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Minha opinião sobre Senju Tobirama.

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descriptionMinha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 8 EmptyRe: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

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FrutosDoMar escreveu:
Kishimoto deve ter errado após colocar braços no Tobirama. Madara pelo que parece realmente arrancou um dos braços do Tobirama, ele no máximo deve ter se regenerado dps.

Eu tava vendo o que vocês comentaram sobre o braço dele. Se você reparar bem nas imagens, tem algumas que dão sensação de que realmente o braço dele foi cortado, pois fica com um vestígio de dano na armadura do ombro de Tobirama. E em outras cenas, aparece ela com aparência normal, dando a impressão de que ele só ficou com o braço dobrado. Quando o Gedo desapareceu, aí o Tobirama acabou caindo com o braço reto, saca?
Eu não vejo como as estacas negras impediriam a regeneração deles, a menos que se trancar os tenketsu evita que o Edo se regenere, porque se não foi isso, então a minha segunda colocação é a mais próxima de ser a verdadeira. A menos que, bloquear os tenketsu evite a regeneração do Edo, somente com o Onmyouton aplicado nas estacas, seria possível cancelar a regeneração deles.
As imagens acabam atrapalhando mais do que ajudando.

FrutosDoMar escreveu:
O problema é que o Databook deixa claro que Madara só escapou porque ja esperava que o Hiraishin-Giri seria usado naquela situação.

Madara já conhecia a técnica de Tobirama, isso acabou ajudando muito a ele ficar em estado de alerta constante, afinal, foi assim que o irmão dele morreu.

descriptionMinha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 8 EmptyRe: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

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Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Eu tava vendo o que vocês comentaram sobre o braço dele. Se você reparar bem nas imagens, tem algumas que dão sensação de que realmente o braço dele foi cortado, pois fica com um vestígio de dano na armadura do ombro de Tobirama. E em outras cenas, aparece ela com aparência normal, dando a impressão de que ele só ficou com o braço dobrado. Quando o Gedo desapareceu, aí o Tobirama acabou caindo com o braço reto, saca?
Eu não vejo como as estacas negras impediriam a regeneração deles, a menos que se trancar os tenketsu evita que o Edo se regenere, porque se não foi isso, então a minha segunda colocação é a mais próxima de ser a verdadeira. A menos que, bloquear os tenketsu evite a regeneração do Edo, somente com o Onmyouton aplicado nas estacas, seria possível cancelar a regeneração deles.
As imagens acabam atrapalhando mais do que ajudando.

Madara já conhecia a técnica de Tobirama, isso acabou ajudando muito a ele ficar em estado de alerta constante, afinal, foi assim que o irmão dele morreu.

 Pode ser isso tbm, ficou um desenho meio feito com o anus.
 Eu acho que o Kokushin impede a regeneração. Hashirama depois de ser estacado num conseguia regenerar nem fudendo, ficou esfarelado o tempo todo.
Repara na cara dele toda cagada(cap661)
Minha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 8 11
Então, segue o raciocinio:
- Madara(SM) antecipou o Hiraishin-Giri pq tinha conhecimento e ja esperava aquele ataque do Tobirama.
- Madara não tinha a mesma consciência que Tobirama iria contra atacar de novo com Hiraishin lvl2, muito menos demonstrou ter percebido a marcação.
- Madara não teria como evitar o Hiraishin lvl2 esquivando pq dessa vez ele não pôde precaver nada.
- Madara usa o Limbo, Tobirama é surpreendido, Madara sai metendo estaca pra caralho.

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Posso trazer imagens aqui provando que o Madara não tinha outro recurso ali, mais como sei que vai ser em vão
então nem vou postar, Madara usou o Limbo, isso kishi esfregou.

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FrutosDoMar escreveu:
Pode ser isso tbm, ficou um desenho meio feito com o anus.
 Eu acho que o Kokushin impede a regeneração. Hashirama depois de ser estacado num conseguia regenerar nem fudendo, ficou esfarelado o tempo todo.
Repara na cara dele toda cagada(cap661)
Minha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 8 11

Sim, agora resta saber se é possível acertar os tenketsu e parar os efeitos de regeneração do Edo Tensei, ou isso se deve ao fato da possibilidade de existir Onmyouton ali.

FrutosDoMar escreveu:
Então, segue o raciocinio:
- Madara não tinha a mesma consciência que Tobirama iria contra atacar de novo com Hiraishin lvl2, muito menos demonstrou ter percebido a marcação.
- Madara não teria como evitar o Hiraishin lvl2 esquivando pq dessa vez ele não pôde precaver nada.
- Madara usa o Limbo, Tobirama é surpreendido, Madara sai metendo estaca pra caralho.

Aí que entra a mágica do Modo Sennin.
Quando você entra nesse modo, você se torna um com a natureza. Graças a isso, toda a energia natural que circula a sua volta, se torna uma extensão do seu corpo. A partir do momento que Tobirama apareceu em cima de Madara, a energia natural que circula no ambiente, já alertou Madara, e nesse instante, o próprio corpo respondeu com o reflexo apurado do Modo Sennin. Madara não precisaria fazer praticamente nada sozinho. Sei que o que eu posso ter dito pode ser superestimação, mas essa é a mecânica assombrosa dos usuários de energia natural.
Madara não precisa sensoriar, ter noção do próximo ataque ou se mover por conta própria. Reflexos são automáticos, basta o seu corpo perceber através da energia natural, já que ele se tornou um com a natureza, e os reflexos vão agir por conta própria.
Por isso que estou apoiando a ideia de que Madara não precisa do Limbo para escapar da segunda investida ali. Provavelmente ele usou o Limbo depois disso, mas ali nessa situação, não precisaria do Limbo para esquivar de algo que o Modo Sennin está habilitado a fazer.

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Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Aí que entra a mágica do Modo Sennin.
Quando você entra nesse modo, você se torna um com a natureza. Graças a isso, toda a energia natural que circula a sua volta, se torna uma extensão do seu corpo. A partir do momento que Tobirama apareceu em cima de Madara, a energia natural que circula no ambiente, já alertou Madara, e nesse instante, o próprio corpo respondeu com o reflexo apurado do Modo Sennin. Madara não precisaria fazer praticamente nada sozinho. Sei que o que eu posso ter dito pode ser superestimação, mas essa é a mecânica assombrosa dos usuários de energia natural.
Madara não precisa sensoriar, ter noção do próximo ataque ou se mover por conta própria. Reflexos são automáticos, basta o seu corpo perceber através da energia natural, já que ele se tornou um com a natureza, e os reflexos vão agir por conta própria.
Por isso que estou apoiando a ideia de que Madara não precisa do Limbo para escapar da segunda investida ali. Provavelmente ele usou o Limbo depois disso, mas ali nessa situação, não precisaria do Limbo para esquivar de algo que o Modo Sennin está habilitado a fazer.

- Mas aí vc está desconsiderando que o Tobirama não tinha problema em lidar com o taijutsu do Madara.
- Os reflexos do Madara eram incapazes de burlar a intangibilidade do Obito, portanto é mais lento que o hiraishin lvl2. 
 Você está realmente exagerando, se fosse assim Naruto(SM) jamais teria sido surpreendido pelo Madara ou Obito(jin) no taijutsu.

- O problema é que nem o Modo Sennin, nem o Madara mostrou capacidade de esquivar de algo nivel Hiraishin lvl2 sem um conhecimento prévio especifico(algo que até agora ninguém provou que Madara possuía). A sua posição é intuitiva, vc acha X ou Y, mas ignora parâmetros e limites impostos pelo mangá.

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Haraishin é um teletransporte não uma técnica de velocidade como a de naruto, sasuke ou lee, a partir do momento que vc é teletransportado é possível sim ser sentido pelo modo sennin como dito pelo @Rodrigo Õtsutsuki, Naruto foi surpreendido pela velocidade já que o tempo de reação pra altas velocidades é menor.

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FrutosDoMar escreveu:
- Mas aí vc está desconsiderando que o Tobirama não tinha problema em lidar com o taijutsu do Madara.

Não, estou falando unicamente e exclusivamente nesse movimento. Não estou falando que Madara esquivou de Tobirama e cravou os esquemas no Hokage. Estou falando que Madara conseguiria desviar do Tobirama ali.

FrutosDoMar escreveu:
- Os reflexos do Madara eram incapazes de burlar a intangibilidade do Obito, portanto é mais lento que o hiraishin lvl2. 
 Você está realmente exagerando, se fosse assim Naruto(SM) jamais teria sido surpreendido pelo Madara ou Obito(jin) no taijutsu.

Você está esquecendo apenas um detalhe; o Tobirama se teleportou para cima do Madara, ele contava apenas com a força da gravidade e um movimento de mão do Tobirama para acertar Madara. Esse pequeno intervalo de Tobirama aparecer e ele conseguir acertar Madara, é crucial para o Hokage, e é um intervalo muito maior do que o Raikage vindo igual uma bala em direção do Naruto. Logo, esse pequeno intervalo de movimento, o Modo Sennin pode atuar tranquilamente.

FrutosDoMar escreveu:
- O problema é que nem o Modo Sennin, nem o Madara mostrou capacidade de esquivar de algo nivel Hiraishin lvl2 sem um conhecimento prévio especifico(algo que até agora ninguém provou que Madara possuía). A sua posição é intuitiva, vc acha X ou Y, mas ignora parâmetros e limites impostos pelo mangá.

Só estou usando fatos que ocorreram no mangá, não estou colocando teorias do que eu acho que aconteceria.
Revendo o que comentei ali em cima:

1) Raikage tem uma velocidade corporal absurda. Com o Modo Sennin, Naruto conseguiu deixar o Raikage chegar a centímetros dele, e o reflexo do Modo Sennin ajudou a esquivar do ataque.
2) Tobirama tem uma velocidade corporal boa. Com o Hiraishin, ele conseguiu se teleportar para cima do Madara através da Kunai. Porém ele ficou no ar, ele só poderia contar com a força da gravidade e o movimento do braço para acertar Madara.

Agora me responda: o que é mais rápido e mais difícil de esquivar? O Sandaime Raikage ou o Tobirama caindo com o auxílio da gravidade? Só pensar a analisar um pouquinho.

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Eu acho que vocês precisam experimentar dar o Cú mens. :fera:

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Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Não, estou falando unicamente e exclusivamente nesse movimento. Não estou falando que Madara esquivou de Tobirama e cravou os esquemas no Hokage. Estou falando que Madara conseguiria desviar do Tobirama ali. 

Você está esquecendo apenas um detalhe; o Tobirama se teleportou para cima do Madara, ele contava apenas com a força da gravidade e um movimento de mão do Tobirama para acertar Madara. Esse pequeno intervalo de Tobirama aparecer e ele conseguir acertar Madara, é crucial para o Hokage, e é um intervalo muito maior do que o Raikage vindo igual uma bala em direção do Naruto. Logo, esse pequeno intervalo de movimento, o Modo Sennin pode atuar tranquilamente.

Só estou usando fatos que ocorreram no mangá, não estou colocando teorias do que eu acho que aconteceria.
Revendo o que comentei ali em cima:
1) Raikage tem uma velocidade corporal absurda. Com o Modo Sennin, Naruto conseguiu deixar o Raikage chegar a centímetros dele, e o reflexo do Modo Sennin ajudou a esquivar do ataque.
2) Tobirama tem uma velocidade corporal boa. Com o Hiraishin, ele conseguiu se teleportar para cima do Madara através da Kunai. Porém ele ficou no ar, ele só poderia contar com a força da gravidade e o movimento do braço para acertar Madara.
3. Agora me responda: o que é mais rápido e mais difícil de esquivar? O Sandaime Raikage ou o Tobirama caindo com o auxílio da gravidade? Só pensar a analisar um pouquinho.

Entendi mano... Mas ae entra a outra questão né... Madara se mostrou mais lento que intangibilidade, o Hiraishin lvl2 se mostrou mais rápido. Tem sentido Madara esquivar de algo que ele mostrou ser inferior em velocidade?

Pior que nem to esquecendo... O próprio Madara reconhece que Tobirama era mais rápido.
 Esse ''suposto intervalo'' é mais rápido que Kira A manto lvl2 e mais rápido que a intangibilidade do Kamui(algo que é provado ser mais rapido que o movimento do Madara).
 Nossa que isso @Rodrigo ''O intervalo é muito maior doque o Raikage dando blitz''. Minato tava kunaizando o Kira A atoa então? Kira A iria contra atacar nesse ''suposto intervalo''?
Minha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 8 E8cc8d11
1. O Raikage é um lixo se comparado a user's de Hiraishin.
2. O movimento do braço de Tobirama é rápido o suficiente para marcar um Obito(jin) sem o mesmo nem ver que foi marcado.

É óbvio que Tobirama >>> Raikage, tu enlouqueceu @rodrigo ? :bob:
Tobirama deixava Jin do Juubi sem reação veio, tu vai colocar na mesma balança um Raikage que tomava blitz do Naruto km1 e Minato? São parâmetros bem distintos aqui cara, bora manter o foco.

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FrutosDoMar escreveu:
Entendi mano... Mas ae entra a outra questão né... Madara se mostrou mais lento que intangibilidade, o Hiraishin lvl2 se mostrou mais rápido. Tem sentido Madara esquivar de algo que ele mostrou ser inferior em velocidade?

Você pegou exemplos de coisas que aconteceram, porém a forma como aconteceu é completamente diferente. Eu usei dois exemplos de fácil comparação, uma do Naruto Sennin vs Raikage e outra do Madara Sennin vs Tobirama. Não adianta você pegar esse tipo de exemplo que não tem o menor sentido comparatório, pois você justifica com resultados faceis de manipular.
Sasuke não conseguiu acertar Kaguya, porém Sakura acertou Kaguya, logo, Sakura >>> Sasuke?
Menos né velho.

FrutosDoMar escreveu:
Pior que nem to esquecendo... O próprio Madara reconhece que Tobirama era mais rápido.
 Esse ''suposto intervalo'' é mais rápido que Kira A manto lvl2 e mais rápido que a intangibilidade do Kamui(algo que é provado ser mais rapido que o movimento do Madara).

O que? Você está falando da vez que Madara tentou pegar o olho do Obito? Madara nem sabia do poder do olho do Obito, ele foi pegar o olho dele em um movimento normal. Se você está usando isso como forma de comparação, então a sua tese consegue anular ela mesma.

FrutosDoMar escreveu:
Nossa que isso @Rodrigo ''O intervalo é muito maior doque o Raikage dando blitz''. Minato tava kunaizando o Kira A atoa então? Kira A iria contra atacar nesse ''suposto intervalo''?
Minha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 8 E8cc8d11
1. O Raikage é um lixo se comparado a user's de Hiraishin.
2. O movimento do braço de Tobirama é rápido o suficiente para marcar um Obito(jin) sem o mesmo nem ver que foi marcado.
O choro é livre.

É óbvio que Tobirama >>> Raikage, tu enlouqueceu @rodrigo ? :bob:
Tobirama deixava Jin do Juubi sem reação veio, tu vai colocar na mesma balança um Raikage que tomava blitz do Naruto km1 e Minato? São parâmetros bem distintos aqui cara, bora manter o foco.
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