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Kasume
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Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Seg 26 Jun 2017, 15:36
Além do Naruto e do Sasuke

Quais ninjas poderiam derrotar-lo ?
Vocês acham que ele daria muito trabalho ou seria derrotado facilmente ?

Eu definitivamente amo o Modo Sennin do Jiraiya e sempre fui curiosa para ver o da Tsunade ( se é que existe )

Amaria ver uma segunda luta de Sennin para Sennin
ambos no máximo.

Embora o Kishimoto se faz de desentendido sobre o Sennin mode da Tsu. :sorry:
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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Seg 26 Jun 2017, 16:06
Jiraya era um ninja muito poderoso, mas ao creio que ele estaria bem mais nerfado na guerra ninja. É bem provável que Paw e Maw não o ajudassem no uso do Sennin Mode e como o SM dele era imperfeito, o sannin não poderia utilizar esta técnica.

Kuchiyoses como Bunta, Hiro, Ken e outros sapos conscientes também não o ajudariam.

Mesmo sem sua principal arma, Jiraya seria bastante perigoso e na aliança há poucos ninjas que conseguiriam combatê-lo ou ter chances contra ele, tais como Naruto, Kages(em especial Onoki, A e Gaara, contra Mei e Tsuna, vejo uma vantagem para o Ero-sennin), Kakashi e Gai.
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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Seg 26 Jun 2017, 16:10
Bom, de acordo com um achismo mesmo meu, o Jiraya Edo Tensei não conseguiria entrar em modo Sennin, afinal Fukasaku e Shima não iriam se aliar aquela invocação, pois, primeiramente, o propósito para qual Jiraya possivelmente foi invocado era para destruir os ninjas, e não ajuda-los. Mesmo sem ele poder entrar no modo Sábio, ele ainda iria causar grande problema para muitos ninjas, visto que Jiraya não era um ''Sennin Lendário'' só no nome. Citarei alguns personagens que não são Naruto e Sasuke, capazes de derrota-lo:

Tsunade: Bom, visto que a Tsunade é excelente em Taijutsu e jutsus médicos, outro fator que a beneficia era a sua proximidade com o ''Ero Sennin'', sabendo que os Edo Tensei, ao verem aqueles que eles se importam, costumam ter suas almas purificadas e liberadas daquele corpo.

Kakashi: Utilizando o Raiton com maestria, ele conseguiria se igualar a Jiraya, assim, tornando mais prático de selar o ninja.

Time Ino. Shika, Chou: Já sabemos que, esse time utiliza uma combinação de técnicas absurda, e logo, isso seria uma grande desvantagem para Jiraya, afinal Ino iria entrar em sua mente, Shikamaru iria imobiliza-lo com sua sombra, e Chouji iria destruí-lo com o Baika no Jutsu, em seguida, o mesmo seria selado.



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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Seg 26 Jun 2017, 16:40
Até onde eu me lembro, Jiraiya tinha o auxílio de Paw e Maw para manter o Modo Sennin, e não para usá-lo.

Ele poderia usar o Modo Sennin por um curto período de tempo, assim como Naruto se via forçado a fazer na época que havia dominado o Senjutsu.

De qualquer forma, Jiraiya, com ou sem Modo Sábio, seria um grande impasse na Guerra.




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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Seg 26 Jun 2017, 19:21
Caso Jiraiya tivesse sido revivido é quase certeza que ele enfrentaria Naruto ou Tsunade, caso ele enfrentasse a Hokage seria uma ótima oportunidade para ela usar o sennin mode, uma oportunidade bem melhor do que na luta contra Madara, isso porque a luta dos kages foi uma luta em grupo, ou seja, para lutar ela obrigatoriamente precisaria usar o Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu, aliás é bem provável que ela não use esse jutsu em batalhas individuais.
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Shey
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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Seg 26 Jun 2017, 19:54
Provavelmente Naruto seria colocado para confronta-lo e libertaria ele do edo-tensei com alguns sentimentalismos. No entanto, se isso não ocorresse, Jiraya seria um problema e tanto, ele é um Ninja de nível extremamente alto e ainda que não utilizasse os seus Kuchiyoses, ele é proficiente em taijutsu e ninjutsu (seus ninjutsus são bem poderosos por sinal), a agilidade de Jiraya é louvável e sua força também, com o modo sannin ele se tornaria ainda mais perigoso com suas técnicas fortalecidas com senjutsu. Apesar de ser um ninja de fronte de combate, Jiraya também sabe ser sorrateiro e furtivo quando precisa. Ao contrário do que muitos pensam, ele seria capaz de manter o modo sannin mesmo sem Paw e Maw utilizando Kage Bunshin e invocação reversa assim como Naruto.

Creio que se o Naruto, ou ninjas com um nível bastante alto como Kakashi e Guy não fossem colocados para para-lo, ele levaria uma quantidade muito grande de ninjas antes de ser "vencido". Jiraya na guerra seria como o Madara, só que ao invés dos 5 Kages, teriam que montar uma equipe com alguns ninjas de elite para vence-lo (incluindo, talvez, algum shinobi nível Kage).




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Uchiha Wolf
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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Seg 26 Jun 2017, 20:51
Quais ninjas poderiam derrotar-lo ?

R: Obito , Hashirama , Tobirama , Minato , Hiruzen , Killer Bee , Guy , Kakashi
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Origami
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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Ter 27 Jun 2017, 02:52
Quais ninjas poderiam derrota-lo?

Onoki, Gaara, Kira A, Killer Bee, Kakashi, Guy, Itachi, Tobirama, Hashirama, Minato.

Tsunade, Mei e Hiruzen poderiam segurar ele de boas, podendo ganhar ou perder.

Vocês acham que ele daria muito trabalho ou seria derrotado facilmente?

Depende, de quem ele fosse enfrentar.

Se ele enfrenta-se Tsunade, Mei, Batalhões de Ramdon... Ele daria muito trabalho.

Se ele enfrenta-se Kira A, Guy, Gaara, Kakashi ou Onoki, ele não seria um oponente que daria muita dor de cabeça, pois esses são claramente superiores.

Se ele enfrenta-se Tobirama, Hashirama ou Minato, Ele seria humilhado de tal forma que os fãs sentiariam tanta raiva e decepção que se fosse colocar em números, seriam maiores que o número de lágrimas derramada em sua morte por pain.

Panabra escreveu:
Até onde eu me lembro, Jiraiya tinha o auxílio de Paw e Maw para manter o Modo Sennin, e não para usá-lo.

Ele poderia usar o Modo Sennin por um curto período de tempo, assim como Naruto se via forçado a fazer na época que havia dominado o Senjutsu.

De qualquer forma, Jiraiya, com ou sem Modo Sábio, seria um grande impasse na Guerra.

Não!! Fukasaku e Shima deixam claro que Jiraya não consegue entrar em Sage Mode sozinho, eles até mesmo fala para o Jiraya ter que aprender isso logo.


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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Ter 27 Jun 2017, 08:24
@Origami

Você realmente acha que Jiraya não traria problemas e dores de cabeça para Kira A e Kakashi? Aliás, onde você viu que Jiraya não pode entrar no Sennin Mōdo sem Paw e Maw? Eu realmente não lembro disso.




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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Ter 27 Jun 2017, 19:05
Shey escreveu:@Origami

Você realmente acha que Jiraya não traria problemas e dores de cabeça para Kira A e Kakashi? Aliás, onde você viu que Jiraya não pode entrar no Sennin Mōdo sem Paw e Maw? Eu realmente não lembro disso.

Sim! Eu acho.

Jiraya Edo Tensei estaria miseravelmente nerfado. Pois nenhuma de suas invocações consciente iriam ajuda-lo a destruir a aliança Shinobi, e o pior de tudo é que o pilar da força do Jiraya é o Kuchiyose no Jutsu.

Como Jiraya vai lidar com a velocidade e força do Kira A? Ele não teria reação para tamanha velocidade, ainda mais sem o sensor Sannin.

Como Jiraya iria lidar com o Kamui do Kakashi? Sem contar que o até mesmo no corpo a corpo o Kakashi estaria um passo a frente com MS e o Jiraya sem sensor.d

Na luta contra Pain, quando Jiraya invoca Fukasaku e Shima.



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BenGenki
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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Ter 27 Jun 2017, 21:34
Não acho que Jiraiya no Edo Tensei (Sem suas kushiyoses) seria um grande problema. É possivel que ele consiga causar problemas para uma divisão de randons ainda mais considerando o Yomi Numa que ele poderia spammar, mas fora isso... Acredito que Kages/Kakashi/Naruto/Sasuke iriam conseguir lutar contra ele sem muito problema.
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Shey
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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Ter 27 Jun 2017, 22:22
@Origami

Jiraya ainda tem sensor mesmo sem senjutsu, o jutsu Kekkai: Tengai Hōjin. O Kamui do Kakashi é lento e pode ser burlado com jutsus, Jiraya pode usar um Katon na direção do Kakashi e, ou ele suga o Jutsu, ou recebe algo como o Katon: Dai Endan, ou Katon: Endan, Katon: Ryūka no Jutsu ou até mesmo o Kebari Senbon (este último jutsu fica pronto muito rapidamente assim como o Ranjishigami no Jutsu). Além disso, Kakashi não usaria tanto chakra para usar o Kamui em um edo-tensei que pode ser "desinvocado" e reinvocado a qualquer momento.

O Gamadaira — Kageayatsuri no Jutsu poderia ser um grande problema aqui, Jiraya poderia usar esse Jutsu para se infiltrar no centro da batalha e surpreender os ninjas causando grandes danos as forças aliadas.

Não podemos esquecer que Jiraya ainda pode usar Kage Bunshins que podem atacar com Rasengan ou usar Gamayudan para fortalecer seus Katons ou, torna-los mais abrangentes e perigosos (ele inclusive poderia usar isso sem nenhum medo de se ferir, atacando com múltiplos Jutsus e deixando seus clones atacarem mesmo com ele próximo, já que, como edo, ele iria se regenerar).

O sannin ainda tem o Tōton Jutsu que o permite ficar invisível e atacar furtivamente. O Hari Jizō é uma boa defesa e um bom contra-ataque.

Estou percebendo uma grande subestimação ao Jiraya neste tópico. Ao contrário do que muitos pensam, ele não se limita a Kuchiyoses e Senjutsu, inclusive, quando ele usou contra Pain, foi dito que ele usava como último recurso por não gostar desta forma, esta é uma prova de que ele é proficiente em suas artes de combate mesmo sem o uso do modo sennin. Além disso, nós sabemos que o seu arsenal de Jutsus é muito vasto, dos que eu citei, pode-se dizer que, se ele utilizasse sua técnica sensorial em conjunto com seus Kage bunshins, Katons e técnicas de óleo, ele já seria um problema e tanto nesta guerra.




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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Ter 27 Jun 2017, 22:51
Jiraya ainda tem sensor mesmo sem senjutsu, o jutsu Kekkai: Tengai Hōjin. O Kamui do Kakashi é lento e pode ser burlado com jutsus, Jiraya pode usar um Katon na direção do Kakashi e, ou ele suga o Jutsu, ou recebe algo como o Katon: Dai Endan, ou Katon: Endan, Katon: Ryūka no Jutsu ou até mesmo o Kebari Senbon (este último jutsu fica pronto muito rapidamente assim como o Ranjishigami no Jutsu). Além disso, Kakashi não usaria tanto chakra para usar o Kamui em um edo-tensei que pode ser "desinvocado" e reinvocado a qualquer momento.

O Kamui do Kakashi é lento? Kakashi mandou um clone INTEIRO do Naruto para a Kamuiland, na frente do Obito (Com Rinnegan + Sharingan) e o Obito não percebeu, Kakashi mandou a kunai em movimento sem problemas e etc.. Kamui do Kakashi era lento no início do Shippuden, na guerra é totalmente outra história.

Katon: Dai Endan Esse golpe é do Jiraya SM e não do Jiraya normal.

Katon: Endan Kakashi poderia simplesmente copiar o Jutsu.

Kebari Senbon Até parece que esse jutsu iria pegar o Kakashi com seus reflexos mais previsão do MS

Bastaria o Kakashi mandar apenas metade do corpo do Jiraya, isso seria muito mais que o suficiente para sela-lo sem problemas.

Não podemos esquecer que Jiraya ainda pode usar Kage Bunshins que podem atacar com Rasengan ou usar Gamayudan para fortalecer seus Katons ou, torna-los mais abrangentes e perigosos (ele inclusive poderia usar isso sem nenhum medo de se ferir, atacando com múltiplos Jutsus e deixando seus clones atacarem mesmo com ele próximo, já que, como edo, ele iria se regenerar).

Kakashi também usar Clones.

Não é porque ele é Edo que ele pode se destruir todo, se ele de bobeira vem um ninja e sela ele antes de se regenerar.

Tōton Jutsu O Kakashi tem Sharingan mano, ele iria ver o Jiraya, você realmente quer pegar uma técnica que o Jiraya usar pra ver meninas e colocar contra o Kakashi? Essa habilidade não chega nem ao pés das de Muu.

Hari Jizō Kakashi com o Raiden partiu as caldas dos Jinchuurick no manto level 2, está querendo dizer que isso seria uma boa defesa frente ao Kakashi? Isso só seria útil no soco vs soco, a partir do momento que o Kakashi partir pros Raitons, isso seria inútil, sem contar que isso seria mais uma brecha para o Kamui.

Estou percebendo uma grande subestimação ao Jiraya neste tópico. Ao contrário do que muitos pensam, ele não se limita a Kuchiyoses e Senjutsu, inclusive, quando ele usou contra Pain, foi dito que ele usava como último recurso por não gostar desta forma, esta é uma prova de que ele é proficiente em suas artes de combate mesmo sem o uso do modo sennin. Além disso, nós sabemos que o seu arsenal de Jutsus é muito vasto, dos que eu citei, pode-se dizer que, se ele utilizasse sua técnica sensorial em conjunto com seus Kage bunshins, Katons e técnicas de óleo, ele já seria um problema e tanto nesta guerra.

Não é subestimação, você apenas pegou jutsus de Rank C e saiu falando que ele poderia usa-los como se o Kakashi fosse um ninja inexperiente. Kakashi tem mais chances de finalizar o Jiraya com o Kamui, do que o Jiraya finalizar o Kakashi com 1 jutsu de katon rank C.


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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Ter 27 Jun 2017, 23:06
Okay amigo, então é o Jiraya que é inexperiente né? Compreendi perfeitamente. Jutsus ranks C são mais que suficientes para um ninja com uma vasta experiência em combate e anos de batalhas. Kakashi não tem metade da experiência do Jiraya.

Repetindo, os Jutsus que eu falei são puras possibilidades que podem ser muito bem utilizados e aplicados contra as técnicas de Kakashi.

@EDIT

Katon: Dai Endan é óleo + Katon, o senjutsu apenas fortalece a técnica tal qual faz com o rasengan, nada impede o Jiraya de usar uma versão não tão ampla sem o senjutsu, ou, combinar os ataques com seus clones gerando um poder ofensivo ainda maior.




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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Qua 28 Jun 2017, 01:34
Shey escreveu:
Okay amigo, então é o Jiraya que é inexperiente né? Compreendi perfeitamente. Jutsus ranks C são mais que suficientes para um ninja com uma vasta experiência em combate e anos de batalhas. Kakashi não tem metade da experiência do Jiraya.

Repetindo, os Jutsus que eu falei são puras possibilidades que podem ser muito bem utilizados e aplicados contra as técnicas de Kakashi.

Kakashi pode até não ter a mesma experiência que o Jiraya, mas a do Kakashi também não é pouca.. pois desde criança esteve em missões nível jounin e anbu, além de também já ter participado de guerras.. sem contar no fato de que Kakashi dé amplamente favorito em inteligência.

Outro fator importante que você não está avaliando é justamente o fator do tópico o Edo Tensei. Se o Kabuto controla-se o Jiraya, ele não teria consciência nenhuma, ficando a merce apenas da consciência do Kabuto, e se o JIraya tivesse com sua consciência normal, ele entregaria todos os pontos fracos, assim como os antigos Kages estavam fazendo.

@EDIT

Katon: Dai Endan é óleo + Katon, o senjutsu apenas fortalece a técnica tal qual faz com o rasengan, nada impede o Jiraya de usar uma versão não tão ampla sem o senjutsu, ou, combinar os ataques com seus clones gerando um poder ofensivo ainda maior.

Sim! você sabe a proporção em que o Jutsu ia ficar sem o Senjutsu? Sabemos que o Senjutsu upa absurdamente as técnicas, qual seria o nível desse ataque? a única coisa que sei, é que seria muito inferior.


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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Qua 28 Jun 2017, 05:52
Talvez o Guy ou alguns dos kages poderiam lidar com ele.


Spoiler:



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Re: Se o Jiraiya tivesse aparecido no edo tensei da guerra ninja

em Qua 28 Jun 2017, 08:26
Origami escreveu:
Shey escreveu:@Origami


De fato essa imagem pode criar uma confusão a respeito do Jiraiya precisar de Paw e Maw para "usar" o Modo Sennin, mas é como eu disse, os anciões do monte servem apenas para manter o Modo Sábio do Jiraiya.

Jiraiya não conseguia usar o equilíbrio perfeito que é necessário entre energia corporal, espiritual e natural e, somente por isso, ganhava os traços absurdos de sapo em seu corpo. Quando ele é cobrado a ser capaz de "usar" o Modo Sennin por conta própria, é uma referência a ele não ter aprendido a reunir perfeitamente as três energias já citadas. Uma prova disso é que, apesar de Naruto ser capaz de usar o Modo Sennin em sua perfeição, tendo como traços apenas os anéis ao redor de seus olhos, ainda era necessário que Paw e Maw se fundissem ao seu corpo, para que, enquanto ele lutasse, os anciões do Monte pudessem reunir energia natural para ele, afinal de contas, o pré-requisito para encontrar um equilíbrio entre as três energias é ficar parado, cujo é impossível se fazer enquanto luta.

A necessidade de Paw e Maw no Modo Sábio de Jiraiya era exatamente a mesma que Naruto tinha em seu Modo Sábio. Naruto só não se fundia com ambos por conta da Kyubi, que impossibilitava o processo.
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