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Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 01:53
Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin pré Tsukuyomi infinito ?
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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 02:18
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Rodrigo Ōtsutsuki
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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 07:30
Madara era usuário legítimo do Rinnegan, tendo acesso ao todo potencial dele.
Tanto Madara quanto Obito tinham o Juubi selado dentro deles e adquiriram a Transformação do Sábio dos Seis Caminhos, uma espécie de Modo jinchuuriki do Hagoromo, e como ambos haviam absorvido o chakra das nove bijū, alcançaram o Poder do Seis Caminhos.
Como Madara era usuário de Senjutsu, ele desenvolveu o Senjutsu do Seis Caminhos e o Modo Sábio dos Seis Caminhos, ao contrário de Obito, que não teve acesso a esse poder.
Obito tinha apenas o Juubi, enquanto Madara possuía o Juubi e o Shinju recriado pelo primeiro.


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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 07:40
Diferença é a quantidade de chakra que cada um tinha, madara tinha uma quantidade de chakra do juubi maior que obito

Obito tinha apenas 1 tentaculo do hachibi + kin e gin
Madara tinha mais chakra do hachibi e a kyuubi do naruto


Apesar disso o obito mostrou mais jutsus como: bijuudamas multiplas, barreira, espada magica de DNA feita com Black Jinton e etc...


Obito tambem era capaz de usar o mugen tsu, POREM, como ele tinha menos chakra do juubi que madara, ele iria demorar mais tempo que o madara para conseguir ativar o mugen tsukuyomi sendo que no manga foi citado que essa diferença era de cerca de 15 minutos



https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/647/08.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/647/09.png




Se for considerar apenas o Juubi, a diferença entre eles é quase nenhuma

Apenas um tem mais chakra que o outro
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Rodrigo Ōtsutsuki
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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 08:26
Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Madara era usuário legítimo do Rinnegan, tendo acesso ao todo potencial dele.
Tanto Madara quanto Obito tinham o Juubi selado dentro deles e adquiriram a Transformação do Sábio dos Seis Caminhos, uma espécie de Modo jinchuuriki do Hagoromo, e como ambos haviam absorvido o chakra das nove bijū, alcançaram o Poder do Seis Caminhos.
Como Madara era usuário de Senjutsu, ele desenvolveu o Senjutsu do Seis Caminhos e o Modo Sábio dos Seis Caminhos, ao contrário de Obito, que não teve acesso a esse poder.
Obito tinha apenas o Juubi, enquanto Madara possuía o Juubi e o Shinju recriado pelo primeiro.
Só complementando, Embora Madara tivesse o Hachibi e a Kurama Yang, o chakra do Juubi que Madara possuía era menor do que a quantidade de Obito.


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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 10:35
Madara tinha um melhor controle sobre o poder, além de ter o Shinju e o rinnesharingan.


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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 10:43
Eu não gosto muito de analisar as coisas somente em ''Modo que ele possui'' ou ''Quantidade de chackra'' ao mesmo tempo que se ignora o uso que cada um faz de seus recursos. Obito ao meu ver tem recursos mais úteis contra o Madara, doque o contrário.

 Obito - Tem melhor domínio da Gugou Dama, BijuuDama, Shinju, demonstrou maior capacidade em força física também.
 Madara - Usa técnicas mais complexas como Limbo, Shin Juukai Koutan, CT e Mugen Tsukuyomi, além de possuir o Modo Rikudou mais acentuado.
Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Madara era usuário legítimo do Rinnegan, tendo acesso ao todo potencial dele. 
Tanto Madara quanto Obito tinham o Juubi selado dentro deles e adquiriram a Transformação do Sábio dos Seis Caminhos, uma espécie de Modo jinchuuriki do Hagoromo, e como ambos haviam absorvido o chakra das nove bijū, alcançaram o Poder do Seis Caminhos.
Como Madara era usuário de Senjutsu, ele desenvolveu o Senjutsu do Seis Caminhos e o Modo Sábio dos Seis Caminhos, ao contrário de Obito, que não teve acesso a esse poder.
Obito tinha apenas o Juubi, enquanto Madara possuía o Juubi e o Shinju recriado pelo primeiro.
Obito não possuía SM? O próprio Juubi por si só ja possuía SM, não entendi isso.
''Parando pra pensar, o poder do Juubi que senti parecia ser energia natural''
''Talvez seja possível combater energia natural utilizando energia natural''


 
Ellos escreveu:Obito tambem era capaz de usar o mugen tsu, POREM, como ele tinha menos chakra do juubi que madara, ele iria demorar mais tempo que o madara para conseguir ativar o mugen tsukuyomi sendo que no manga foi citado que essa diferença era de cerca de 15 minutos
Isso num era porque a Juubi precisava desabrochar?


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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 13:08
FrutosDoMar escreveu:Eu não gosto muito de analisar as coisas somente em ''Modo que ele possui'' ou ''Quantidade de chackra'' ao mesmo tempo que se ignora o uso que cada um faz de seus recursos. Obito ao meu ver tem recursos mais úteis contra o Madara, doque o contrário.

 Obito - Tem melhor domínio da Gugou Dama, BijuuDama, Shinju, demonstrou maior capacidade em força física também.
 Madara - Usa técnicas mais complexas como Limbo, Shin Juukai Koutan, CT e Mugen Tsukuyomi, além de possuir o Modo Rikudou mais acentuado.
De fato, mas tudo isso tem uma explicação. Por INCRÍVEL que pareça, o Juubi do Madara possuia menos chakra do que o Juubi que estava dentro do Obito. Madara sempre ficou dando demonstrações do seu poder, porém, quando virou jinchuuriki, ele acabou se contendo.

FrutosDoMar escreveu:Obito não possuía SM? O próprio Juubi por si só ja possuía SM, não entendi isso.
''Parando pra pensar, o poder do Juubi que senti parecia ser energia natural''
''Talvez seja possível combater energia natural utilizando energia natural''

Tem uma sutil diferença aí amigo. O Juubi tem a capacidade de manipular a energia natural a sua volta. Isso está tanto no mangá quanto no Databook, aliás, já postei o conteúdo do perfil do Juubi aqui no fórum. Porém, manipular energia natural é uma coisa, criar o chakra sennin para o senjutsu é outra completamente diferente. - Energia Natural = um dos ingredientes para formar o chakra sennin. - Chakra Sennin = Chakra (Energia Vital + Espiritual) + Energia Natural - Modo Sennin = Estado de aumento dos tributos do corpo graças ao acúmulo de chakra sennin - Senjutsu = Técnicas utilizando chakra Sennin. Juubi apenas manipula a energia natural bruta. Ele não tem senjutsu e muito menos Modo Sennin. Juubi te oferece a capacidade de oferecer a habilidade de captar energia natural, porém, é necessário você ter formação em senjutsu (Sábio) para obter esse poder. Obito em nenhum momento demonstrou isso. Juubi é uma bijuu que consegue manipular energia a sua volta, apenas isso. Quem criou o senjutsu foi Hagoromo, após combinar o chakra com energia natural.


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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 13:43
Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:De fato, mas tudo isso tem uma explicação. Por INCRÍVEL que pareça, o Juubi do Madara possuia menos chakra do que o Juubi que estava dentro do Obito. Madara sempre ficou dando demonstrações do seu poder, porém, quando virou jinchuuriki, ele acabou se contendo.

Tem uma sutil diferença aí amigo. O Juubi tem a capacidade de manipular a energia natural a sua volta. Isso está tanto no mangá quanto no Databook, aliás, já postei o conteúdo do perfil do Juubi aqui no fórum. Porém, manipular energia natural é uma coisa, criar o chakra sennin para o senjutsu é outra completamente diferente. - Energia Natural = um dos ingredientes para formar o chakra sennin. - Chakra Sennin = Chakra (Energia Vital + Espiritual) + Energia Natural - Modo Sennin = Estado de aumento dos tributos do corpo graças ao acúmulo de chakra sennin - Senjutsu = Técnicas utilizando chakra Sennin. Juubi apenas manipula a energia natural bruta. Ele não tem senjutsu e muito menos Modo Sennin. Juubi te oferece a capacidade de oferecer a habilidade de captar energia natural, porém, é necessário você ter formação em senjutsu (Sábio) para obter esse poder. Obito em nenhum momento demonstrou isso. Juubi é uma bijuu que consegue manipular energia a sua volta, apenas isso. Quem criou o senjutsu foi Hagoromo, após combinar o chakra com energia natural.
 Eu acho que Kishimoto viajou nisso, porque o próprio Juubi conseguia evoluir por si só até o nivel final, então em teoria Obito e Madara deveriam ter a mesma quantidade, porque ambos pegaram o Juubi na forma final.

 Beleza mas apartir do momento que Obito tem Modo Sennin oque lhe impede de usar esse chackra em suas técnicas? O mangá sempre se referiu as técnicas do Obito como SM.
 Até onde eu sei a dificuldade do SM está em domina-lo, apartir do momento que você controla esse chackra não existe nada que te impede de usa-lo.
 O próprio mangá não faz nenhuma distinção entre Obito e Rikudou, aliás até dizem que Obito tinha se tornado como o Rikudou Sennin.


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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 14:12
FrutosDoMar escreveu:Eu acho que Kishimoto viajou nisso, porque o próprio Juubi conseguia evoluir por si só até o nivel final, então em teoria Obito e Madara deveriam ter a mesma quantidade, porque ambos pegaram o Juubi na forma final.
Você só esqueceu de um fator extremamente importante, amigo.
Não existe chakra infinito.
O que é o Juubi exatamente?
O Juubi é, basicamente, um vaso com o chakra de nove bijuu dentro dele.
Se você pegar um litro de água, e encher com pouca água, obviamente ele vai ter pouco rendimento. Agora, se você encher esse litro com a quantidade máxima de água, vai ter 100% odo rendimento aproveitado.
7 das 9 bijuu já estavam com uma quantidade baixa da chakra, pois Obito comenta que gastou uma quantidade absurda de chakra para gerar o exército de clones dos Zetsu. E o que aconteceu com essas bijuu durante a guerra? Gastaram ainda mais chakra contra Kurama e Gyuki. Kurama já entrou na guerra longe da sua quantidade original de chakra, já que Naruto havia extraído parte dele. E Kurama usou chakra pra caralho até o momento de ser extraída por Madara. Enquanto Gyuki, foi torrando chakra ao longo da série.
Se você pegar nove bijuu full reservas de chakra, o Juubi virá completo e pronto para lançar o genjutsu. Porém, se você pegar nove bijuu esgotadas, o Juubi virá incompleto e vai demorar para lançar o genjutsu.
Obito trouxe o Juubi muito fraco, ele teve que passar por uma série de transformações para voltar a ser o que era. E mesmo assim, o Juubi utilizou muito chakra na guerra. Obito virou jinchuuriki da besta, e gastou ainda mais chakra do bijuu. Aí ele perde o chakra das nove bijuu e volta a ser o que era. As bijuu continuaram com a mesma quantidade medíocre de chakra que tinha antes, e até menos. Aí Madara pegou mais duas bijuu esgotadas: Gyuki todo arrebentado e metade de uma Kurama que precisou pegar o chakra da outra metade pra continuar lutando. O Juubi do Madara ficou com a soma de 9 bijuu com ainda menos chakra, do que quando Obito selou elas.
Nesse meio tempo, elas não recuperaram o chakra total delas, prova disso, foi o dano que Guy causou no Madara, e o Madara não conseguiu se recuperar completamente.
"Ah Rodrigo, tu ta viajando, isso é porque o dano foi bem alto."
Aham, e como Obito conseguiu reconstruir metade do corpo que foi obliterado pela própria Gudoudama? Justamente porque tinha mais chakra.

 
FrutosDoMar escreveu:Beleza mas apartir do momento que Obito tem Modo Sennin oque lhe impede de usar esse chackra em suas técnicas? O mangá sempre se referiu as técnicas do Obito como SM.
 Até onde eu sei a dificuldade do SM está em domina-lo, apartir do momento que você controla esse chackra não existe nada que te impede de usa-lo.
 O próprio mangá não faz nenhuma distinção entre Obito e Rikudou, aliás até dizem que Obito tinha se tornado como o Rikudou Sennin.
Aí tem duas interpretações equivocadas suas.
Se Obito se tornar um Sábio, ele pode utilizar o Senjutsu dos Seis Caminhos tranquilamente, e poderá executar suas técnicas com senjutsu assim como Madara o fez. Porém a pessoa precisa ser um Sábio para isso. O mangá NUNCA se referiu as técnicas do Obito como senjutsu. Isso foi uma interpretação falha sua.

Obito utilizou:

Gudoudama: que é a união de todas as naturezas primordiais, nada de energia natural aqui.
Bijuudama: é formada pela junção da energia positiva e negativa do chakra bijuu, nada de energia natural aqui.
Braços de Chakra: formado pelo chakra bijuu e nenhuma grama de energia natural.
Capacidade de Voo: habilidade derivada do chakra Otsutsuki. Nada de energia natural.
Espada de Nunoboko: Gudoudama + Alteração de Forma, nada de energia natural.
A única técnica que poderia ter sido utilizada como Senjutsu, foi o Musekyoujin. Porém, segundo o Databook, essa é a mesma barreira utilizada pelos quatro Hokage, mas, é fortalecida pela energia dos seis caminhos, derivada do poder do seis camiinhos deixando ela INDESTRUTÍVEL. Nada de energia natural aqui.
Mangá nunca mencionou energia natural para Obito, quem dirá Senjutsu kkkkk

Ah, e é claro que o mangá não faria distinção entre Obito e o Rikudou. Porém, existem 3 tipos de Rikudou.
- O Rikudou antes de aprender Senjutsu
- O Rikudou com Senjutsu
- O Rikudou Jinchuuriki

Quando você se torna jinchuuriki do Juubi, você obtém o poder do Seis Caminhos e a Transformação do Sábio dos Seis Caminhos. Óbvio que não tem distinção né mano. Isso é fato. Porém, Transformação do Sábio dos Seis Caminhos é uma coisa, e Senjutsu dos Seis Caminhos e Modo Sábio dos Seis Caminhos é outro departamento.


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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 14:30

Tem uma sutil diferença aí amigo. O Juubi tem a capacidade de manipular a energia natural a sua volta. Isso está tanto no mangá quanto no Databook, aliás, já postei o conteúdo do perfil do Juubi aqui no fórum. Porém, manipular energia natural é uma coisa, criar o chakra sennin para o senjutsu é outra completamente diferente. - Energia Natural = um dos ingredientes para formar o chakra sennin. - Chakra Sennin = Chakra (Energia Vital + Espiritual) + Energia Natural - Modo Sennin = Estado de aumento dos tributos do corpo graças ao acúmulo de chakra sennin - Senjutsu = Técnicas utilizando chakra Sennin. Juubi apenas manipula a energia natural bruta. Ele não tem senjutsu e muito menos Modo Sennin.
O Juubi é uma massa de energia Natural, Todo o jutsu usado por Obito contém energia Natural e portanto é Senjutsu. Senjutsu nada mais é do que aplicar energia natural em Ninjutsu, a diferença, é para um Ninja comum utilizar energia Natural, ele precisa equilibrar essa energia com seu chakra (Energia Vital + Espiritual)para não virar pedra, já um Jin do Juubi não precisa disso por motivos óbvios.

Modo Sennin é subproduto do que Obito posuia em uma quantidade imensurável: energia natural.
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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 14:42
Sertão escreveu:O Juubi é uma massa de energia Natural, Todo o jutsu usado por Obito contém energia Natural e portanto é Senjutsu. Senjutsu nada mais é do que aplicar energia natural em Ninjutsu, a diferença, é para um Ninja comum utilizar energia Natural, ele precisa equilibrar essa energia com seu chakra (Energia Vital + Espiritual)para não virar pedra, já um Jin do Juubi não precisa disso por motivos óbvios.

Modo Sennin é subproduto do que Obito posuia em uma quantidade imensurável: energia natural.
Errado. Todas as traduções confiaveis deixam claro que Juubi não é feito de energia natural. Isso foi um erro de tradução, que levou a isso.
O chakra do Juubi é igual ao chakra dos outros Bijuu, porém mais denso.
O próprio Databook deixa isso bem claro aliás.

↓ 土や水、そして空気。世界を循環する自然エネルギーを操る十尾。 その力は計
り和れない…。
Tradução: O Dez-Caudas é capaz de manipular a energia natural, sem uma escala somatória, que circula no mundo: do solo, da água e do ar.

↑ 月に封印された外道魔像に全尾獣のチャクラが集結。復活の時を迎える。
Tradução: Todo o chakra das bestas com caudas é reunido na Gedo Mazo, que é selado à lua. Ele é o principal para o momento da ressurreição.

↑ 神樹となり開花した花が、「月の眼計画」 実行の力ギに。
Tradução: A forma de realização do Plano Olho da Lua; fará o fruto do Shinju florescer.

→ 第2形態へと進化し、凶暴さがさらに増大。強力な 尾獣玉 を放ち、忍連合軍
司会部を鳥有に帰した。
Tradução: Ele evoluiu para sua segunda forma, aumentando ainda mais a sua ferocidade.
Disparando uma poderosa Bijuudama, contra a parte administrativa (QG) das Forças Aliadas.

「神樹」 の異形げたる終焉告ー流源しぜ生羅象万森 →
A forma de transformação do Shinju; é uma fonte original para toda a criação dos ramos de árvore.

この、真なる姿はチャクラの世に終わりをもたらす最強悪チャクラの始まりにして。もたらす災禍
は天災の如し…!! 全尾獣が束になっても敵わない。たと言われる。その力は絶大でわれた実を取り
返すべく獣化し実を宿した神樹で、力グヤに奪の魔獣。
Tradução: Este, entre todos é o chakra mais maligno e forte, capaz de trazer um fim para o mundo do chakra, causando um desastre natural. Nem mesmo as bestas com cauda em seu próprio grupo são capazes desse feito, como geralmente. A capacidade de transformação de Shinju é única, a fim de receber como retorno o surgimento da besta destrutiva (Jubi).

Nenhuma técnica de Obito foi classificada como Senjutsu, portanto, toda e qualquer menção de senjutsu para Obito jinchuuriki, é mera suposição de fãs.


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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 14:56
Teoricamente Madara tinha mais experiencia e controle sobre o Rinegan.
Porém na pratica Obito Jin foi mais explorado ao meu ver.


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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 15:25
@Rodrigo Ōtsutsuki

Seu primeiro erro é que nada do que você mostrou prova o contrário, quer provar que estou errado mas não consegue provar que está certo.

São três citações: Kurama dizendo claramente que Juubi é feito de Senjutsu (mesma energia que compõe o planeta )Naruto dizendo que é uma grande massa de Senjutsu, e a imagem que o Frutos postou, onde Naruto frisa (preciso combater Senjutsu com Senjutsu) seriam três erros de tradução? como seriam as traduções corretas?

Existe um fato inquestionável: o Juubi absorvido por Obito tinha uma imensurável quantidade de energia natural, e ao ser tonar Jinchuurike evidentemente teve acesso a esse poder. E como eu disse, Senjutsu nada mais é que aplicar energia Natural em Ninjutsu, aliás a dificuldade em utilizar Senjutsu e apenas em equilibrar as energias, por isso Madara mesmo não tendo experiência nenhuma com esse tipo de chakra, conseguiu usar o Senjuttsu de Hashirama tranquilamente, afinal ele roubou um chakra Sennin já pronto para uso.

Obito da mesma forma que Madara não precisa equilibrar nada, o Juubi simplesmente fornece o Chakra Natural pronto para uso, estão fazendo confusão onde não existe.
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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 15:34
Sertão escreveu:Seu primeiro erro é que nada do que você mostrou prova o contrário, quer provar que estou errado mas não consegue provar que está certo.
Eu trouxe a página do perfil do Databook, enquanto você está usando a tradução errônea para sustentar seus argumentos. Está bem claro que Juubi MANIPULA energia natural. 

Sertão escreveu:São três citações: Kurama dizendo claramente que Juubi é feito de Senjutsu (mesma energia que compõe o planeta )Naruto dizendo que é uma grande massa de Senjutsu, e a imagem que o Frutos postou, onde Naruto frisa (preciso combater Senjutsu com Senjutsu) seriam três erros de tradução? como seriam as traduções corretas?
Dessas 3 citações, duas são erros de tradução e uma de interpretação.
Na raw original japonesa, Kurama é clara ao dizer que, era impossível Naruto sentir emoções negativas vindas do Juubi usando o Modo Kurama, justamente porque ele era tão imparcial quanto a energia que circula o planeta.
A segunda menção, Naruto menciona: Já que Ninjutsu não dá certo, o Senjutsu funciona. Isso se deve ao fato de que o Onmyouton NÃO ANULA energia natural. E não que o Juubi é feito de senjutsu.
Já a imagem do Frutos, só comprova que o Juubi tem o poder da ENERGIA NATURAL. O que é óbvio, já que o Tenpechii, uma técnica onde menciona o fato de que o Juubi libera uma grande quantidade de chakra para manipular a energia natural com o intuito de gerar cataclismas. E adivinha só, NÃO FOI classificado como Senjutsu.

Sertão escreveu:Existe um fato inquestionável: o Juubi absorvido por Obito tinha uma imensurável quantidade de energia natural, e ao ser tonar Jinchuurike evidentemente teve acesso a esse poder. E como eu disse, Senjutsu nada mais é que aplicar energia Natural em Ninjutsu, aliás a dificuldade em utilizar Senjutsu e apenas em equilibrar as energias, por isso Madara mesmo não tendo experiência nenhuma com esse tipo de chakra, conseguiu usar o Senjuttsu de Hashirama tranquilamente, afinal ele roubou um chakra Sennin já pronto para uso.

Obito da mesma forma que Madara não precisa equilibrar nada, o Juubi simplesmente fornece o Chakra Natural pronto para uso, estão fazendo confusão onde não existe.
Para utilizar senjutsu, é necessário chakra sennin. Para gerar chakra sennin, é necessário o equilíbrio de chakra com a energia natural. Em NENHUM momento isso é quebrado, e é uma lei absoluta. Madara é o único dentre os dois, que demonstrou técnicas sennin, mencionadas no mangá, anime e com a classificação certa no Databook. Ao contrário de Obito, que não tem nenhum vestígio de senjutsu, exceto na cabeça dos fãs.


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Sertão
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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 16:10
Eu trouxe a página do perfil do Databook, enquanto você está usando a tradução errônea para sustentar seus argumentos. Está bem claro que Juubi MANIPULA energia natural.
Citações que só serviram para encher linguiça, não existe nenhuma informação contundente que prove o contrário. aliás, que o Juubi manipula energia Natural, todos já sabíamos, inclusive foi mostrado.

Na raw original japonesa, Kurama é clara ao dizer que, era impossível Naruto sentir emoções negativas vindas do Juubi usando o Modo Kurama, justamente porque ele era tão imparcial quanto a energia que circula o planeta.
Essa parte é irrelevante, o que realmente interessa é o que o Naruto sentiu ao ativar o Modo Sennin>uma grande massa de energia Natural. ou essa parte também está distorcida?

Já a imagem do Frutos, só comprova que o Juubi tem o poder da ENERGIA NATURAL. O que é óbvio, já que o Tenpechii, uma técnica onde menciona o fato de que o Juubi libera uma grande quantidade de chakra para manipular a energia natural com o intuito de gerar cataclismas. E adivinha só, NÃO FOI classificado como Senjutsu.
É justamente aí que você está se perdendo, existem dois fatos:
1- Juubi possuiu energia Natural
2-Obito teve acesso a essa energia Natural ao se tornar Jinchuurike

Então, evidentemente toda e qualquer técnica do Obito possuía energia Natural. E claro que Tenpechii não foi classificado como Senjutsu, aquilo não é uma técnica para ser atribuída como Jutsu.

Para utilizar senjutsu, é necessário chakra sennin. Para gerar chakra sennin, é necessário o equilíbrio de chakra com a energia natural. Em NENHUM momento isso é quebrado, e é uma lei absoluta.
Isso é uma lei absoluta para um Ninja COMUM usar energia natural, afinal não existe nenhuma outra maneira de se utilizar dessa energia a não ser a equilibrando com chakra interno (de forma de a maioria dos modo Sábio nem conseguem utilizar a energia natural de forma plena, daí a mutações como olhos de sapo e etc)

Um Jinchuurike do Juubi não tem qualquer limitação quanto a isso, ele simplesmente pode utilizar de forma plena toda a energia da natureza. Energia Natural>Chakra Sennin.

Madara é o único dentre os dois, que demonstrou técnicas sennin, mencionadas no mangá, anime e com a classificação certa no Databook. Ao contrário de Obito, que não tem nenhum vestígio de senjutsu, exceto na cabeça dos fãs.
Isso é meramente uma questão de estilo, Obito não deu classificação a nenhuma de suas técnicas.
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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 18:06
Sertão escreveu:Citações que só serviram para encher linguiça, não existe nenhuma informação contundente que prove o contrário. aliás, que o Juubi manipula energia Natural, todos já sabíamos, inclusive foi mostrado.
Vamos fazer assim. Você que deu quote e comentou que era feito de energia natural pura. Traga você as páginas onde dizem isso. Não adianta trazer traduções feitas por hosts, pois já foi provado que eles erraram na hora de traduzir.

Sertão escreveu:Essa parte é irrelevante, o que realmente interessa é o que o Naruto sentiu ao ativar o Modo Sennin>uma grande massa de energia Natural. ou essa parte também está distorcida?
Naruto sentiu o vasto chakra do Juubi, já que o sensor do Modo Sennin rastreia o chakra. Diferente do Modo Kurama que sente apenas as emoções negativas. Foi por esse motivo que ele precisou estar no Modo Sennin para sentir o Juubi.

Sertão escreveu:É justamente aí que você está se perdendo, existem dois fatos:
1- Juubi possuiu energia Natural
2-Obito teve acesso a essa energia Natural ao se tornar Jinchuurike
Corrigindo:
1 - Juubi possui a capacidade de manipular energia natural.
2 - Obito obteve essa habilidade de manipular a energia natural, porém o mesmo não demonstrou nenhum rastro de senjutsu. 

Sertão escreveu:Então, evidentemente toda e qualquer técnica do Obito possuía energia Natural. E claro que Tenpechii não foi classificado como Senjutsu, aquilo não é uma técnica para ser atribuída como Jutsu.
O Databook discorda de você. Nenhuma técnica de Obito foi de Senjutsu, e o Tenpechii foi definido como um ninjutsu.

Sertão escreveu:Isso é uma lei absoluta para um Ninja COMUM usar energia natural, afinal não existe nenhuma outra maneira de se utilizar dessa energia a não ser a equilibrando com chakra interno (de forma de a maioria dos modo Sábio nem conseguem utilizar a energia natural de forma plena, daí a mutações como olhos de sapo e etc)
É uma lei absoluta. Não existe casos que vão contra isso. Só falas não vão adiantar de nada aqui. Traga provas.

Sertão escreveu:Um Jinchuurike do Juubi não tem qualquer limitação quanto a isso, ele simplesmente pode utilizar de forma plena toda a energia da natureza. Energia Natural>Chakra Sennin.
Chakra Sennin > Energia Natural

Sertão escreveu:Isso é meramente uma questão de estilo, Obito não deu classificação a nenhuma de suas técnicas.
Não, não é Obito que dá a classificação. Existe o instrumento que faz esse trabalho, o Databook. Sugiro que dê uma olhada nele, ou se quiser, eu posso trazer ele aqui, pois você levantou diversas falhas ao longo do teu argumento. Um indício de argumento sem nenhum fundamento.


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Sertão
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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 19:23
Vamos fazer assim. Você que deu quote e comentou que era feito de energia natural pura. Traga você as páginas onde dizem isso. Não adianta trazer traduções feitas por hosts, pois já foi provado que eles erraram na hora de traduzir.
Bom, você não pôde provar o contrário, essa é uma questão que ficou em aberto, na minha interpretação o Juubi é energia natural, e vou explicar melhor o porque a seguir.

De qualquer forma, independente do Juubi ser uma massa de Senjutsu ou apenas ter a capacidade de coletar essa energia, o fato é que Obito teve acesso ao chakra Natural, o que acaba tornando essa questão um pouco irrelevante.

Naruto sentiu o vasto chakra do Juubi, já que o sensor do Modo Sennin rastreia o chakra. Diferente do Modo Kurama que sente apenas as emoções negativas. Foi por esse motivo que ele precisou estar no Modo Sennin para sentir o Juubi.
O interessante é que Naruto sentiu o Juubi poucos segundos após ele ser invocado, é o mosntrengo já surgiu com uma quantidade imensurável de energia natural, sem precisar coletar nada, o que pra mim deixa evidente que essa energia é inerente ao Juubi.

O mais engraçado é que você só parece trazer as traduções das partes que te convém, ou, o que você diria do trecho onde Naruto descreve a Juubi como 'uma grande massa de energia natural' ? seria outro erro?

Corrigindo:
1 - Juubi possui a capacidade de manipular energia natural.
2 - Obito obteve essa habilidade de manipular a energia natural, porém o mesmo não demonstrou nenhum rastro de senjutsu.
Pelo amor, será que você vai questionar até o fato do Juubi ter sido detectado com uma quantidade IMENSURÁVEL de energia natural ANTES de ser absorvido por Obito? existe alguma dúvida que ao absorver a Juubi Obito obteve acesso pleno a esse chakra?

Outra coisa que vocẽ não está querendo entender Senjutsu é nada mais que utilizar chakra Natural em um Ninjutsu e o próprio Naruto diz isso com TODAS AS LETRAS

Aliás, não existem nenhuma explicação lógica para Madara possuir Senjutsu e Obito não, sendo que ambos foram abençoados com o mesmo poder.

É uma lei absoluta. Não existe casos que contradigam isso. Só falas não vão adiantar de nada aqui. Traga provas.
Chakra Sennin > Energia Natural
Não, não é uma leia absoluta. Madara nunca foi um usuário legítimo (no máximo usou um pouco de chakra Sennin roubado) e dominou o Senjutsu.

Energia Natural é o chakra mais poderoso que existe, Modo Sennin é uma maneira genérica de usar essa energia natural, já que é necessário mistura-la com chakra comum.

Moral da história: Obito tem chakra natural e ao aplica-los em técnicas está usando Senjutsu. Mas claro, você tem todo o direito de negar que Obito possui chakra natural e achar que ele precisa mistura-la com chakra COMUM para obter Senjutsu, todo.
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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 19:55
Sertão escreveu:Bom, você não pôde provar o contrário, essa é uma questão que ficou em aberto, na minha interpretação o Juubi é energia natural, e vou explicar melhor o porque a seguir.
Tenta a sorte.

Sertão escreveu:De qualquer forma, independente do Juubi ser uma massa de Senjutsu ou apenas ter a capacidade de coletar essa energia, o fato é que Obito teve acesso ao chakra Natural, o que acaba tornando essa questão um pouco irrelevante.
Correções. Não existe massa de senjutsu, Senjutsu é um estilo de técnica, não é um objeto material. Não existe chakra Natural, existe energia natural.

Sertão escreveu:O interessante é que Naruto sentiu o Juubi poucos segundos após ele ser invocado, é o mosntrengo já surgiu com uma quantidade imensurável de energia natural, sem precisar coletar nada, o que pra mim deixa evidente que essa energia é inerente ao Juubi.
Quantidade imensurável de chakra. Não existe o termo "energia natural", quando aparece essa cena em que comentam que o chakra do Juubi é imensuravel. Tanto na figura fica bem claro, as esferas de chakra do Juubi, e as curvas saindo delas representando a energia natural que ela estava controlando a sua volta.

Sertão escreveu:O mais engraçado é que você só parece trazer as traduções das partes que te convém, ou, o que você diria do trecho onde Naruto descreve a Juubi como 'uma grande massa de energia natural' ? seria outro erro
Eu trouxe as traduções que vinham ao caso ali. Posso trazer quais traduções você quiser. Tenho todos as raws aqui comigo, todos os 72 volumes do mangá colorido oficialmente, e tenho quase todo o Quarto Databook traduzido aqui. E para garantir a tradução, são traduções feitas por várias pessoas, para garantir que o resultado seja real. Basta me pedir.

Sertão escreveu:Pelo amor, será que você vai questionar até o fato do Juubi ter sido detectado com uma quantidade IMENSURÁVEL de energia natural ANTES de ser absorvido por Obito? existe alguma dúvida que ao absorver a Juubi Obito obteve acesso pleno a esse chakra?
Imensurável de chakra, como eu disse anteriormente. Não foi sequer mencionado energia natural.

Sertão escreveu:Outra coisa que vocẽ não está querendo entender Senjutsu é nada mais que utilizar chakra Natural em um Ninjutsu e o próprio Naruto diz isso com TODAS AS LETRAS
Errou novamente.
Senjutsu é um estilo de técnicas ninja baseado em utilizar chakra sennin. Utilizar energia natural é outra coisa completamente diferente.

Sertão escreveu:Aliás, não existem nenhuma explicação lógica para Madara possuir Senjutsu e Obito não, sendo que ambos foram abençoados com o mesmo poder.
Existe. Madara absorveu o chakra sennin do Hashirama, ele entendeu como funciona isso, e entrou no Modo Sennin. Enquanto Obito, NUNCA SEQUER sentiu um grama de Senjutsu dentro de si.

Sertão escreveu:Não, não é uma leia absoluta. Madara nunca foi um usuário legítimo (no máximo usou um pouco de chakra Sennin roubado) e dominou o Senjutsu.
Não existe isso de usuário legítimo. Qualquer pessoa que conseguir sentir energia natural, e tiver uma boa quantidade de chakra, consegue moldar chakra sennin. Madara tinha uma boa quantidade de chakra, e tinha as células do Hashirama. Porém, como ele não tinha conhecimento de como sentir essa energia, ele nunca usou. Porém, ao absorver o chakra sennin do Hashirama, ele entendeu a mecânica.

Sertão escreveu:Energia Natural é o chakra mais poderoso que existe, Modo Sennin é uma maneira genérica de usar essa energia natural, já que é necessário mistura-la com chakra comum.
Você já erra no início da frase. Energia natural não é chakra, é energia pura. O chakra mais poderoso que existe até então, é o chakra do Seis Caminhos. Modo Sennin é uma maneira avançada de utilizar a energia natural. Enquanto a energia natural pura, precisa de uma grande quantidade de chakra para manipulá-la, o chakra sennin conta com as vantagens de manipular energia natural até no taijutsu, e ainda soma com as características do chakra do ninja. Só na sua cabeça que energia natural pura é melhor que chakra sennin.

Sertão escreveu:Moral da história: Obito tem chakra natural e ao aplica-los e técnicas está usando Senjutsu. Mas claro, você tem todo o direito de negar que Obito possui chakra natural e achar que ele precisa mistura-la com chakra COMUM para obter Senjutsu, todo.
Moral completamente errada e inventada.
Novamente tratando a energia natural como chakra, automaticamente você desvaloriza completamente todo o seu argumento. Se precisar de ajuda para separar os termos, posso fazer um tópico para te ajudar, na boa.


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Re: Qual a diferença de poder entre Obito-Jin e Madara-Jin ?

em Seg 19 Jun 2017, 23:11
As diferenças entre Obito e Madara nas suas respectivas formas de jinchuriki são:

Quantidade de chakra: Madara possuía o chakra do Hachibi e de 50% da Kyuubu, enquanto Obito apenas tinha uma amostra das duas bijuus, logo depois Madara absorve a Shinju aumentado ainda mais a diferença.

Habilidades do donjutsu preservadas: Após Obito virar jinchuriki ele perdeu seu melhor jutsu que é o Kamui, enquanto Madara permaneceu com seu Rimbo rengoku.

Terceiro olho de sansara, Sharinnegan: Por possuir os dois Rinnegans, Madara ao se aproximar da lua recebe o poder do terceiro olho, que nada mais é que o Rinnegan necessário para o Tsuki no me.

Bastão dos seis caminhos: Estranhamente, a forma do bastão de Obito representa o sol (yang), e a do Madara a Lua (yin), enquanto a do Hagoromo o Rikudou Sannin tem as duas.

Forma: A forma jinchuriki de Obito é mais monstruosa que a de Madara, não se sabe se é por causa do fato de ele estar com uma parcela menor de chakra, se é por causa do seu controle ou não a explicação e é apenas estético.


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