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Tendo vs Tobirama

em Dom 02 Jul 2017, 08:07
Como o master do forum @Seijin mais um vez disse que Tendo seria superior ao Tobirama, quero ver qual seria a argumentação desse garoto prodigio.


Local: Konoha destruida.
Condições: Tobirama(edo) visto que nunca vimos Tobirama vivo lutar. Pain(Tendo) com todas as suas capacidades.
Restrições: Gedo Mazo(selo anti @Heisenberg).
Conhecimento : Vão ter que conhecer na hora.
Intenção : Vencer.
Distancia : 10 metros


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Re: Tendo vs Tobirama

em Dom 02 Jul 2017, 11:58
Vamos ver: Nagato achou que seria perigoso demais deixar o Tendou em uma luta 1x1 com Kakashi, por isso mandou Shurado ajudar, e sabemos que o Deva Path realmente levaria a pior se não fosse a ajuda deste corpo. Fico imaginando o cagaço que Pain tomaria a ver um Ninja lendário como Tobirama bem a sua frente.

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Seijin
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Re: Tendo vs Tobirama

em Dom 02 Jul 2017, 12:38
Mds quanto mimimi desse Frutosdomar, eu disse que o Tendo já daria uma luta equilibrada com o Tobirama, e não que ele venceria fácil.
Ou vai me dizer que Shinra tensei, Chibaku tensei, Banshou tein, Fuyū Suru Nōryoku, Rikudō no Bō junto a resistência e velocidade do corpo da para enfrentar o jin da kyuubi com 8 caudas mas é pouca coisa para o seu invencível Tobirama, pois para ele esse corpo é fichinha.

Aquela batalha com a Kyuubi mostrou que o Tendo sozinho aguenta batalhas de alto nível.:





Fala sério, usemos aquele outro tópico para discutir ao invés de criar um outro só para você ouvir, em exclusivo, o que eu disse antes.


Tobirama tem poucas chances de vencer a formação Pain, sendo que o Tendo já teria uma luta equilibrada com ele.

É incrível, o manga já acabou faz tempo, e sempre que volto para esse forum o Tobirama esta mais forte, da onde vocês tão tirando tanto poder para ele? Vai chegar um dia que vão falar que ele teria uma luta equilibrada com os jin do Juubi.


Última edição por seijin em Dom 02 Jul 2017, 13:08, editado 4 vez(es)



"I am the bone of my sword
  Steel is my body and fire is my blood
  I have created over a thousand blades
  Unknown to death
  Nor known to life
  Have withstood pain to create many weapons
  Yet those hands will never hold anything
  So, as I pray,
Unlimited Blade Works."
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Re: Tendo vs Tobirama

em Dom 02 Jul 2017, 12:40
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Re: Tendo vs Tobirama

em Dom 02 Jul 2017, 14:23
Os dois são nivelados, e não me venha dizer que o Pain esta acima do Tobirama porque não esta, ele sequer consegue ter luta com o Madara fms
que o necessário para ser superior a Kage alto, enfim vejo ambos com igualdes de chances,  

Tobirama possui diversas marcações pelo mundo inclusive em Konoha e pode se safar do CST, para os outros Shinra Tenseis
nada que Hiraishin + resistência de um Senju, Kakashi fracote tomava Shinra Tensei bem na cara e nada , mais aqui os Haters do Tobiraama
querem nos convencer que com o Tobirama seria diferente, Tobirama seria derrotado por isso, e cada uma viu

Gojou Kibakufuda e um divisor de águas aqui, uma vez com Tendou em delay vários senão todos os Paths seriam desintegrados
Gojou Kibakufuda não distingue a quantidade, se o inimigo não possui o necessário para se proteger eles sera derrotado
isso e uma regra e não queiram mudar isso, aceita que doí menos  :horak:

mais claro graças as Kuchyoses o Pain sim tem varias senão todos as chances de vencer,  porem Tobirama possuí suas chances também
bem diferente de uma luta contra Itachi e Minato que não possuem nenhuma chance de vencer Pain.

agora ler que o Pain tem 100% de chances e ignorar o arsenal do Tobirama.

mais fazer o que, afinal ja vi users dizer que Kakashi que foi surrado pleo kakuzu ter o mesmo nível do tobirama


Tobirama sendo Tobirama.


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Re: Tendo vs Tobirama

em Dom 02 Jul 2017, 14:36
como se kakashi da saga akatsuki tivesse o mesmo nivel do kakashi 4 guerra

kakashi 4 guerra esmagaria o kakuzu

tendo perde para

minato vivo
tobirama
kakashi 1 ms
itachi

ele não vence nenhum desses no X1 sem a ajuda dos outros 5 corpos de pain

e mesmo com a ajuda dos cinco corpos essas lutas seria niveladas
COM NADA GARANTIDO PARA NENHUM DOS LADOS


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Re: Tendo vs Tobirama

em Dom 02 Jul 2017, 15:35
@Seijin escreveu:Mds quanto mimimi desse Frutosdomar, eu disse que o Tendo já daria uma luta equilibrada com o Tobirama, e não que ele venceria fácil.
Ou vai me dizer que Shinra tensei, Chibaku tensei, Banshou tein, Fuyū Suru Nōryoku, Rikudō no Bō junto a resistência e velocidade do corpo da para enfrentar o jin da kyuubi com 8 caudas mas é pouca coisa para o seu invencível Tobirama, pois para ele esse corpo é fichinha.
 O problema é considerar poder destrutivo e ignorar todo a dinâmica de combate.
 É verdade o Tendo tem poder destrutivo pra caralho, e tem tambem um delay de 5seg a cada vez que usa o ST, como ele vai manter um combate equilibrado contra um dos shinobis mais rapidos do mangá possuindo um ponto fraco desses?

Se Tobirama fizer 2ataques seguidos(isso sem ter conhecimento do ST) ele ja venceria o Tendo.

  Obito(MS) tinha um delay de menos de 1seg entre ficar tangivel e intangivel, qual foi o resultado? Obito foi massacrado pelo Hiraishin no momento que ousou ficar tangivel.


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Re: Tendo vs Tobirama

em Dom 02 Jul 2017, 20:29
E serio que aqui e apenas o Tendo?  só o Tendo? Tobirama vence com certas facilidades

CST CT todos anulados, basta 2 clones usando o Hirishin e fim

Tobirama 100% de vitoria.


Tobirama sendo Tobirama.


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Re: Tendo vs Tobirama

em Dom 02 Jul 2017, 20:34
Tobirama vence por que vence . Vai burlar o CT com Shunshin e vai matar o Tendo com Suiton .
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http://www.forumnsanimes.com/t60529-lista-de-personagens-naruto

Re: Tendo vs Tobirama

em Dom 02 Jul 2017, 20:57
Acho que o tobirama venceria facilmente em menos de 10 movimentos:

1. Tobirama começa com um suidanha e o jutsu do hokage é dissipado pelo shinra tensei

2. Pain puxa o nidaime para perto com banshou tennin e tenta finalizar ele com as estacas do rinnegan

3. Tobirama percebendo que esta sendo puxado (banshou tennin) usa o hiraishin

4. Tobirama relembrando seu suiton sendo dissipado e ele proprio sendo puxado conclui que o inimigo pode puxar ou repelir objetos

5. Tobirama manda 1 edo tensei contra pain e tentar explodi-lo com GKF que Pain sobrevive graças ao banshou tennin vide que ele sobreviveu a bijuudama do naruto 6 caudas

6. Depois de sobreviver ao GKF o Pain usa o Chibaku tensei

7. Tobirama usa o GKF novamente para tentar explodir o orbe do CT ou hiraishin para se livrar da atraçao gravitacional do CT cada um pode escolher qual seria o melhor, mais provavel, mais eficiente meio do tobirama lidar com CT

8. Tobirama espalharia kunais com selo formula pelo campo ao redor do pain

9. Tobirama atacaria com kage bunshin e suidanha, o pain usaria um shinra tensei 360 e tobirama o finalizaria com o hiraishin giri

10. FIM



Nao vejo nenhuma situaçao que seja mais provavel ou plausivel que essa descrita por mim

Seria uma luta com poderes avassaladores mas terminaria em menos de 10 movimentos

Tobirama wins
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Re: Tendo vs Tobirama

em Dom 02 Jul 2017, 22:51
Loki escreveu:Tobirama vence por que vence . Vai burlar o CT com Shunshin e vai matar o Tendo com Suiton .

Colega entenda uma coisa, CT e foda, mais ele de nada serve contra certos tipos de Shinobis colega, quer um exemplo?

Daikodan, Gojou Kibakufuda, Hiraishin, Jinton, Kamui, todas essas técnicas burlão ou destrói o CT, viu não e só o Tobirama que tem resposta
portanto colega para de se apegar a essa técnica,  ela já foi a pica das galaxias, hoje só derrotas Shinobis como Itachi :ninja:

o que você tem que entender e que o manga Naruto e muito muito diversificado e bem elaborado, cheio de habilidades Counters de outras
um Jutsu B por exemplo, pode quem saber burla um Jutsu S.

Quer um exemplo? Olha só o Amaterasu, ele derrota o Hachibi mais fácil do que o Tobirama derrotaria. viu como e as coisas?
ninguém aqui que endeusar ninguém caras, só você que endeusar o Pain por não reconhecer suas fraquezas.


Última edição por marcospain em Dom 02 Jul 2017, 22:56, editado 1 vez(es)


Tobirama sendo Tobirama.


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Re: Tendo vs Tobirama

em Dom 02 Jul 2017, 22:55
Condições: Tobirama(edo) visto que nunca vimos Tobirama vivo lutar. Pain(Tendo) com todas as suas capacidades.
Restrições: Gedo Mazo(selo anti @Heisenberg).

Uma afirmação está anulando a outra. :guei: 

Aqui é Pain Tendo com QUASE todas as suas capacidades.


Para mim, uma coisa é meio óbvia...

Pain no Rikudo > Tobirama
Tobirama > Pain Tendo (qualquer formação de Pain que não seja completa, na verdade)


Mas esses argumentos usados são TOSCOS demais. Pelo amor de Deus, Nagato não tem a inteligência do Hidan para fazer o Tendo cair para o primeiro hiraishin que vir pela frente.


Primeiro que para um personagem que desviou de um RasenShuriken enquanto destruía dois bunshins do Naruto (já estando cansado), que desviou do golpe dos 3 Buntas sem o menor problema, que desviou de um ataque do Gamabunta estando com a visão limitada pelo Sunabokori da Shima, que nivelou com o Naruto Kyuubi 6 caudas em velocidade, ele não teria problema NENHUM em desviar do Suidanha, Suiryuudan ou QUALQUER outro jutsu do Tobirama.

Talvez e MUITO talvez aquele que o Tobirama lança algumas agulhas de Suiton sem precisar de selos precise do Shinra Tensei e olhe lá.

Shinra Tensei só é necessário para Hiraishin e Gojuu Kibaku Fuda.


Segundo...

Querem mesmo comparar Kakashi vs Tendo com o que seria essa batalha ? Tendo ALÉM de NÃO querer matar o Kakashi de início, querendo força-lo a revelar a localização do Naruto, ele viu que o Kakashi não estava oferecendo perigo NENHUM para ele.

Quando o Kakashi usou a estratégia com a ajuda de Chouza e Chouji, que forçou o Nagato a ter que sacrificar o Shurado para o Tendo não ser atingido, ele mudou COMPLETAMENTE a tática usada pelo Tendo.

http://konohaonline.info/capitulos/423#8

'' Você não faz um movimento em vão. Pessoas como você tem que ser liquidadas logo, ou então se tornam bem complicadas de se enfrentar''.

http://konohaonline.info/capitulos/423#16

'' Cuidado ainda é necessário... Devo me aproximar cuidadosamente.''



Em toda comparação, quando forem pegar um trecho do mangá, analisem um CONTEXTO e vejam se ele se aplica a qualquer ocasião ou se é algo específico.

Ao ver que o Tobirama é um shinobi inteligente, ágil em reação e rápido, ainda que não conheça de princípio o uso do Hiraishin, acham mesmo que o Nagato vai ser tolo o bastante para ficar usando Shinra Tenseis básicos apenas para empurrar o Tobirama ?


Nem com o Kakashi que tem BEM MENOS RECURSOS , ele fez isso depois do perigo em que enfrentou, vai fazer isso justamente contra o Tobirama ?



No PRIMEIRO uso com o Hiraishin, o Tendo já se afastaria e passaria a lutar com a intenção de matar o mais rápido possível.

O uso do Banshou Tenin já deixaria de ser atrativo para seu corpo (Tendo) e usaria em outro objeto (ainda me pergunto pq alguns insistem em limitar o uso do BT até hoje com tantos exemplos no mangá que provam o contrário). Poderia ser algo tipo o que aconteceu com a Hinata no anime, levantar e depois jogar com força no chão ou contra o Naruto Kyuubi, jogando um objeto no Tobirama. Coisas do tipo...

O uso do Shinra Tensei já não seria mais apenas para repelir objetos simples, sendo utilizado apenas como necessidade, priorizando a distância com relação ao Nidaime.


Creio eu que ele buscaria primeiro reconhecer o campo do que propriamente atacar com técnicas a longo alcance como Chibaku Tensei, Shinra Tensei em larga escala, coisas do tipo.


O FATO do Tobirama ser um Edo Tensei já o faria ter uma atenção dobrada, pois ele saberia que seu oponente além de se regenerar, Shinra Tensei por si só não o mataria.


O problema é que o Tendo não tem suporte de Kuchiyoses, não contaria com visão compartilhada, sensor , entre outros recursos. E isso, somada a falta de conhecimento do Gojuu Kibaku Fuda e dos limites do Hiraishin, dificultariam MUITO com que ele soubesse o que fazer para finalizar antes de com algum pequeno descuido, caia para para o Hiraishin ou para o GK (acho mais difícil o Tendo cair para GK solo).


E GK > ST só pode ser uma piada de péssimo gosto, né. :zeca2:


O funcionamento do GK é MUITO CLARO. Um conjunto de papéis oriundos do Edo Tensei se tornam Kibaku Fudas e essas Kibaku Fudas vão se multiplicando até virar uma explosão gigantesca. Certo ?

Até ai tudo bem...

O problema é quando ignoram o funcionamento do Shinra Tensei e SUPERESTIMAM o tempo em que o GK demora para chegar ao nível da explosão final.

Primeiramente : O GK é progressivo, mas a multiplicação das tarjas é rápida. Não é algo instantâneo que não dê chances de reação ao adversário, tampouco prolongado que precise de uma defesa contínua para suportar.

http://konohaonline.info/capitulos/639#4

O mangá realmente gosta de encurtar o processo dos jutsus e ir logo para os resultados. Então vamos de anime...




Esse vídeo não mostra tudo, mas no anime em si não acontece muito depois disso. A explosão dura no máximo uns 10 segundos, MUITO diferente da técnica da Konan que é ESPECIFICAMENTE programada para durar 10 minutos.


Qual defesa o Tendo possui para ela ? O Shinra Tensei do nível do usado nos sapos, nada mais que isso é necessário e nada menos que isso seria útil.



Olhem o alcance MÁXIMO do Shinra Tensei dos sapos, é um alcance tão grande quanto o do próprio Gojuu Kibaku Fuda.  No caso, seriam TODAS dispersas para MUITO LONGE do Tendo. Mesmo que a explosão continue por mais alguns segundos, ela jamais teria condições de atingir o Tendo novamente.

Nem vou entrar ao mérito do ST ser contínuo, pq apesar dele obviamente PODER ser por um MOMENTÂNEO período de tempo ( ST vs Kage Bunshins e CST), não vem muito ao caso.

Eu marquei a katana do Gamabunta ai na imagem e vejam o quão INSIGNIFICANTE ela é se comparada a dimensão total da técnica. A katana por si só já é umas 20x maior que um humano.


http://konohaonline.info/capitulos/432#14

E óbvio, o ST não é uma técnica homogênea, a onda de choque perde força a medida que se afasta do usuário, mas o limite dela foi mais ou menos o que eu marquei ali, que é onde demonstra toda aquela nuvem de poeira gerada.

Além do mais, a potência do ST dos sapos não deveria surpreender ninguém. Ele é MUITO INFERIOR ao Chou Shinra Tensei.

O ST usado nos sapos não ocupa nem mesmo a totalidade do buraco central onde aconteceu a luta Naruto vs Pain (a maior parte do tempo).


http://konohaonline.info/capitulos/429#15

Essa imagem representa apenas METADE de Konoha. Pq tenho CERTEZA disso ?

Tendo quando usou o CST estava no centro da vila...

http://konohaonline.info/capitulos/429#12


Nessa imagem do CST vemos o Tendo na extremidade da tela, mostrando apenas UM ÂNGULO do estrago que foi deixado em Konoha.


Analisando apenas o alcance, o CST é umas 10x maior que o ST dos sapos, se potência for entrar no meio também, ai que a diferença se torna absurdamente mais drástica.



Então pq o CST precisaria ser usado para parar algo que é INFINITAMENTE menor que a própria dimensão da técnica ?


Eu não preciso inventar para responder isso, basta pegar o mangá e fazer uma ANÁLISE do cenário e do que você vai querer comparar.

PS : Não adianta vir tentar falar que o Kishimoto não tem noção de proporção, que uma imagem difere da outra e outras besteiras que já tentaram me fazer engolir ao longo do tempo que já discuti sobre isso. O tamanho de Konoha é MUITO evidente.


Mas no mais, o Tobirama ditaria o ritmo da batalha e não creio que o Tendo tenha condições de lidar com ele até o fim. Após um tempo de uma batalha RELATIVAMENTE EQUILIBRADA, onde Pain Tendo estaria mais na retranca do que propriamente oferecendo perigo ofensivo, o Tendo certamente iria se descuidar e cairia para alguma estratégia envolvendo Hiraishin e GK.


 
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Re: Tendo vs Tobirama

em Dom 02 Jul 2017, 23:21
@Heisenberg escreveu:
Condições: Tobirama(edo) visto que nunca vimos Tobirama vivo lutar. Pain(Tendo) com todas as suas capacidades.
Restrições: Gedo Mazo(selo anti @Heisenberg).

Uma afirmação está anulando a outra. :guei: 

Aqui é Pain Tendo com QUASE todas as suas capacidades.


Para mim, uma coisa é meio óbvia...

Pain no Rikudo > Tobirama
Tobirama > Pain Tendo (qualquer formação de Pain que não seja completa, na verdade)


Mas esses argumentos usados são TOSCOS demais. Pelo amor de Deus, Nagato não tem a inteligência do Hidan para fazer o Tendo cair para o primeiro hiraishin que vir pela frente.


Primeiro que para um personagem que desviou de um RasenShuriken enquanto destruía dois bunshins do Naruto (já estando cansado), que desviou do golpe dos 3 Buntas sem o menor problema, que desviou de um ataque do Gamabunta estando com a visão limitada pelo Sunabokori da Shima, que nivelou com o Naruto Kyuubi 6 caudas em velocidade, ele não teria problema NENHUM em desviar do Suidanha, Suiryuudan ou QUALQUER outro jutsu do Tobirama.

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Segundo...

Querem mesmo comparar Kakashi vs Tendo com o que seria essa batalha ? Tendo ALÉM de NÃO querer matar o Kakashi de início, querendo força-lo a revelar a localização do Naruto, ele viu que o Kakashi não estava oferecendo perigo NENHUM para ele.

Quando o Kakashi usou a estratégia com a ajuda de Chouza e Chouji, que forçou o Nagato a ter que sacrificar o Shurado para o Tendo não ser atingido, ele mudou COMPLETAMENTE a tática usada pelo Tendo.

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'' Você não faz um movimento em vão. Pessoas como você tem que ser liquidadas logo, ou então se tornam bem complicadas de se enfrentar''.

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'' Cuidado ainda é necessário... Devo me aproximar cuidadosamente.''



Em toda comparação, quando forem pegar um trecho do mangá, analisem um CONTEXTO e vejam se ele se aplica a qualquer ocasião ou se é algo específico.

Ao ver que o Tobirama é um shinobi inteligente, ágil em reação e rápido, ainda que não conheça de princípio o uso do Hiraishin, acham mesmo que o Nagato vai ser tolo o bastante para ficar usando Shinra Tenseis básicos apenas para empurrar o Tobirama ?


Nem com o Kakashi que tem BEM MENOS RECURSOS , ele fez isso depois do perigo em que enfrentou, vai fazer isso justamente contra o Tobirama ?



No PRIMEIRO uso com o Hiraishin, o Tendo já se afastaria e passaria a lutar com a intenção de matar o mais rápido possível.

O uso do Banshou Tenin já deixaria de ser atrativo para seu corpo (Tendo) e usaria em outro objeto (ainda me pergunto pq alguns insistem em limitar o uso do BT até hoje com tantos exemplos no mangá que provam o contrário). Poderia ser algo tipo o que aconteceu com a Hinata no anime, levantar e depois jogar com força no chão ou contra o Naruto Kyuubi, jogando um objeto no Tobirama. Coisas do tipo...

O uso do Shinra Tensei já não seria mais apenas para repelir objetos simples, sendo utilizado apenas como necessidade, priorizando a distância com relação ao Nidaime.


Creio eu que ele buscaria primeiro reconhecer o campo do que propriamente atacar com técnicas a longo alcance como Chibaku Tensei, Shinra Tensei em larga escala, coisas do tipo.


O FATO do Tobirama ser um Edo Tensei já o faria ter uma atenção dobrada, pois ele saberia que seu oponente além de se regenerar, Shinra Tensei por si só não o mataria.


O problema é que o Tendo não tem suporte de Kuchiyoses, não contaria com visão compartilhada, sensor , entre outros recursos. E isso, somada a falta de conhecimento do Gojuu Kibaku Fuda e dos limites do Hiraishin, dificultariam MUITO com que ele soubesse o que fazer para finalizar antes de com algum pequeno descuido, caia para para o Hiraishin ou para o GK (acho mais difícil o Tendo cair para GK solo).


E GK > ST só pode ser uma piada de péssimo gosto, né. :zeca2:


O funcionamento do GK é MUITO CLARO. Um conjunto de papéis oriundos do Edo Tensei se tornam Kibaku Fudas e essas Kibaku Fudas vão se multiplicando até virar uma explosão gigantesca. Certo ?

Até ai tudo bem...

O problema é quando ignoram o funcionamento do Shinra Tensei e SUPERESTIMAM o tempo em que o GK demora para chegar ao nível da explosão final.

Primeiramente : O GK é progressivo, mas a multiplicação das tarjas é rápida. Não é algo instantâneo que não dê chances de reação ao adversário, tampouco prolongado que precise de uma defesa contínua para suportar.

http://konohaonline.info/capitulos/639#4

O mangá realmente gosta de encurtar o processo dos jutsus e ir logo para os resultados. Então vamos de anime...




Esse vídeo não mostra tudo, mas no anime em si não acontece muito depois disso. A explosão dura no máximo uns 10 segundos, MUITO diferente da técnica da Konan que é ESPECIFICAMENTE programada para durar 10 minutos.


Qual defesa o Tendo possui para ela ? O Shinra Tensei do nível do usado nos sapos, nada mais que isso é necessário e nada menos que isso seria útil.



Olhem o alcance MÁXIMO do Shinra Tensei dos sapos, é um alcance tão grande quanto o do próprio Gojuu Kibaku Fuda.  No caso, seriam TODAS dispersas para MUITO LONGE do Tendo. Mesmo que a explosão continue por mais alguns segundos, ela jamais teria condições de atingir o Tendo novamente.

Nem vou entrar ao mérito do ST ser contínuo, pq apesar dele obviamente PODER ser por um MOMENTÂNEO período de tempo ( ST vs Kage Bunshins e CST), não vem muito ao caso.

Eu marquei a katana do Gamabunta ai na imagem e vejam o quão INSIGNIFICANTE ela é se comparada a dimensão total da técnica. A katana por si só já é umas 20x maior que um humano.


http://konohaonline.info/capitulos/432#14

E óbvio, o ST não é uma técnica homogênea, a onda de choque perde força a medida que se afasta do usuário, mas o limite dela foi mais ou menos o que eu marquei ali, que é onde demonstra toda aquela nuvem de poeira gerada.

Além do mais, a potência do ST dos sapos não deveria surpreender ninguém. Ele é MUITO INFERIOR ao Chou Shinra Tensei.

O ST usado nos sapos não ocupa nem mesmo a totalidade do buraco central onde aconteceu a luta Naruto vs Pain (a maior parte do tempo).


http://konohaonline.info/capitulos/429#15

Essa imagem representa apenas METADE de Konoha. Pq tenho CERTEZA disso ?

Tendo quando usou o CST estava no centro da vila...

http://konohaonline.info/capitulos/429#12


Nessa imagem do CST vemos o Tendo na extremidade da tela, mostrando apenas UM ÂNGULO do estrago que foi deixado em Konoha.


Analisando apenas o alcance, o CST é umas 10x maior que o ST dos sapos, se potência for entrar no meio também, ai que a diferença se torna absurdamente mais drástica.



Então pq o CST precisaria ser usado para parar algo que é INFINITAMENTE menor que a própria dimensão da técnica ?


Eu não preciso inventar para responder isso, basta pegar o mangá e fazer uma ANÁLISE do cenário e do que você vai querer comparar.

PS : Não adianta vir tentar falar que o Kishimoto não tem noção de proporção, que uma imagem difere da outra e outras besteiras que já tentaram me fazer engolir ao longo do tempo que já discuti sobre isso. O tamanho de Konoha é MUITO evidente.


Mas no mais, o Tobirama ditaria o ritmo da batalha e não creio que o Tendo tenha condições de lidar com ele até o fim. Após um tempo de uma batalha RELATIVAMENTE EQUILIBRADA, onde Pain Tendo estaria mais na retranca do que propriamente oferecendo perigo ofensivo, o Tendo certamente iria se descuidar e cairia para alguma estratégia envolvendo Hiraishin e GK.

Nice comment man

Em relação ao último trecho, tem algo que gostaria de falar sobre.

Condições de lidar com ele em que sentido? Se for por causa de estamina, acredito que isso não seria uma problema. Considerando seus argumentos, Tendo vence o confronto aqui mesmo não sendo uma luta fácil.
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Re: Tendo vs Tobirama

em Dom 02 Jul 2017, 23:38
Nice comment man

Em relação ao último trecho, tem algo que gostaria de falar sobre.

Condições de lidar com ele em que sentido? Se for por causa de estamina, acredito que isso não seria uma problema. Considerando seus argumentos, Tendo vence o confronto aqui mesmo não sendo uma luta fácil.

Vlw ! ^^

No sentido de que o Tobirama é um Edo Tensei, tem um gasto de chakra menor que as técnicas do Rinnegan e ainda por cima, tem condições de analisar a batalha e atacar por novos ângulos com o Kage Bunshin.


Se o Tendo sozinho tivesse um finalizador seguro, eu até tentaria colocar na balança e ver qual tem maior probabilidade de acontecer, o problema é que ele não tem. 

CST é barrado pelo fator Edo Tensei, Chibaku Tensei é destruído pelo Gojuu Kibaku Fuda. BT, ainda que se não atraia o Nidaime para próximo do Tendo para aplicar o Kokushin, vai ser inútil diante o Hiraishin ou fator regeneração do Edo Tensei.


A única chance que vejo para o Tendo aqui é usar o Chou Shinra Tensei (ou dependendo de como o campo estivesse de marcações Hiraishin, o ST dos sapos serviria), destruir o corpo do Nidaime e quando ele estiver próximo de retomar a consciência, encher ele de hastes do Kokushin (like Madara). Mas soa forçado demais acreditar que isso seja algo mais fácil de acontecer do que o Tendo cair para uma estratégia que envolva Hiraishin e GK (ou ambos isoladamente, dependendo do caso de como ocorrer).


Para ser sincero...

Tendo vs Tobirama para mim é como Nagato vs Madara FMS. Ele tem condições de lutar de igual para igual até um certo nível, mas por dificuldades ou carência de uma finalização PRECISA, ele acabaria cedendo ao longo da luta.


 
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Re: Tendo vs Tobirama

em Seg 03 Jul 2017, 00:16
@Heisenberg escreveu:

Vlw ! ^^

No sentido de que o Tobirama é um Edo Tensei, tem um gasto de chakra menor que as técnicas do Rinnegan e ainda por cima, tem condições de analisar a batalha e atacar por novos ângulos com o Kage Bunshin.


Se o Tendo sozinho tivesse um finalizador seguro, eu até tentaria colocar na balança e ver qual tem maior probabilidade de acontecer, o problema é que ele não tem. 

CST é barrado pelo fator Edo Tensei, Chibaku Tensei é destruído pelo Gojuu Kibaku Fuda. BT, ainda que se não atraia o Nidaime para próximo do Tendo para aplicar o Kokushin, vai ser inútil diante o Hiraishin ou fator regeneração do Edo Tensei.


A única chance que vejo para o Tendo aqui é usar o Chou Shinra Tensei (ou dependendo de como o campo estivesse de marcações Hiraishin, o ST dos sapos serviria), destruir o corpo do Nidaime e quando ele estiver próximo de retomar a consciência, encher ele de hastes do Kokushin (like Madara). Mas soa forçado demais acreditar que isso seja algo mais fácil de acontecer do que o Tendo cair para uma estratégia que envolva Hiraishin e GK (ou ambos isoladamente, dependendo do caso de como ocorrer).


Para ser sincero...

Tendo vs Tobirama para mim é como Nagato vs Madara FMS. Ele tem condições de lutar de igual para igual até um certo nível, mas por dificuldades ou carência de uma finalização PRECISA, ele acabaria cedendo ao longo da luta.

Suave. Sendo assim, acho que concordo.
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Re: Tendo vs Tobirama

em Seg 03 Jul 2017, 04:43
@Dalvio

O uso do Banshou Tenin já deixaria de ser atrativo para seu corpo (Tendo) e usaria em outro objeto (ainda me pergunto pq alguns insistem em limitar o uso do BT até hoje com tantos exemplos no mangá que provam o contrário). Poderia ser algo tipo o que aconteceu com a Hinata no anime, levantar e depois jogar com força no chão ou contra o Naruto Kyuubi, jogando um objeto no Tobirama. Coisas do tipo...
Jogar pedras em um user de hiraishin ? Serio que isso teria alguma utilidade...

A pedra que nagato jogou no naruto McK 1.0 ou a pedra que Tendou jogou no naruto 6 caudas sao irrelevantes

E tentar fazer um decolar.com com a hinata é uma coisa, já com um user de hiraishin é outra


O uso do Shinra Tensei já não seria mais apenas para repelir objetos simples, sendo utilizado apenas como necessidade, priorizando a distância com relação ao Nidaime.
O shinra tensei que acertou o bee e naruto a queima roupa seria o maximo que ele usaria para nao aumentar o delay do jutsu, sendo que naquele nivel dificilmente iria causar algum problema para o tobirama, já niveis superiores como o que acertou os sapos ou destruiu konoha poderia ser burlado pelo hiraishin, kage bunshin e etc



O problema é que o Tendo não tem suporte de Kuchiyoses, não contaria com visão compartilhada, sensor , entre outros recursos. E isso, somada a falta de conhecimento do Gojuu Kibaku Fuda e dos limites do Hiraishin, dificultariam MUITO com que ele soubesse o que fazer para finalizar antes de com algum pequeno descuido, caia para para o Hiraishin ou para o GK (acho mais difícil o Tendo cair para GK solo).


E GK > ST só pode ser uma piada de péssimo gosto, né.
Traduzindo seu paragrafo:

- Tendo esta completamente ferrado diante do nidaime


Quanto ao GKF x Shinra tensei, obviamente dependendo da potencia o shinra tensei é sim burlado

Dentro do manga quando o naruto 6 caudas preparou a "bijuudama" para matar o Tendo ele nao usou o shinra tensei, ele usou o banshou tennin, sendo que ambos (GKF e bijuudama) geram grandes explosoes, nao acha que isso poderia ocorrer novamente aqui ?



O mangá realmente gosta de encurtar o processo dos jutsus e ir logo para os resultados. Então vamos de anime...
Serio ? Voce logo voce, defensor do Pain querendo usar anime...

Seria melhor voce postar o tendo voando no anime, postar ele bloqueando o laser usando haste negra

MAS DALVIO SAIBA QUE:

- Se voce realmente estiver afim, existe um trunfo que fãs do tobirama nao vao hesitar em usar que é o Tendo tomando martelada na cabeça




Anime é legal, mas, nunca vai superar o manga


Qual defesa o Tendo possui para ela ? O Shinra Tensei do nível do usado nos sapos, nada mais que isso é necessário e nada menos que isso seria útil.

Olhem o alcance MÁXIMO do Shinra Tensei dos sapos, é um alcance tão grande quanto o do próprio Gojuu Kibaku Fuda.  No caso, seriam TODAS dispersas para MUITO LONGE do Tendo. Mesmo que a explosão continue por mais alguns segundos, ela jamais teria condições de atingir o Tendo novamente.
Um shinra tensei desse nivel iria no minimo abrir o delay de 5 seg isso se o delay nao fosse maior

Será que o tobirama nao poderia usar o GKF justamente para forçar o pain a usar o shinra e depois finalizar ele com o hiraishin ou suidanha ?


Mas no mais, o Tobirama ditaria o ritmo da batalha e não creio que o Tendo tenha condições de lidar com ele até o fim. Após um tempo de uma batalha RELATIVAMENTE EQUILIBRADA, onde Pain Tendo estaria mais na retranca do que propriamente oferecendo perigo ofensivo, o Tendo certamente iria se descuidar e cairia para alguma estratégia envolvendo Hiraishin e GK.
Voce podia ter falado só isso: Tobirama vence


Jaja aparece um aqui falando que o GKF é do tamanho do CT do rikudou olha só :horak:
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Re: Tendo vs Tobirama

em Seg 03 Jul 2017, 11:24
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Primeiro que para um personagem que desviou de um RasenShuriken enquanto destruía dois bunshins do Naruto (já estando cansado), que desviou do golpe dos 3 Buntas sem o menor problema, que desviou de um ataque do Gamabunta estando com a visão limitada pelo Sunabokori da Shima, que nivelou com o Naruto Kyuubi 6 caudas em velocidade, ele não teria problema NENHUM em desviar do Suidanha, Suiryuudan ou QUALQUER outro jutsu do Tobirama.
Primeiro que até onde sei, corpos mortos não cansam.

Pain nunca nivelou com a Kyuubi 6 caudas em velocidade, o que vimos foi: Pain quase tomar um Blitz pelas costa (reagiu no último segundo) usar o Shinra Tensei, tendo a própria repulsão voltada contra si, e só não foi derrotado em menos de 10 segundos, porque Naruto nesse modo não possui inteligência nenhuma, já que tentou finalizar a luta usando um ataque demorado como a Bijuudama, o que deu Tempo para Pain reagir. Ou seja, Pain trocou 2 golpes com Naruto, e decidiu correr para apelar com sua técnica mais forte, justamente porque não tinha como manter uma luta com Naruto.

Deva teria nivelado em velocidade com a Kyuubi, SE tivesse esquivado de alguma investida, ou SE tivesse algum golpe de Taijutsu, o que passou longe, muito longe de acontecer.

Querem mesmo comparar Kakashi vs Tendo com o que seria essa batalha ? Tendo ALÉM de NÃO querer matar o Kakashi de início, querendo força-lo a revelar a localização do Naruto, ele viu que o Kakashi não estava oferecendo perigo NENHUM para ele.
Pain desde o Primeiro segundo reconheceu Kakashi como um oponente perigoso, o que você disse é tão absurdo, que parece que você nem viu essas páginas:
Sabemos que os Pains foram divididos  para cobrir uma área maior, e assim achar Naruto mais rapidamente, mas Kakashi era tão ameaçador, que forçou Nagato a chamar o Shurado para dar suporte.

E realmente não sei da onde você tirou Pain não queria matar Kakashi, na realidade, a intenção de Nagato era descobrir a localização de Naruto e depois matar o Hatake, mas ao perceber que não conseguiria informação nenhuma: http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto422-13.jpg
 
Ficou muito claro que Pain não aliviou em momento algum, e realmente só não foi derrotado, porque recebeu suporte.


Talvez e MUITO talvez aquele que o Tobirama lança algumas agulhas de Suiton sem precisar de selos precise do Shinra Tensei e olhe lá.

Shinra Tensei só é necessário para Hiraishin e Gojuu Kibaku Fuda.
Pain é um cara que usa ST até para deter Kunai.

Só lembrando que o conhecimento é nulo. Suidanha é BEM mais complicado de esquivar que um FRS, já que o ataque do Naruto é simplesmente um projétil em linha reta, enquanto o Suidanha é um Jato contínuo e teleguiado (inclusive o Databook destaca a velocidade do Jutsu)

Acho que é justamente nesse tipo de situação que a subestimação com Tobirama fica bastante evidente, na realidade, se esquecermos o Hiraishin, Tobirama já seria extremamente complicado para o Tendo, é só ver que KAKASHI com ajuda de dois Randons, já mostrou que poderia tranquilamente se aproveitar do Delay e derrotar Pain. Então acho que não existe nenhuma dúvida que Tobirama, sendo muito mais resistente, além de reagir, raciocinar e executar em um nível bem acima do Hatake, também seria tranquilamente capaz do mesmo.

Tobirama sem Hirashin já é favorito, com Hiraishin vira estupro.
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Re: Tendo vs Tobirama

em Seg 03 Jul 2017, 23:12
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Jogar pedras em um user de hiraishin ? Serio que isso teria alguma utilidade...

A pedra que nagato jogou no naruto McK 1.0 ou a pedra que Tendou jogou no naruto 6 caudas sao irrelevantes

E tentar fazer um decolar.com com a hinata é uma coisa, já com um user de hiraishin é outra

E eu disse que seria útil ? :aliens:

Eu to dizendo que é mais provável o Tendo fazer isso pelo fato ''precaução'' do que tentar atrair o Nidaime para perto do seu corpo.

JAMAIS disse que teria êxito.


O shinra tensei que acertou o bee e naruto a queima roupa seria o maximo que ele usaria para nao aumentar o delay do jutsu, sendo que naquele nivel dificilmente iria causar algum problema para o tobirama, já niveis superiores como o que acertou os sapos ou destruiu konoha poderia ser burlado pelo hiraishin, kage bunshin e etc

Está faltando uma leitura mais atenta do mangá...





Esse Shinra Tensei tem alcance, potência e custo suficiente para realizar TUDO que eu disse acima.

Só com ele o Nagato matou os 3 randons da imagem (os que usaram os jutsus, como mostra duas páginas a frente), protege seu corpo em 360º e ainda afasta em uma distância considerável qualquer perigo do seu corpo.


Com um ST básico, daqueles bem fracos mesmos, só que direcionado, o Nagato nocauteou a Hinata.

''Mas a Hinata não tem nenhum feito em resistência física.'' 

De fato não, assim como o Tobirama.  KKKKKKKK

Então peguemos o exemplo em que com um ST básico, o Nagato nocauteou uma usuária de SM.

Spoiler:













Querem me fazer acreditar que um ST que foi usado para quebrar TODOS OS OSSOS de 3 sapos gigantes que já peitaram Bijuus precisa ser usado para causar danos no Edo Tobirama ?

Uma vez acertado por QUALQUER versão do ST que trouxe aqui acima, o Tobirama iria se despedaçar e posteriormente regenerar, assim como QUALQUER outro tensei (tirando o Sandaime monstrão) faria (analisando apenas resistência).


Dentro do manga quando o naruto 6 caudas preparou a "bijuudama" para matar o Tendo ele nao usou o shinra tensei, ele usou o banshou tennin, sendo que ambos (GKF e bijuudama) geram grandes explosoes, nao acha que isso poderia ocorrer novamente aqui ?

O que você quer me dizer com isso ? 

Que enquanto o Tobirama utiliza do seu próprio corpo como uma bomba suicida de papéis explosivos, o Nagato iria tentar atrai-lo ? :aliens: 

Nagato usou o BT pq a BD ainda estava a preparação, acreditando que aquilo faria o processo ser interrompido, tanto que logo depois que a explosão acontece, ele se impressiona e elogia o poder magnífico da Kyuubi. Não queira comparar o processo de preparação de uma Bijuu Dama com o GK. Pelo amor de Deus...


Eu acho que nem alguém com a inteligência Hidan tentaria fazer isso que você falou. :aliens: 



Serio ? Voce logo voce, defensor do Pain querendo usar anime... 




Eu disse que o mangá não detalha o processo de desenvolvimento da cadeia de explosões do GK como o anime mais ou menos faz.

O que isso tem haver com você trazer coisas aleatórias que ocorreram no anime na luta de Naruto vs Pain ?



Será que o tobirama nao poderia usar o GKF justamente para forçar o pain a usar o shinra e depois finalizar ele com o hiraishin ou suidanha ?

Gente, pelo amor de Deus, analisem a droga do funcionamento do Gojuu Kibaku Fuda. :aliens: 

O Tobirama usa os papéis do seu próprio Edo Tensei como fudas explosivas. Essas fudas vão criando outras fudas por um processo de mitose  até chegar ao ponto de criar uma grande explosão.


Essa explosão é considerável, correto ? Dito por muitos aqui que compartilham desse mesmo pensamento que você que é algo do tamanho do Juubi, correto ?

Algo que explode em uma área do tamanho do Juubi leva consigo UM RASTRO DE DESTRUIÇÃO que englobaria kunais, marcações feita no solo, marcações feitas no próprio Edo Tensei, marcações feitas em árvores e na puta que pariu. TUDO virá pó junto com o GK que por sinal é o próprio Tobirama indo para a vala e depois se regenerando.


Enquanto o Tobirama não se regenerar, NÃO EXISTE como ele atacar com NADA, pois ele fica INUTILIZADO, ele deixa de ser o Tobirama, virá um monte de pedaço de papel espalhado ao vento e depois vai se reunindo, juntinho, bonitinho até virar o Tobirama novamente.

É como querer que o Deidara Edo use o C0 e logo depois combe isso com o C4. Isso NÃO EXISTE. 

Não existe um mundo onde o combo Gojuu Kibaku Fuda e depois Hiraishin (ofensivamente) seja possível, assim como não existe um mundo em que Chou Shinra Tensei e depois CT seja possível em PROCESSO CONSECUTIVO.

Depois que o Tobirama usou o GK no mangá, ele SUMIU por várias páginas. O que será que ele estava fazendo nesse meio tempo ?

A- Se regenerando
B- Derrotando o Obito Jin
C- Derrotando o Madara tensei

Adivinhe a resposta certa...

Eu poderia dizer que uma vez que o ST repila o GK, o Tendo poderia aproveitar do tempo de regeneração do Edo para tentar aplicar as kokushins no Nidaime, tal como os randons na guerra usavam desse tempo para selar tenseis.

Porém, considerando a distância que o Tendo estaria do corpo do Tobirama em construção e considerando que o Tendo não possui a velocidade do Gai 8º gate, isso seria muito difícil de acontecer.



Voce podia ter falado só isso: Tobirama vence

Se dizer apenas que ''Tobirama vence''significa usar os argumentos que vocês estão utilizando, fico com o que eu disse anteriormente mesmo.



Jaja aparece um aqui falando que o GKF é do tamanho do CT do rikudou olha só 

Duvido não. :diogo: 



Primeiro que até onde sei, corpos mortos não cansam. 

Lógico que cansam.

Os paths refletem a stamina do Nagato em batalha, quanto mais desgastado o Nagato estiver, mais difícil vai ser para ele manter o controle dos Pains.



Ele a acabou de usar o ST e agachou já cansado.

Os quadrinhos até reproduzem o cansaço dele e o estado ofegante. Não é atoa que ele sequer conseguiu desviar de um Rasengan.


Pain nunca nivelou com a Kyuubi 6 caudas em velocidade, o que vimos foi: Pain quase tomar um Blitz pelas costa (reagiu no último segundo) usar o Shinra Tensei, tendo a própria repulsão voltada contra si, e só não foi derrotado em menos de 10 segundos, porque Naruto nesse modo não possui inteligência nenhuma, já que tentou finalizar a luta usando um ataque demorado como a Bijuudama, o que deu Tempo para Pain reagir. Ou seja, Pain trocou 2 golpes com Naruto, e decidiu correr para apelar com sua técnica mais forte, justamente porque não tinha como manter uma luta com Naruto. 

Deva teria nivelado em velocidade com a Kyuubi, SE tivesse esquivado de alguma investida, ou SE tivesse algum golpe de Taijutsu, o que passou longe, muito longe de acontecer.


Você ignorou um pequenino detalhe...

Spoiler:




Tendo e Naruto estavam a menos de 10 metros de distância um do outro.

Tendo começou a fugir e o Naruto foi logo atrás. O curioso é que eles fugiram do CENTRO de Konoha até as florestas FORA  da vila. Ou seja, eles percorreram alguns quilômetros para tal. E o Naruto em MOMENTO ALGUM conseguiu alcançar o Tendo, a distância permaneceu a mesma que estava do início da corrida, digamos assim.

Se Naruto corresse a 10 m/s e Tendo a 8 m/s, estando ambos com uma distância inicial de 20 metros iniciais, em 10 segundos o Naruto já teria igualado a posição do Tendo. E sabemos que não foi isso que aconteceu...

Pain desde o Primeiro segundo reconheceu Kakashi como um oponente perigoso, o que você disse é tão absurdo, que parece que você nem viu essas páginas:
Sabemos que os Pains foram divididos  para cobrir uma área maior, e assim achar Naruto mais rapidamente, mas Kakashi era tão ameaçador, que forçou Nagato a chamar o Shurado para dar suporte.

- Primeiro, suas imagens não abriram.

- Segundo, o Kakashi não ofereceu perigo NENHUM até o momento da chegada do Asura. Alias, Kakashi só tinha usado um Doryuuheki e um Rajuu Hashiri, enquanto o Tendo usou 2 ST's básicos e o Kokushin.


E realmente não sei da onde você tirou Pain não queria matar Kakashi, na realidade, a intenção de Nagato era descobrir a localização de Naruto e depois matar o Hatake, mas ao perceber que não conseguiria informação nenhuma: http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto422-13.jpg

Eu disse que DE INÍCIO ele não queria matar o Kakashi, não disse que foi a luta toda assim. 

E até então Kakashi não havia oferecido perigo ALGUM para ele. Quando ele teve que sacrificar o Shurado naquela estratégia do Kakashi, ele viu o perigo que estava enfrentando e passou para um modo mais ofensivo e cauteloso.

Não sou eu que estou inventando, está no mangá. Tanto nas falas no Tendo quanto no próprio fato que logo depois que ocorreu isso, já mostra Kakashi, Chouza e Chouji nocauteados, além do Tendo relutante em se aproximar do Kakashi ainda sim.


 Ficou muito claro que Pain não aliviou em momento algum, e realmente só não foi derrotado, porque recebeu suporte.

O que ficou claro é que o Tendo não estava usando nem metade do seu poder e quando viu que quase foi derrotado, resolveu apelar para um modo mais ofensivo.



Pain é um cara que usa ST até para deter Kunai.

Se o oponente não oferecer perigo nenhum a ele, ele não se importa mesmo não.


Só lembrando que o conhecimento é nulo. Suidanha é BEM mais complicado de esquivar que um FRS, já que o ataque do Naruto é simplesmente um projétil em linha reta, enquanto o Suidanha é um Jato contínuo e teleguiado (inclusive o Databook destaca a velocidade do Jutsu) 

Não é APENAS desviar do RasenShuriken, é desviar do RasenShuriken a menos de 1 metro de distância do seu corpo, enquanto consegue destruir 2 Bunshins ao mesmo tempo.





O Suidanha é de curto a médio alcance, ele é ainda mais restrito que o próprio RasenShuriken.



De resto, eu já disse o que tinha para falar. Você tem bons argumentos @Sertão, até curto seu estilo de argumentação. Mas você ainda não me convenceu...

Isso pq essa discussão nem gira em torno do vencedor, pois ambos concordamos que o Nidaime tem certo favoritismo, ou como o @Ellos quer que eu diga, ele VENCE isso daqui. Mas a forma como você acredita que ele venceria e como eu acredito, é muito divergente.


 
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Re: Tendo vs Tobirama

em Ter 04 Jul 2017, 08:05
@Heisenberg escreveu:E eu disse que seria útil ? 
Eu to dizendo que é mais provável o Tendo fazer isso pelo fato ''precaução'' do que tentar atrair o Nidaime para perto do seu corpo.
JAMAIS disse que teria êxito.

Está faltando uma leitura mais atenta do mangá...
Só com ele o Nagato matou os 3 randons da imagem (os que usaram os jutsus, como mostra duas páginas a frente), protege seu corpo em 360º e ainda afasta em uma distância considerável qualquer perigo do seu corpo.

Com um ST básico, daqueles bem fracos mesmos, só que direcionado, o Nagato nocauteou a Hinata.
''Mas a Hinata não tem nenhum feito em resistência física.'' 
De fato não, assim como o Tobirama.  KKKKKKKK
Então peguemos o exemplo em que com um ST básico, o Nagato nocauteou uma usuária de SM.

Querem me fazer acreditar que um ST que foi usado para quebrar TODOS OS OSSOS de 3 sapos gigantes que já peitaram Bijuus precisa ser usado para causar danos no Edo Tobirama ?
Uma vez acertado por QUALQUER versão do ST que trouxe aqui acima, o Tobirama iria se despedaçar e posteriormente regenerar, assim como QUALQUER outro tensei (tirando o Sandaime monstrão) faria (analisando apenas resistência).
 Sobre como Tobirama lidaria com o Basho Tein
Nos dois casos seriam inúteis e poderia inclusive gerar um contra ataque contra o Tendo. Hiraishin lvl2, Hiraishin-Giri, Hiraishin Goshun Mawashi e Hiraishin básico, seriam todos bem úteis contra o Basho Tein, seja para ataque ou defesa.
Sobre como Tobirama lidaria com o Shinra Tensei:
Esse Shinra tensei tem um poder mediocre de causar dano, tanto que Kakashi conseguiu(sem conhecimento) realizar um ataque consecutivo no mesmo momento em que foi atingido.
Se fosse o Tobirama no lugar do Kakashi, nessa situação o Tendo teria sido derrotado pelo Hiraishin(cap423).

Matar randoms = Feito intimidador.
Kakashi, Chouza e Chouji ignorar a repulsão = Bora fingir que não existe essa parte.
 Resta oque eu disse, 2ataques consecutivos usando Kage bunshin + Hiraishin ja burlaria o ST sem Tobirama sequer ter conhecimento.

 E engraçado como você ignora o fato do Tobirama ter sensor, Kage bunshin e Hiraishin para explorar o Shinra Tensei. E analisa como se o Tendo fosse realmente capaz de acompanhar os movimentos do Tobirama.
O que você quer me dizer com isso ? 

Que enquanto o Tobirama utiliza do seu próprio corpo como uma bomba suicida de papéis explosivos, o Nagato iria tentar atrai-lo ?  

Nagato usou o BT pq a BD ainda estava a preparação, acreditando que aquilo faria o processo ser interrompido, tanto que logo depois que a explosão acontece, ele se impressiona e elogia o poder magnífico da Kyuubi. Não queira comparar o processo de preparação de uma Bijuu Dama com o GK. Pelo amor de Deus...
Eu acho que nem alguém com a inteligência Hidan tentaria fazer isso que você falou. 

Eu disse que o mangá não detalha o processo de desenvolvimento da cadeia de explosões do GK como o anime mais ou menos faz.
O que isso tem haver com você trazer coisas aleatórias que ocorreram no anime na luta de Naruto vs Pain ?

Gente, pelo amor de Deus, analisem a droga do funcionamento do Gojuu Kibaku Fuda.  
O Tobirama usa os papéis do seu próprio Edo Tensei como fudas explosivas. Essas fudas vão criando outras fudas por um processo de mitose  até chegar ao ponto de criar uma grande explosão.
Essa explosão é considerável, correto ? Dito por muitos aqui que compartilham desse mesmo pensamento que você que é algo do tamanho do Juubi, correto ?
Algo que explode em uma área do tamanho do Juubi leva consigo UM RASTRO DE DESTRUIÇÃO que englobaria kunais, marcações feita no solo, marcações feitas no próprio Edo Tensei, marcações feitas em árvores e na puta que pariu. TUDO virá pó junto com o GK que por sinal é o próprio Tobirama indo para a vala e depois se regenerando.
Enquanto o Tobirama não se regenerar, NÃO EXISTE como ele atacar com NADA, pois ele fica INUTILIZADO, ele deixa de ser o Tobirama, virá um monte de pedaço de papel espalhado ao vento e depois vai se reunindo, juntinho, bonitinho até virar o Tobirama novamente.

É como querer que o Deidara Edo use o C0 e logo depois combe isso com o C4. Isso NÃO EXISTE.

Não existe um mundo onde o combo Gojuu Kibaku Fuda e depois Hiraishin (ofensivamente) seja possível, assim como não existe um mundo em que Chou Shinra Tensei e depois CT seja possível em PROCESSO CONSECUTIVO.

Depois que o Tobirama usou o GK no mangá, ele SUMIU por várias páginas. O que será que ele estava fazendo nesse meio tempo ?

A- Se regenerando
B- Derrotando o Obito Jin
C- Derrotando o Madara tensei

Adivinhe a resposta certa...

Eu poderia dizer que uma vez que o ST repila o GK, o Tendo poderia aproveitar do tempo de regeneração do Edo para tentar aplicar as kokushins no Nidaime, tal como os randons na guerra usavam desse tempo para selar tenseis.

Porém, considerando a distância que o Tendo estaria do corpo do Tobirama em construção e considerando que o Tendo não possui a velocidade do Gai 8º gate, isso seria muito difícil de acontecer.
 Sobre o GKF finalizar o Pain
Como o Pain iria saber que o Tobirama pode se explodir? Ou o momento certo que ele iria se explodir?
 O GKF é bem mais rapido e espontaneo doque uma BijuuDama, principalmente ao ser usado em conjutno com o Hiraishin.
 Além do Tendo ser incapaz de acompanhar os movimentos do Tobirama, quando ele finalmente percebesse o GKF o mesmo ja estaria explodindo em cima dele.
 Aliás, para o Pain o GKF não existe, na cabeça do Tendo ele teria de lidar com algumas fudas explosivas, e do nada ele seria surpreendido por um bilhão delas.
 Tobirama se quisesse poderia ter usado o GKF no momento que Obito tentou dar speedblitz nele.

 O problema é que você acha que a multiplicação é lenta, é tão lenta quanto a liberação de uma BijuuDama, com o detalhe de que a explosão continua repetindo por diversas vezes.

 Em nenhum momento é mostrado Tobirama sumindo do mangá para se regenerar(assim como Hiruzen que ficou 5cap sumido não estava se regenerando).
 Madara usou o Tengai Shinsei para se auto destruir e tanãa em seguida ele se regenerou.
Tobirama no minimo fez o mesmo que fez na luta contra o Madara(SM). Ficou esperando o momento certo para efetuar um ataque.

 GKF + Hiraishin é extremamente nocivo para o Tendo. Mesmo o Nagato ficou aleijado justamente por ser surpreendido por um Mini GKF do Hanzo.
- O Pain iria ter de antecipar Tobirama + clones que tem velocidade capaz de cega-lo.
- Pain iria ter de advinhar que algumas poucas fudas explosivas culminaria em uma explosão do tamanho do Juubi, para usar um ST suficiente forte para repeli-la(caso contrário ele usaria um ST basico).
- Por mais que ele repelisse uma sequencia, as outras sequencias iriam vir ainda mais forte e subjulgariam a força de repulsão do ST. Ou seja, ele teria de advinhar qual seria o ST suficiente forte para repelir a sequencia mais potente que o GKF atingiria.
É muito mais fácil repelir uma BijuuDama doque o GKF.


Para o Tendo sozinho é muito dificil lidar com vários usuarios de Hiraishin partindo pra cima dele, e lidar com uma explosão que ele não tem a minima idéia de como funciona. 


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Re: Tendo vs Tobirama

em Ter 04 Jul 2017, 15:40
Penso que o Tendo sozinho perderia pro Tobirama edo, mas ele vivo seria derrotado, já que basta o Tendo começar apelando logo de início pro CST

Muito difícil pro Tendo acertar várias estacas do Rinnegan no Tobirama, a vantagem aqui é do Hokage
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Re: Tendo vs Tobirama

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