdos sendo que vocês também não sabem o que aconteceu, o Limbo para mim não era nem a terceira melhor opção do Madara ali.



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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qua 05 Jul 2017, 17:28
- Madara cortou o braço do Tobirama, ignorando que Tobirama era capaz de lidar com o taijutsu do Madara.
O mesmo Tobirama tinha acabado de levar do Madara um golpe no braço que fez ele soltar imediatamente a kunai e o desarmou.
Ele só não perdeu o braço ali mesmo pois Madara ainda estava puxando a haste negra.



Então sim, Madara era capaz de no Taijutsu pegar o Tobirama mesmo numa situação daquela. O Hiraishin não deixava Tobirama intocável, Madara demonstrou isso claramente.

Já no segundo ataque Madara estava com a haste pronta para cortar o braço dele ao contrário da primeira vez.
E "misteriosamente" aquele é o mesmo braço que vemos depois decepado no chão. Coincidência?

Obs: Eu também tenho os volumes oficiais aqui e Tobirama está sem o braço, se fosse um erro Kishimoto teria corrigido.
Se o Rodrigo quiser te mostrar a página você vai ver ai por você mesmo.

Pelo que vi no mangá o Tobirama ficou surpreso ao ver Sasuke suspenso no ar; mostrando que não havia tido experiência parecido com àquilo, ou pelo menos não deu nenhum indício que sabia da presença de algo invisível ali tão tal que não avisou o Sasuke sobre uma possível surpresa ali mesmo já esperando que o Uchiha Menor atacasse o Maior.
Era o que eu ia falar.



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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qua 05 Jul 2017, 17:46
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Exatamente, porém entra também outra coisa.
Foi dito de forma explícita que a velocidade com que é executado o Giri, é tão rápida que é capaz de deitar até os inimigos mais poderosos. Izuna caiu perante a esse jutsu, e ele possivelmente era poderoso. Madara nessa forma, está além de um shinobi normal, ele possui um sensor nato muito poderoso, que foi usado pelo Modo Sennin do Hashirama. O maior trunfo do Modo Sennin é a esquiva bizarra que ele oferece, como foi demonstrado por Naruto. E graças ao Modo Sennin, Madara desviou de um ataque mortal que foi superestimado até pelo próprio Databook. E se vamos começar a negligenciar o Databook, vamos agir como então? É complicado demais, eu mesmo achei a luta dos dois um tanto quanto estranha.
Databook sempre dá aquele exagerada, como já é de praxe. Hiraishin-Giri perde seu diferencial quando falha no seu propósito de atingir o ponto cego do alvo, nesse caso, ele não se diferencia em nada de um ataque padrão.

@Atlas Titan escreveu:
Assim que Tobirama apareceu atrás do Madara no primeiro ataque o sensor dele avisou e Madara desviou.
Assim que Tobirama apareceu encima do Madara no segundo ataque o sensor também avisou possibilitando Madara reagir como reagiu antes.
Hirashin lv2 pode parecer bem óbvio para um observador fora do combate, porém não é tão simples de se deduzir no calor do combate, se fosse, Obito não teria caído, afinal ele tinha conhecimento de que todas as Kunais levavam marcações. Madara estava concentrado em atacar Tobirama, é bem provável que ele não tenha percebido o movimento sutil da Kunai.  

Sensor não garante coisa alguma, sensor dá a possibilidade de reagir.  Lógica que você está usando:

-Madara esquivou do primeiro ataque, então ele poderia esquivar do segundo
-Tobirama esquivou do primeiro ataque, mas não poderia esquivar do segundo

Se você rever a luta do Naruto com o terceiro Raikage, vai ver que o Kage esquivou até de um FRS usado no ponto cego, mas foi acertado pela mesma técnica, em um ataque frontal. Segundo sua lógica, isso deveria ser impossível. Mas o mais estranho da sua lógica, é que você só a usa no personagem que te convém.


Ele só não perdeu o braço ali mesmo pois Madara ainda estava puxando a haste negra.
Existe uma diferença básica entre a maneira que você aborda alguém que não está te vendo, e uma que está. Tobirama não contou com a reação do Madara ali. E existe um exemplo no mangá disso: Naruto esquivou do Limbo facilmente, mesmo empunhado um YRS gigante, e o principal motivo disso, foi que Madara não esperava reação do Naruto, caso contrário, a abordagem do Limbo seria diferente.

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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qua 05 Jul 2017, 18:40
@frutosdomar

ainda vc não provou para mim como o susanoo não seria viavel nessa hora

postou apenas imagens aleatorias que no final não chega a provar tal fato


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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qua 05 Jul 2017, 22:40
Para aqueles que pediram as imagens, tentei pegar o máximo que pude:






@Sertão escreveu:Databook sempre dá aquele exagerada, como já é de praxe. Hiraishin-Giri perde seu diferencial quando falha no seu propósito de atingir o ponto cego do alvo, nesse caso, ele não se diferencia em nada de um ataque padrão.
O problema é alguém ter o nível para conseguir burlar o Hiraishin Giri. Izuna, um ninja de alto calibre que tinha o Mangekyou Sharingan, caiu para o Tobirama com apenas um golpe. Só nisso, já comprova que o que o Databook falou de incrível para essa técnica, é um fato.
Mas como Madara estava acima dos ninjas normais, foi "tranquilo" para ele se safar dessa técnica.


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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qua 05 Jul 2017, 23:14
Databook é minha birosca rapá.

Sabe o que é legal?, os caras argumentarem que o Tobirama não se livraria do edo tensei igual o Madara se livrou, por não saber os selos, olha, caso vocês não sejam completamente burros, lembro-me vagamente que foi o Tobirama quem inventou o caralho do edo tensei, claro meus amiguinhos falantes de dolynes, faz todo o caralho do sentido que o cara invente a poha da técnica, mas não saiba burlar ela, e o cara que não usa a técnica saiba burlar tranquilamente, já sentaram em uma rola caralhuda hoje?

Itachi é a waifu do Daniel Hidan, certeza meo.


"O mundo desgovernado não é moldado por forças metafísicas. Não é Deus que mata as crianças, não é o acaso que as trucida, nem é o destino que as dá de comer aos cães. Somos nós. Só nós".
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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qua 05 Jul 2017, 23:19
@Boss escreveu:Databook é minha birosca rapá.

Sabe o que é legal?, os caras argumentarem que o Tobirama não se livraria do edo tensei igual o Madara se livrou, por não saber os selos, olha, caso vocês não sejam completamente burros, lembro-me vagamente que foi o Tobirama quem inventou o caralho do edo tensei, claro meus amiguinhos falantes de dolynes, faz todo o caralho do sentido que o cara invente a poha da técnica, mas não saiba burlar ela, e o cara que não usa a técnica saiba burlar tranquilamente, já sentaram em uma rola caralhuda hoje?

Itachi é a waifu do Daniel Hidan, certeza meo.
Qual é a desse esquema que tu consumiu hoje, fera sinistra?
Madara teve o contrato dele anulado pelo invocador, ele estava livre, porém como ele sabia os selos, o mesmo fez um novo contrato e ficou de boas ali na humildade.
Acho que Orochimaru teria que cancelar o contrato com o Tobirama para ele refazer o contrato.


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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qua 05 Jul 2017, 23:24
@Rodrigo Ōtsutsuki

Onde você achou o mangá colorido?
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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qua 05 Jul 2017, 23:27
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
@Boss escreveu:Databook é minha birosca rapá.

Sabe o que é legal?, os caras argumentarem que o Tobirama não se livraria do edo tensei igual o Madara se livrou, por não saber os selos, olha, caso vocês não sejam completamente burros, lembro-me vagamente que foi o Tobirama quem inventou o caralho do edo tensei, claro meus amiguinhos falantes de dolynes, faz todo o caralho do sentido que o cara invente a poha da técnica, mas não saiba burlar ela, e o cara que não usa a técnica saiba burlar tranquilamente, já sentaram em uma rola caralhuda hoje?

Itachi é a waifu do Daniel Hidan, certeza meo.

Qual é a desse esquema que tu consumiu hoje, fera sinistra?

O nectar dos deuses, eu consumi liberdade my friend, fui liberto da minha vida mundana cheia de desvios e caminhos tortuosos, larguei as putas, sou da Universal.

Madara teve o contrato dele anulado pelo invocador, ele estava livre, porém como ele sabia os selos, o mesmo fez um novo contrato e ficou de boas ali na humildade.
Acho que Orochimaru teria que cancelar o contrato com o Tobirama para ele refazer o contrato.

O contrato não é aquela Kunaizinha cabuloa na nuca do maluco?

Não lembro de ver o Orochimaru introduzindo algo duro e preto na trazeira do Tobirama. :think:


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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qua 05 Jul 2017, 23:37
@Boss escreveu:
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
@Boss escreveu:Databook é minha birosca rapá.

Sabe o que é legal?, os caras argumentarem que o Tobirama não se livraria do edo tensei igual o Madara se livrou, por não saber os selos, olha, caso vocês não sejam completamente burros, lembro-me vagamente que foi o Tobirama quem inventou o caralho do edo tensei, claro meus amiguinhos falantes de dolynes, faz todo o caralho do sentido que o cara invente a poha da técnica, mas não saiba burlar ela, e o cara que não usa a técnica saiba burlar tranquilamente, já sentaram em uma rola caralhuda hoje?

Itachi é a waifu do Daniel Hidan, certeza meo.

Qual é a desse esquema que tu consumiu hoje, fera sinistra?

O nectar dos deuses, eu consumi liberdade my friend, fui liberto da minha vida mundana cheia de desvios e caminhos tortuosos, larguei as putas, sou da Universal.

Madara teve o contrato dele anulado pelo invocador, ele estava livre, porém como ele sabia os selos, o mesmo fez um novo contrato e ficou de boas ali na humildade.
Acho que Orochimaru teria que cancelar o contrato com o Tobirama para ele refazer o contrato.

O contrato não é aquela Kunaizinha cabuloa na nuca do maluco?

Não lembro de ver o Orochimaru introduzindo algo duro e preto na trazeira do Tobirama. :think:
Aquilo é para definir a personalidade do Edo vei. O contrato é feito para conseguir invocar o Edo.

MR BOG escreveu:@Rodrigo Ōtsutsuki

Onde você achou o mangá colorido?
Um administrador da Narutopedia inglesia havia disponibilizado uma conta no Mega para nós baixarmos e utilizar essas imagens na Wiki Naruto Br a mais de um ano. Porém foi retirado o link do ar. Tenho todos os 72 volumes do mangá colorido oficial, caso precisar de imagens só me pedir que eu consigo pra você.


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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Qui 06 Jul 2017, 20:22
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
MR BOG escreveu:@Rodrigo Ōtsutsuki

Onde você achou o mangá colorido?
Um administrador da Narutopedia inglesia havia disponibilizado uma conta no Mega para nós baixarmos e utilizar essas imagens na Wiki Naruto Br a mais de um ano. Porém foi retirado o link do ar. Tenho todos os 72 volumes do mangá colorido oficial, caso precisar de imagens só me pedir que eu consigo pra você.
Eu sempre vi que lá na wiki postam o mangá colorido, sempre procurei na internet, mas só achei alguns volumes, mas obrigado.
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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Sex 07 Jul 2017, 16:57
MR BOG escreveu:
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
MR BOG escreveu:@Rodrigo Ōtsutsuki

Onde você achou o mangá colorido?
Um administrador da Narutopedia inglesia havia disponibilizado uma conta no Mega para nós baixarmos e utilizar essas imagens na Wiki Naruto Br a mais de um ano. Porém foi retirado o link do ar. Tenho todos os 72 volumes do mangá colorido oficial, caso precisar de imagens só me pedir que eu consigo pra você.
Eu sempre vi que lá na wiki postam o mangá colorido, sempre procurei na internet, mas só achei alguns volumes, mas obrigado.
De nada mano.


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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Sab 08 Jul 2017, 09:20
Rodrigo Otsutsuki escreveu:Para aqueles que pediram as imagens, tentei pegar o máximo que pude:

O problema é alguém ter o nível para conseguir burlar o Hiraishin Giri. Izuna, um ninja de alto calibre que tinha o Mangekyou Sharingan, caiu para o Tobirama com apenas um golpe. Só nisso, já comprova que o que o Databook falou de incrível para essa técnica, é um fato. 
Mas como Madara estava acima dos ninjas normais, foi "tranquilo" para ele se safar dessa técnica.
Kishimoto deve ter errado após colocar braços no Tobirama. Madara pelo que parece realmente arrancou um dos braços do Tobirama, ele no máximo deve ter se regenerado dps.

O problema é que o Databook deixa claro que Madara só escapou porque ja esperava que o Hiraishin-Giri seria usado naquela situação.
@Atlas Titan escreveu:O mesmo Tobirama tinha acabado de levar do Madara um golpe no braço que fez ele soltar imediatamente a kunai e o desarmou. 
Ele só não perdeu o braço ali mesmo pois Madara ainda estava puxando a haste negra.
Então sim, Madara era capaz de no Taijutsu pegar o Tobirama mesmo numa situação daquela. O Hiraishin não deixava Tobirama intocável, Madara demonstrou isso claramente.

Já no segundo ataque Madara estava com a haste pronta para cortar o braço dele ao contrário da primeira vez.
E "misteriosamente" aquele é o mesmo braço que vemos depois decepado no chão. Coincidência?
Obs: Eu também tenho os volumes oficiais aqui e Tobirama está sem o braço, se fosse um erro Kishimoto teria corrigido.
Se o Rodrigo quiser te mostrar a página você vai ver ai por você mesmo.
Fez ele soltar a Kunai, ou ele soltou a kunai para pegar o Madara de surpresa com o Hiraishin lvl2? Porque é justamente isso que aconteceu uma página dps.


Madara faz um ataque, onde o contra ataque é o Tobirama em cima dele com uma kunai mirada no pescoço e isso significa que Madara pegou o Tobirama?

 A questão é que a haste foi completamente esquivada pelo Tobirama que não deixou o Madara sequer terminar o ataque. Como ele iria ser mais rapido que o Hiraishin lvl2 e cortar o braço do Tobirama? Se o próprio Madara é mais lento que a intangibilidade do Kamui. Se o próprio Hiraishin lvl2 é mais rapido que a mesma intangibilidade do Kamui.
O que burlou a intangibilidade do Kamui foi a inteligência do Minato + Hiraishin + o contexto da luta.

Você simplesmente está pegando algo em comum entre Tobirama e Minato (Hiraishin lvl2) e ignorando todo o resto do contexto:

- Ignorando que Obito desconhecia o Hiraishin lvl2.
- Ignorando que os reflexos e velocidade do Obito que Minato acertou são menores do que o do Madara SM.
- Ignorando que Izuna foi morto pelo Hiraishin-Giri portanto Madara conhecia a habilidade de Tobirama de se teletransportar para outros pontos que não "marcações inertes" (Hiraishin padrão).

Ele sabia que Tobirama podia se teletransportar para marcações em movimento, todo mundo ali na guerra viu Tobirama fazendo isso inclusive, o Hiraishin lvl2 não é mais nda que isso.
E você quer dizer que Madara não conhecia o Hiraishin lvl2? Isso é absurdo.
Assim que Tobirama apareceu atrás do Madara no primeiro ataque o sensor dele avisou e Madara desviou.
Assim que Tobirama apareceu encima do Madara no segundo ataque o sensor também avisou possibilitando Madara reagir como reagiu antes.

Onde está o mistério?
O próprio Minato diz com todas as palavras ''Isso se resume em velocidade, quem atacar uma fração de segundo antes irá ganhar(cap502)'' ou seja, era Hiraishin vs Intangibilidade do Kamui. O Hiraishin foi mais rápido, logo Minato conseguiu golpea-lo.

- Madara não demosntrou nenhuma consciencia sobre o Hiraishin lvl2.
- O mesmo Obito esquivou um golpe do Madara(jin) usando a mesma intangibilidade.
- Hiraishin-Giri e Hiraishin lvl2 são dois coisas diferentes.

 Em que momento Madara demonstrou sequer conhecimento da kunai marcada?
 Hiraishin-Giri não é se teletransportar para kunai em movimento isso nunca foi dito e nem mostrado.
 Eu não quero dizer que Madara desconhecia o Hiraishin lvl2, eu quero dizer que ele não tinha idéia de que Tobirama usaria a técnica naquele momento.
 
 O mistério está em dizer que Madara é capaz de reagir com taijutsu a algo que mesmo o Madara(jin) não conseguia(com taijutsu) contra algo mais lento.
A cena mostra o exato momento quando Tobirama se teletransporta é óbvio que Madara estaria ainda naquela posição.
E na primeira cena o Madara estava conversando com o Zetsu de costas para o Tobirama com a Kunai pronta para atacar Madara. E Madara não desviou?

O segundo ataque foi mais de surpresa que o primeiro? Claro que não. 
Madara estava qualquer coisa ali, menos desprevenido.
Se você prefere ignorar que o Madara sabia que Tobirama podia se teletransportar para marcações em movimento ai é com você champz.

Madara não é o Obito cara, Madara sabia do que Tobirama era capaz, Obito não sabia do que Minato era capaz.
Existe um abismo entre o reflexo e velocidade do Madara pro Obito, fora que Obito sequer é sensor.
 É o mesmo Obito, mas no caso do Madara ele estava focado exclusivamente no Madara e já sabia o que ele ia fazer (tentar roubar o Rinnegan). Muito provavelmente ele já estava intangível antes mesmo do Madara atacar.

Contextos totalmente diferentes.
Madara desviou porque ja esperava que Tobirama executa-se aquele ataque, por isso você percebe que Madara(SM) é o único shinobi em todo o mangá que conseguiu esquivar de um teletransporte.

Se o segundo ataque não foi surpresa, então posta a página do Madara esperando/previnindo o Hiraishin lvl2.

 Obito com a intangibilidade foi capaz de esquivar o taijutsu do Madara(jin). O mesmo Obito com a mesma intangibilidade não foi capaz de esquivar o taijutsu do Minato com Hiraishin lvl2.
- Obito tinha acabado de tocar o Madara, oque demonstra que ele não estava intangivel.
- O contexto é exatamente o mesmo, a diferença é que o Hiraishin lvl2 é mais rápido que o taijutsu do Madara(jin) e consequentemente mais rápido que o tai do Madara(SM).
Tobirama perdeu o braço como dá pra ver na cena acima, mas por ser um Edo o corpo dele se regenerou, qual o mistério?

O erro do Madara no primeiro ataque contra Tobirama foi desarmar Tobirama deixando a Kunai dele no ar, Tobirama se aproveitou disso e pegou a Kunai para contra atacar, mas a partir do momento que Madara cortasse o braço dele junto com a Kunai e deixasse eles no chão o problema estaria resolvido.

Na minha opinião foi o que Madara fez, note que eu digo minha opinião , pois eu não vi o que aconteceu e por isso digo isso. Já vocês querem forçar o Limbo como única opção e quem discorda está falando absurdos sendo que vocês também não sabem o que aconteceu, o Limbo para mim não era nem a terceira melhor opção do Madara ali.
 Na verdade o corpo do Tobirama só voltou a se regenerar dps que o Sasuke retirou as estacas dele. Tobirama até fica um pouco impressionado. Kishi deve ter esquecido que tinha cortado o braço do Tobirama.
A questão é como Madara(SM) conseguiu ser mais rápido que o Hiraishin lvl2, cortar o braço do Tobirama e ainda minar todo o corpo dele com estacas sem o uso do Limbo.
 - Na minha opinião não restava nada para o Madara a não ser usar o Limbo.
 - Na sua opinião Madara(SM) superou o Madara(Jin) e o Hiraishin lvl2 e do nada cortou o braço e encheu o Tobirama de estaca sem dar tempo de reação(para alguem que ja tinha reagido ao taijutsu do Madara).

 Quem discorda só está sendo incoerente com os próprios limites que o mangá colocou.


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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Sab 08 Jul 2017, 13:49
@FrutosDoMar escreveu:Kishimoto deve ter errado após colocar braços no Tobirama. Madara pelo que parece realmente arrancou um dos braços do Tobirama, ele no máximo deve ter se regenerado dps.
Eu tava vendo o que vocês comentaram sobre o braço dele. Se você reparar bem nas imagens, tem algumas que dão sensação de que realmente o braço dele foi cortado, pois fica com um vestígio de dano na armadura do ombro de Tobirama. E em outras cenas, aparece ela com aparência normal, dando a impressão de que ele só ficou com o braço dobrado. Quando o Gedo desapareceu, aí o Tobirama acabou caindo com o braço reto, saca?
Eu não vejo como as estacas negras impediriam a regeneração deles, a menos que se trancar os tenketsu evita que o Edo se regenere, porque se não foi isso, então a minha segunda colocação é a mais próxima de ser a verdadeira. A menos que, bloquear os tenketsu evite a regeneração do Edo, somente com o Onmyouton aplicado nas estacas, seria possível cancelar a regeneração deles.
As imagens acabam atrapalhando mais do que ajudando.

@FrutosDoMar escreveu:O problema é que o Databook deixa claro que Madara só escapou porque ja esperava que o Hiraishin-Giri seria usado naquela situação.
Madara já conhecia a técnica de Tobirama, isso acabou ajudando muito a ele ficar em estado de alerta constante, afinal, foi assim que o irmão dele morreu.


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Re: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

em Sab 08 Jul 2017, 15:30
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Eu tava vendo o que vocês comentaram sobre o braço dele. Se você reparar bem nas imagens, tem algumas que dão sensação de que realmente o braço dele foi cortado, pois fica com um vestígio de dano na armadura do ombro de Tobirama. E em outras cenas, aparece ela com aparência normal, dando a impressão de que ele só ficou com o braço dobrado. Quando o Gedo desapareceu, aí o Tobirama acabou caindo com o braço reto, saca?
Eu não vejo como as estacas negras impediriam a regeneração deles, a menos que se trancar os tenketsu evita que o Edo se regenere, porque se não foi isso, então a minha segunda colocação é a mais próxima de ser a verdadeira. A menos que, bloquear os tenketsu evite a regeneração do Edo, somente com o Onmyouton aplicado nas estacas, seria possível cancelar a regeneração deles.
As imagens acabam atrapalhando mais do que ajudando.

Madara já conhecia a técnica de Tobirama, isso acabou ajudando muito a ele ficar em estado de alerta constante, afinal, foi assim que o irmão dele morreu.
 Pode ser isso tbm, ficou um desenho meio feito com o anus.
 Eu acho que o Kokushin impede a regeneração. Hashirama depois de ser estacado num conseguia regenerar nem fudendo, ficou esfarelado o tempo todo.
Repara na cara dele toda cagada(cap661)

Então, segue o raciocinio:
- Madara(SM) antecipou o Hiraishin-Giri pq tinha conhecimento e ja esperava aquele ataque do Tobirama.
- Madara não tinha a mesma consciência que Tobirama iria contra atacar de novo com Hiraishin lvl2, muito menos demonstrou ter percebido a marcação.
- Madara não teria como evitar o Hiraishin lvl2 esquivando pq dessa vez ele não pôde precaver nada.
- Madara usa o Limbo, Tobirama é surpreendido, Madara sai metendo estaca pra caralho.


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