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BenGenki
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Kisame x Minato

em Qui 15 Jun 2017, 21:46
Local: Ponte Naruto.
Condições: Ambos 100%, Minato vivo.
Conhecimento: Nenhum.
Objetivo: Matar.
Distância: 30 metros.
Restrição: Nenhum.
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Re: Kisame x Minato

em Sex 16 Jun 2017, 05:01
Minato é superior.
 Possui os Gama's que lhe da uma boa capacidade em combate aquático e possui o Hiraishin que lhe permite atacar e defender em uma velocidade da qual Kisame é incapaz de acompanhar.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Re: Kisame x Minato

em Sex 16 Jun 2017, 17:01
Minato destrói. Eu digo que Kisame é endeusado aqui. Seria fácil, para nadar seria só usar o Gamabunta dentro da cúpula e depois se teleportar com a distração e detonar o Kisame com o Odama Rasengan, ou até mesmo decapitá-lo como fez com o ninja de Iwa no Kakashi Gaiden.




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Re: Kisame x Minato

em Sex 16 Jun 2017, 20:40
Por causa do Hiraishin e variações, Minato pode sair de qualquer situação que Kisame o coloque, alem de que Minato é extremamente mais rápido.
Caso o Kisame consiga sobreviver tempo suficiente para usar o Daikōdan no Jutsu, Minato pode usar o Hirashin: dorai e jogar de volta.

Minato 7/10



"I am the bone of my sword
  Steel is my body and fire is my blood
  I have created over a thousand blades
  Unknown to death
  Nor known to life
  Have withstood pain to create many weapons
  Yet those hands will never hold anything
  So, as I pray,
Unlimited Blade Works."
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Re: Kisame x Minato

em Sex 16 Jun 2017, 21:50
Só existe uma situação em que o Kisame é favorito...

Se ele começar a luta se fundindo a Samehada e usando o Dai Baku Suishoha. 

Pq ai, ele evitaria QUALQUER ataque do Minato, a exceção do Shikki Fuujin. Ao mesmo tempo, o campo aquático, em conjunto com o Senjikizame, iria inutilizar completamente as kunais do Minato. Para finalizar, bastaria um uso coordenado do Daikoudan junto aos próprios tubarões do Senjikizame.

Para isso, no entanto, Kisame precisaria de conhecimento prévio do Hiraishin, pq se ele começar no Kenjutsu, ele seria marcado sem muitos esforços.


Kisame é um shinobi que tem boas chances diante ninjas como Tobirama, Minato, Kabuto SM, Itachi, mas TUDO depende de ter uma certa condição que o favoreça, entre elas, ter uma distância favorável e um conhecimento prévio.


Ou seja, Minato vence.


 
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Re: Kisame x Minato

em Sab 17 Jun 2017, 01:04
@Heisenberg escreveu:Só existe uma situação em que o Kisame é favorito...

Se ele começar a luta se fundindo a Samehada e usando o Dai Baku Suishoha. 

Pq ai, ele evitaria QUALQUER ataque do Minato, a exceção do Shikki Fuujin. Ao mesmo tempo, o campo aquático, em conjunto com o Senjikizame, iria inutilizar completamente as kunais do Minato. Para finalizar, bastaria um uso coordenado do Daikoudan junto aos próprios tubarões do Senjikizame.

Para isso, no entanto, Kisame precisaria de conhecimento prévio do Hiraishin, pq se ele começar no Kenjutsu, ele seria marcado sem muitos esforços.


Kisame é um shinobi que tem boas chances diante ninjas como Tobirama, Minato, Kabuto SM, Itachi, mas TUDO depende de ter uma certa condição que o favoreça, entre elas, ter uma distância favorável e um conhecimento prévio.


Ou seja, Minato vence.

Discordo de você Heisenberg, Kisame não tem nenhuma defesa plausível para se defender do Gojou Kibakufuda
e muito menos meio de selar um Edo, ou sequer acerta um Edo do Tobirama, alem claro de rodar definitivamente
para o Hiraishin Giri, ou ate mesmo para 5 clones do Tobirama fazendo Suiton Suidanha ao mesmo tempo
combados com o Hiraishin

os Irmãos Kinkaku e Ginkaku, temos ate uma noção do porque dele darem tanto trabalho ao Tobirama
já que eles eram counter do Tobirama, manto extremamente resistente da Kyuubi + armas que sela
os Edos sem precisar toca-los certo? agora e o Kisame? o que ele tem? a resposta e nada, morto facilmente pelo Gojou Kibakufuda.

Sobre o Minato, devido ao campo aquático veria o Kisame nivelado com Minato, só que aqui o conhecimento e 0.
ou seja, morto rapidamente pelo Minato.

Minato vence pela falta de conhecimento do Kisame.


Tobirama sendo Tobirama.


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Re: Kisame x Minato

em Sab 17 Jun 2017, 11:22
Minato é counter da maioria dos personagens do mangá com o seu Hiraishin, principalmente considerando a ausência de informações por parte de Kisame, não há como vencer alguém que simplesmente "surge" do seu lado. Ainda que Minato não o matasse no primeiro ataque, provavelmente Kisame não conseguiria o tocar.

Precisamos considerar que Kisame é do tipo de ninja que assim que percebe a dificuldade em uma batalha utiliza-se de seus melhores recursos, que neste caso são, inundar o campo de batalha e tornar o ambiente favorável a ele. Desta forma, surge uma chance para Kisame vencer caso não seja morto no primeiro movimento do Yondaime. Dentro da água, as Kunais de Minato seriam completamente inúteis, elas perderiam velocidade e o estilo de combate do Hokage seria desfeito. No ambiente aquático Kisame é capaz de fazer múltiplos ataques à todos os ângulos em uma grande velocidade. Minato teria dificuldade na aproximação, no entanto, creio que a inteligência do Hokage poderia ser utilizada ao seu favor nesta luta. Pensando na ausência de restrições, Kisame não é capaz de vencer Minato com SM + Kurama.

Minato com Kurama 9/10
Minato sem Kurama 7/10
Minato sem SM e Kurama 6/10




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Re: Kisame x Minato

em Sab 17 Jun 2017, 13:22
Minato vence facilmente por que é counter do Kisame e não por ter nivel muito maior que Kisame ,  Minato com Hiraishin burla cúpula e todo resto do Kisame .
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Re: Kisame x Minato

em Sab 17 Jun 2017, 17:00
@Heisenberg escreveu:Só existe uma situação em que o Kisame é favorito...

Se ele começar a luta se fundindo a Samehada e usando o Dai Baku Suishoha. 

Pq ai, ele evitaria QUALQUER ataque do Minato, a exceção do Shikki Fuujin. Ao mesmo tempo, o campo aquático, em conjunto com o Senjikizame, iria inutilizar completamente as kunais do Minato. Para finalizar, bastaria um uso coordenado do Daikoudan junto aos próprios tubarões do Senjikizame.

Para isso, no entanto, Kisame precisaria de conhecimento prévio do Hiraishin, pq se ele começar no Kenjutsu, ele seria marcado sem muitos esforços.


Kisame é um shinobi que tem boas chances diante ninjas como Tobirama, Minato, Kabuto SM, Itachi, mas TUDO depende de ter uma certa condição que o favoreça, entre elas, ter uma distância favorável e um conhecimento prévio.


Ou seja, Minato vence.
 Ele não utiliza nenhuma marcação do Minato. Minato iria se teletransportar dentro da água para pontos diferentes. Sem contar que com um salto do Gamabunta ele sai do alcance desse jutsu e destrói a bolha.
O próprio Minato poderia simplesmente teletransportar a cúpula para outro local.

Daikoudan não passa do Hiraishin-Dorai. Inclusive Minato poderia finalizar o Kisame, marcando o mesmo(oque não seria muito dificil) e usando o Daikoudan contra o Kisame.
Contra o Tobirama é ainda pior, porque o Kisame simplesmente não tem muito oque fazer contra o Gojou Kibakufuda.
 Contra o Itachi eu tambem vejo ele inferior, tanto por não ter recurso contra o Tsukuyomi, quanto por não ter muitos recursos contra o amaterasu(que dependendo do nivel poderia mata-lo).
 Contra o Kabuto eu até os vejo nivelando, é uma boa luta para se analisar.


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Re: Kisame x Minato

em Sab 17 Jun 2017, 20:34
 Ele não utiliza nenhuma marcação do Minato. Minato iria se teletransportar dentro da água para pontos diferentes. Sem contar que com um salto do Gamabunta ele sai do alcance desse jutsu e destrói a bolha.

Não é o Dai Baku Suishoha em si que vai anular as kunais do Mianto e sim o Senjikizame.


http://konohaonline.info/capitulos/506#12



Quanto aos selos manuais, onde o Minato iria marcar se tudo ao redor dele seria água ?

E se antes do uso do Dai Baku Suishoha o Minato tivesse por um acaso feito alguma marcação o solo, bastaria o Minato fazer os tubarões destruírem aquele ponto em específico. Afinal, ele seria um dos poucos pontos de refúgio do Minato que também estaria submerso, não teria muito para onde o Kisame fugir.


São MIL tubarões que podem facilmente se espalhar por TODA a região do lago que o Kisame criar, não vejo o Minato de maneira alguma tendo condições de ficar fugindo.


Gamabunta vai fazer o que ?

Primeiro que para pular ele precisa de impulso, como ele vai fazer isso submerso na água e sem contato com o solo ? No Sameodori é ainda pior, pois o Kisame controla completamente a movimentação da bolha.

A única solução seria se o Gamabunta voasse, coisa que não acontece. :aliens: 



O próprio Minato poderia simplesmente teletransportar a cúpula para outro local.

Para o Minato conseguir tal feito, ele tem que espalhar o seu chakra por TODA a dimensão da cúpula, que por sinal considero maior que a Kurama, sendo que o Kisame tem justamente a capacidade de sugar chakra mesmo não estando em contato direto com seu corpo.


Ou seja, além de não achar que o Minato conseguiria exalar chakra por uma região tão abrangente, Kisame ainda seria um empecilho maior ainda.



Daikoudan não passa do Hiraishin-Dorai. Inclusive Minato poderia finalizar o Kisame, marcando o mesmo(oque não seria muito dificil) e usando o Daikoudan contra o Kisame.

Tá, mas ai você já está se limitando a uma análise simplória...

Não é APENAS o Daikoudan.

É Daikoudan + Campo Aquático (onde o Minato não teria condições de respirar ou de se movimentar livremente) + Kisamehada mais rápido e em seu campo ideal + 1000 tubarões cercando o Minato de TODOS os lados.


Usar o Daikoudan contra o próprio Kisame é algo inútil. Ele iria entrar em confronto com a absorção da Samehada e bastaria o Kisame desfazer sua própria técnica. É diferente de realocar uma explosão de uma Bijuu Dama, onde o usuário não teria tempo de desfazer a técnica antes de receber os danos.


E Kisamehada é imune a marcações Hiraishin. O usuário de Hiraishin precisa liberar chakra de suas mãos para que quando entrar em contato com o corpo do seu oponente, ele fixe o selo. O selo já fixo não pode ser absorvido, pois é chakra selado, mas o processo em que o usuário vai tocar o oponente e liberar o seu chakra para a criação do selo pode ser interrompido pelo Kisame.

A Samehada não absorve chakra apenas ao toque, o próprio Bee observou que o chakra era atraído a espada antes mesmo do lápis com raiton encostar nela.

http://konohaonline.info/capitulos/470#16


Contra o Tobirama é ainda pior, porque o Kisame simplesmente não tem muito oque fazer contra o Gojou Kibakufuda.

 Contra o Itachi eu tambem vejo ele inferior, tanto por não ter recurso contra o Tsukuyomi, quanto por não ter muitos recursos contra o amaterasu(que dependendo do nivel poderia mata-lo).

 Contra o Kabuto eu até os vejo nivelando, é uma boa luta para se analisar.

Bom, contra o Tobirama até acho válido, pq não acho que Kisamehada iria resistir ao GK.

Contra o Itachi, vai depender MUITO...

Alias, seria dentre todos os listados, o mais difícil de conseguir vencer o Kisame. Tsukuyomi é um gen a curto alcance, Kisame em campo aquático tem chances baixas de cair nele.

Amaterasu eu vejo a Samehada absorvendo tranquilamente. Samehada não gosta de calor, FATO, mas nunca foi dito que ela não tem condições de absorver calor. Inclusive, ela absorveu o Goukakyu no jutsu, ainda que reclamando.  Em meio a fusão, Kisame poderia simplesmente obrigar a Samehada a absorver junto a ele, as chamas.

E Samehada é uma complementação a absorção do Kisame, o Akatsuki sozinho já possui uma sucção insana.



Creio eu que juntos, Samehada + Kisame tenham uma absorção próxima ao do próprio Gakido em termos de velocidade (um pouco inferior).


E que respostas o Itachi teria ao Daikoudan ? É bem maior que seu Susano, o Yata não serviria de nada. O que ele faria dentro do Sameodori ? Sairia tentando atirar Amaterasu para tudo quanto é lado ? Ainda assim o Daikoudan faria seu serviço.


O único ponto fraco do Kisame se tratando de Itachi é o Tsukuyomi, jutsu esse que pode ser evitado tendo conhecimento prévio ou tendo um campo já o favoreça desde o início da batalha.


 
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Re: Kisame x Minato

em Sab 17 Jun 2017, 20:46
O propio Kisame ja disse que não tem nivel pra derrotar Itachi e é obvio que Kisame jamais iria conseguir absorver o Amaterasu com a Samehada afinal , a temperatura do Amaterasu é muito superior aquela temperatura do Katon que por muito pouco não veio a ceifar a vida da Samehada .




0% de chance de conseguir absorver Amaterasu .
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...

em Sab 17 Jun 2017, 20:59
Bem nada do kisame finaliza o minato que tem o Hiraishin, kisame não tem uma finalização letal como obito com kamui, ou Naruto com rasengan p.ex esse é o problema dele principalmente com um adversário que burlar todos os seus jutsus acho que o minato não precisaria de muito pra vencer o kisame
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Re: Kisame x Minato

em Sab 17 Jun 2017, 23:33
@Heisenberg escreveu:Não é o Dai Baku Suishoha em si que vai anular as kunais do Mianto e sim o Senjikizame.


http://konohaonline.info/capitulos/506#12



Quanto aos selos manuais, onde o Minato iria marcar se tudo ao redor dele seria água ?

E se antes do uso do Dai Baku Suishoha o Minato tivesse por um acaso feito alguma marcação o solo, bastaria o Minato fazer os tubarões destruírem aquele ponto em específico. Afinal, ele seria um dos poucos pontos de refúgio do Minato que também estaria submerso, não teria muito para onde o Kisame fugir.

São MIL tubarões que podem facilmente se espalhar por TODA a região do lago que o Kisame criar, não vejo o Minato de maneira alguma tendo condições de ficar fugindo.


Gamabunta vai fazer o que ?

Primeiro que para pular ele precisa de impulso, como ele vai fazer isso submerso na água e sem contato com o solo ? No Sameodori é ainda pior, pois o Kisame controla completamente a movimentação da bolha.

A única solução seria se o Gamabunta voasse, coisa que não acontece. 
 Minato com uma barreira de chackra a sua frente anula o Senjikizame completamente.
 
 Basta apenas ele nao se apegar a selos manuais e lutar do jeito que ele sempre lutou, através de marcaçoes em Kunais, objetos solidos, Kage Bunshin's e etc.

 Voce trocou o Kisame pelo Minato kkkkk.
 A questao que vc esta ignorando é que Minato pode simplesmente desestabelizar a cupula.
 E sò ele fazer isso antes da bolha se formar.
Para o Minato conseguir tal feito, ele tem que espalhar o seu chakra por TODA a dimensão da cúpula, que por sinal considero maior que a Kurama, sendo que o Kisame tem justamente a capacidade de sugar chakra mesmo não estando em contato direto com seu corpo.


Ou seja, além de não achar que o Minato conseguiria exalar chakra por uma região tão abrangente, Kisame ainda seria um empecilho maior ainda.
A cupula é maior que uma BijuuDama do Juubi?
 E Minato nao precisa cobrir a cupula inteira com chackra, ele so precisa entrar em contato com a cupula.
 Oque vc pode dizer é que ele poderia nao ter marcaçoes tao distantes, ai dependeria do enredo.
Tá, mas ai você já está se limitando a uma análise simplória...

Não é APENAS o Daikoudan.
É Daikoudan + Campo Aquático (onde o Minato não teria condições de respirar ou de se movimentar livremente) + Kisamehada mais rápido e em seu campo ideal + 1000 tubarões cercando o Minato de TODOS os lados.

Usar o Daikoudan contra o próprio Kisame é algo inútil. Ele iria entrar em confronto com a absorção da Samehada e bastaria o Kisame desfazer sua própria técnica. É diferente de realocar uma explosão de uma Bijuu Dama, onde o usuário não teria tempo de desfazer a técnica antes de receber os danos.
 Meu raciocinio è o seguinte...
 - A cupula nao existiria porque o Minato poderia dar um jeito nisso com Hiraishin ou Gamabunta.
 - Sem a cupula, restaria no maximo o campo aquatica, que nao forçaria Minato a lutar em baixo da agua.
O Kisame teria tempo de se defender contra um teletransporte inesperado? O mesmo Kisame que ficou de maos atadas frente ao Gai 6gates?
E Kisamehada é imune a marcações Hiraishin. O usuário de Hiraishin precisa liberar chakra de suas mãos para que quando entrar em contato com o corpo do seu oponente, ele fixe o selo. O selo já fixo não pode ser absorvido, pois é chakra selado, mas o processo em que o usuário vai tocar o oponente e liberar o seu chakra para a criação do selo pode ser interrompido pelo Kisame.

A Samehada não absorve chakra apenas ao toque, o próprio Bee observou que o chakra era atraído a espada antes mesmo do lápis com raiton encostar nela.

http://konohaonline.info/capitulos/470#16
De onde vc tirou isso? O chackra vai diretamente no selo, e nao o selo que vai no chackra... Por exemplo ''Quando Minato selou a Kyuubi em Naruto, ele colocou o selo e passou o chackra e nao o contrario. Kisame nao é imune a marcaçao direta.

A samehada tem um pequeno raio de açao, mas isso nao anula em nada o selo.
Bom, contra o Tobirama até acho válido, pq não acho que Kisamehada iria resistir ao GK.


Contra o Itachi, vai depender MUITO...

Alias, seria dentre todos os listados, o mais difícil de conseguir vencer o Kisame. Tsukuyomi é um gen a curto alcance, Kisame em campo aquático tem chances baixas de cair nele.

Amaterasu eu vejo a Samehada absorvendo tranquilamente. Samehada não gosta de calor, FATO, mas nunca foi dito que ela não tem condições de absorver calor. Inclusive, ela absorveu o Goukakyu no jutsu, ainda que reclamando.  Em meio a fusão, Kisame poderia simplesmente obrigar a Samehada a absorver junto a ele, as chamas.

E Samehada é uma complementação a absorção do Kisame, o Akatsuki sozinho já possui uma sucção insana.

http://konohaonline.info/capitulos/506#5
 Dependendo do estilo de luta ele pode sim dificultar, mas eu defendo que Itachi é capaz de anular qualquer tentativa do Kisame, mas o Kisame nao é capaz de anular qualquer tentativa do Itachi.

 Entao porque a Samehada nao absorveu por completo o Gokakkyu? E obvio que ela nao gosta porque nao tem muita capacidade de absorve-lo.
 Nada me faz crer que a Samehada absorveria simplesmente o Katon mais potente do manga, e ainda por cima em niveis que pode chegar a consumir um Bijuu inteiro.
Creio eu que juntos, Samehada + Kisame tenham uma absorção próxima ao do próprio Gakido em termos de velocidade (um pouco inferior).


E que respostas o Itachi teria ao Daikoudan ? É bem maior que seu Susano, o Yata não serviria de nada. O que ele faria dentro do Sameodori ? Sairia tentando atirar Amaterasu para tudo quanto é lado ? Ainda assim o Daikoudan faria seu serviço.


O único ponto fraco do Kisame se tratando de Itachi é o Tsukuyomi, jutsu esse que pode ser evitado tendo conhecimento prévio ou tendo um campo já o favoreça desde o início da batalha.
 O Yamata tambem era bem maior que o Susano'o do Itachi, mas nao passou do Yata. Diferente de uma BijuuDama, o Daikoudan nao é uma explosao(oque de fato tornaria o Yata inutil), ele é exatamente a mesma coisa que o Yamata, apenas que em forma de tubarao.
 A cupula naturalmente seria barrada pelo amaterasu, ou em ultima analise, o Itachi poderia se proteger da agua usando o Susano'o.

Tsukuyomi, Totsuka, Izanami e Amaterasu sao os 4 meios que Itachi ao meu ver possui para finalizar o Kisame.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Corkus Sama
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Re: Kisame x Minato

em Sab 17 Jun 2017, 23:59
Kisame só poderia vencer se estivesse fundido com a Samehada, caso contrario Minato venceria.

Minato 9/10

(Caso tiver fundido a samehada, Kisame 8/10)


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marcelino
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Re: Kisame x Minato

em Dom 18 Jun 2017, 02:08
Kisame não tem a menor chance de vencer, nem fundido à Samehada.

Minato 10/10, argumentos já foram dados.



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