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Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

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18 participantes

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Kisame é sim superior a Tobirama no Suiton.
Mas Tobirama é superior a Mei, não vamos forçar...

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Kisame tem suitons mais amplos, mais versáteis, mais abrangentes e mais destrutivos. Isso é inegável.

o que o kisame fez de especial?


Um clone de Kisame com apenas 30% do seu chakra transformou um deserto em um mar. Estando extremamente debilitado ele criou 1000 tubarões.

Quanto a Tobirama e Mei Terumi, se considerarmos apenas o que foi mostrado, ambos são equiparáveis neste quesito.

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Shey escreveu:
Kisame tem suitons mais amplos, mais versáteis, mais abrangentes e mais destrutivos. Isso é inegável.

o que o kisame fez de especial?


Um clone de Kisame com apenas 30% do seu chakra transformou um deserto em um mar. Estando extremamente debilitado ele criou 1000 tubarões.

Quanto a Tobirama e Mei Terumi, se considerarmos apenas o que foi mostrado, ambos são equiparáveis neste quesito.


A Mei parou um katon do Madara em meio ao deserto e contra atacou com um dragão de água forte o suficiente para engolir o susanoo e o joga-lo para cima, além disso ela fez um kirigakure no jutsu amplo o suficiente para cobrir todo o campo de batalha mesmo sem nenhuma fonte de água por perto, o único suiton do Tobirama que é relevante é o Suidanha.

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@MR BOG
Pensando por esse lado, você tem razão amigo, considerando o que foi mostrado, Mei é superior a Tobirama quanto aos suitons. Eu realmente não lembrava deste evento em que ela confrontou o Katon de Madara.

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Sam escreveu:


Os Suitons do Tobirama são mais perigosos no curto alcance, já os da Mei são mais abrangentes dando-lhe uma capacidade defensiva maior e controle campal. Basta notar que ela bloqueou o Katon mais poderoso do mangá, o troço tinha o tamanho superior a uma Bijuu, ou seja, a mulher sem as melhores condições de chakra onwou o melhor Katon do Madara, e isto sem tem uma fonte de água no local e ainda contra atacou com o Suiryūdan.[1]

Passou muito longe do tamanho de um Bijuu, muito longe, e mais longe ainda de ser o katon mais poderoso do Madara, na verdade foi um dos mais fracos do Uchiha. O Suiryūdan usado por Tobirama no clássico já tem praticamente a mesma proporção desse usado por Mei, basta comparar as imagens:

Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton? - Página 2 200?cb=20160522000701&path-prefix=pt-br

Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton? - Página 2 04

Seu argumento se resume a dizer que Mei usa um maior volume de água, sendo que o tamanho de um jutsu elemental quase sempre se resume a quantidade de chakra aplicado na técnica, o que você esqueceu, é que Tobirama tem um chakra maior e mais poderoso, além de um melhor controle de chakra, o que no mínimo lhe permitiria igualar qualquer suiton usado pela Mizukage, no mínimo.

Tenkyu já é mais mortal e complexo que qualquer Suiton da Mei, Qualidade>>>quantidade. Se ainda tem alguma dúvida, cria uma comparação e restrinja ambos a apenas utilizarem Suiton, pode ter certeza que Mei seria humilhada.

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MR BOG escreveu:
Shey escreveu:
Kisame tem suitons mais amplos, mais versáteis, mais abrangentes e mais destrutivos. Isso é inegável.

o que o kisame fez de especial?


Um clone de Kisame com apenas 30% do seu chakra transformou um deserto em um mar. Estando extremamente debilitado ele criou 1000 tubarões.

Quanto a Tobirama e Mei Terumi, se considerarmos apenas o que foi mostrado, ambos são equiparáveis neste quesito.


A Mei parou um katon do Madara em meio ao deserto e contra atacou com um dragão de água forte o suficiente para engolir o susanoo e o joga-lo para cima, além disso ela fez um kirigakure no jutsu amplo o suficiente para cobrir todo o campo de batalha mesmo sem nenhuma fonte de água por perto, o único suiton do Tobirama que é relevante é o Suidanha.


Tenho que concordar com você.

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Kisame só perde no suiton pro itachi.

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Itachi melhor que Kisame no Suiton? Ta zoando né? kk

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@Sertão , concordo que o suiton da Mei é menor que um bijuu, mas compara-lo com esse suiton do Tobirama no clássico já é brincadeira :horak:

Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton? - Página 2 TXsun2H

Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton? - Página 2 ZqVgzuK

O katon do Madara fez Tsunade parecer uma formiga e o suiton da Mei fez o mesmo com esse Katon, ou seja, cobriu boa parte do campo e em seguida ela fez um Suiryūdan capaz de engolir o susanoo e o direciona-lo, ainda teve o kirigakure no jutsu que cobriu todo o campo de batalha e o Raisuiryūdan, onde ela combinou o suiton dela com o raiton do Kira A e mais uma vez mostrou ser capaz de direcionar e controlar o dragão, lembrando que tudo isso foi feito em meio a um deserto, enquanto que o suiton mais abrangente do Tobirama nem cobriu o chão daquela barreira
Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton? - Página 2 59ndiTV

Dizer que Tenkyū é um jutsu complexo é bobagem, já que esse jutsus é muito parecido com Sensatsu Suishō, só que o Sensatsu Suishō são mil agulhas feitas de água e mesmo assim o jutsu é considerado rank B, o melhor suiton do Tobirama sem dúvidas é o suidanha, mano esse jutsu cortou o shinju, mesmo assim os melhores feitos com suiton são da Mei:

Mei
-Usa suiton forte o suficiente para parar Katon de UCHIHA MADARA em meio ao deserto e ainda sobra água para fazer um dragão de água gigante.
-Consegue direcionar dragão de água
-Consegue usar dragão de água com raiton do raikage
-Faz kirigakure que cobre um deserto

Tobirama
-Corte shinju

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Dante10 escreveu:
Kisame só perde no suiton pro itachi.


Dante10 escreveu:
Kisame só perde no suiton pro itachi.



Dante10 escreveu:
Kisame só perde no suiton pro itachi.


Dante10 escreveu:
Kisame só perde no suiton pro itachi.


Dante10 escreveu:
Kisame só perde no suiton pro itachi.


:doge:

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Corkus Sama escreveu:
Itachi melhor que Kisame no Suiton? Ta zoando né? kk

Dante só quer criar o caos.


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@MR BOG

O Suiton Suijinha- Hira é que foi em uma proporção mais elevada, porém foi nada mais que uma barreira d'água (apenas determinada pelo quantidade de chakra que o usuário coloca) agora o Shuiryudan do Tobirama clássico, foi exatamente do mesmo nível do usado por Mei, isso não tem como questionar, as imagens são muito claras.

Apenas estão superestimando os feitos da Mei por terem sido contra Madara e esquecendo de analisar o nível do Suiton em si.

- Tsunade não pareceu uma formiga perto do Katon, ou melhor pareceu sim, mas porque ela estava em uma plano diferente na imagem, tome com referência Madara, que estava bem mais próximo ao ataque e verá que não passou de um Katon comum (Katon esse que já seria parado tranquilamente mesmo pelo Tobirama nerfado do clássico)

E o Sensatsu Suishō é complexo, se trata de uma Kekkei Genkai. Tenkyu pode Matar sem que o alvo perceba, qual suiton da Mei faz isso?

Outro equivoco é achar um feito excepcional  ter jogado o Susano'o 'longe', sendo que se tratava da versão costelinha, além é claro de que Madara foi empurrado no ar. E repito, o Shuiryudan nerfado do clássico faria o mesmo.

Kirigakure uma técnica padrão de Komugakure, grande bosta. Além de que, dependendo do oponente, a própria Mei pode ser prejudica com esse jutsu.

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Sam escreveu:
Suitons da Mei:

- Kirigakure no Jutsu
- Suidan no Jutsu
- Suiryūdan no Jutsu
- Suijinchū
- Além de ter uma KG de suiton (Futton)

uitons do Tobirama:

- Tenkyū
- Suijinheki
- Suiryūdan no Jutsu
- Suidanha

Os Suitons do Tobirama são mais perigosos no curto alcance, já os da Mei são mais abrangentes dando-lhe uma capacidade defensiva maior e controle campal. Basta notar que ela bloqueou o Katon mais poderoso do mangá, o troço tinha o tamanho superior a uma Bijuu, ou seja, a mulher sem as melhores condições de chakra onwou o melhor Katon do Madara, e isto sem tem uma fonte de água no local e ainda contra atacou com o Suiryūdan.[1] 

Em qual capitulo Mei usou Suidan no jutsu? Eu não me lembro.
 KG que combina Suiton, não é suiton.
 Mei possui 3 Suitons(sendo 2 deles semelhantes)
 Tobirama possui 4 Suitons(cada um para um proposito diferente)

A abrangencia é determinada por quantidade de chackra, coisa que definitivamente não é um problema para o Tobirama.
 Mei nunca bloqueou o Katon mais poderoso do mangá.
 Esse é o katon mais poderoso do Madara:
Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton? - Página 2 04_05
Esse é o Katon que Mei bloqueou(Incomparavelmente inferior ao Katon mais poderoso do Madara)
Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton? - Página 2 33716510
Não é porque o Katon é usado pelo Madara que automaticamente se torna o mais poderoso do mangá. Se for assim Tsunade bloqueou o Katon mais poderoso do mangá?
 Ps: O Katon mais poderoso do mangá é o amaterasu.

Você exagerou fudido para forçar um nivel de Suiton na Mei.
Quanto a este último jutsu citado, o DB deixa uma informação importante:
Que é completada pela Wiki: 
Tobirama utilizava o Suiryūdan com um único selo, como visto quando invocado em Edo-Tensei pelo Orochimaru.[2] Já Mei aplicou o mesmo jutsu com a boca, ou seja, SEM SELOS de mãos, deixando clara que sua maestria no elemento é superior a do Hokage.[3] Portanto, pelo mostrado, Mei é superior sim ao Tobirama neste atributo, o que não significa que seja numa análise geral.

 Tobirama consegue usar Suiton: Suryuudan em local seco, com 1único selo, no mesmo nivel da Mei, isso estando extremamente nerfado.
Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton? - Página 2 Tobira23
Não é porque em uma parte não foi mostrada ele fazendo selos, que ela não os fez. Até porque não foi mostrado ela formando o jutsu.
 Se alguem realmente não usou selos, esse alguem foi o Tobirama. Que não precisa de selos para o Suiton: Tenkyuu.
Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton? - Página 2 Tobirm10
 Tobirama:
 Balas de águas que não produz som, extremamente velozes e imperceptiveis.
 Dragão de água capaz de engolir o adversário.
 Vortex de água que cria uma defesa em 360 graus a sua volta, o protegendo contra o fogo.
 Canhão fino de água com poder de corte como se fosse uma lâmina.

Mei:
Dragão de água capaz de engolir o inimigo.
Névoa capaz de diminuir o campo visivo do inimigo.
Massa de água capaz de engolir o inimigo.

Outra coisa que estão esquecendo. Tobirama enfrentou(literalmente) a vida inteira Uchihas especializados em Katon, entre eles Izuna e Madara. Acham mesmo que ele sendo o segundo mais forte do clã nunca teve de apagar os Katons combinados desses Uchihas? Pra mim é algo meio óbvio o melhor usuario de Suiton do clã ter de lidar com o fogo do clã que melhor usa o fogo.

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coloquei mas alguns personagens para se ter a noção melhor . coloquei só os jutsu que eu vi no manga . jutsus de filler eu não considero então minha lista fica formada assim :

1 - kisame : nem vou citar ... o cara é um tubarão rsrs

2- kakashi : Suijinheki , Daibakufu ,  Suiryūdan , Suikōdan , Mizu Bunshin .

3- zabuza : Mizu Bunshin ,Suirō no Jutsu , kirigakure ,suriyûdan ,daibakafu .


4- um pouco de abismo

5- tobirama :Tenkyū, Suijinheki , Suidanha

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O Kisame é mil vezes superior. A maioria entre Mei, Suigetsu, Gengetsu, Mangetsu, Haku, Nagato, Kakashi, Zabuza, Yagura, supera ou iguala ao Tobirama em uma batalha de Suiton.

A verdade é que Tobirama foi introduzido para ser o Top Suiton do mangá na fase clássica, mas depois vários personagens roubaram a cena e ele ficou tão flop que deram jutsus apelões q n tem nd a ver com Suiton de outros personagens pra falar q foi ele que criou e compensar a fraqueza dele (Kokuangyo do Hashirama, Kage Bunshin do Naruto, Hiraishin do Minato e Edo Tensei do Orochimaru). Portanto, ele é simplesmente um plagiador por falta de originalidade. :lady:

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Beauty escreveu:
O Kisame é mil vezes superior. A maioria entre Mei, Suigetsu, Gengetsu, Mangetsu, Haku, Nagato, Kakashi, Zabuza, Yagura, supera ou iguala ao Tobirama em uma batalha de Suiton.

A verdade é que Tobirama foi introduzido para ser o Top Suiton do mangá na fase clássica, mas depois vários personagens roubaram a cena e ele ficou tão flop que deram jutsus apelões q n tem nd a ver com Suiton de outros personagens pra falar q foi ele que criou e compensar a fraqueza dele (Kokuangyo do Hashirama, Kage Bunshin do Naruto, Hiraishin do Minato e Edo Tensei do Orochimaru). Portanto, ele é simplesmente um plagiador por falta de originalidade. :lady:

:ana::ana::ana:
Pisa menos, Mana.:ana:

Mais tarde, volto aqui para responder o @Sertão e o @FrutosDoMar. :lady:

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Sertão escreveu:
O Suiton Suijinha- Hira é que foi em uma proporção mais elevada, porém foi nada mais que uma barreira d'água (apenas determinada pelo quantidade de chakra que o usuário coloca)

Não foi apenas uma barreira, mas também um pilar, o jutsu normalmente usado para bloquear katons se chama Suijinheki o jutsu da Mei se chama Suijinchū, que além de ser maior que o Suijinheki ainda tem a forma de uma barreira circular.

Sertão escreveu:
agora o Shuiryudan do Tobirama clássico, foi exatamente do mesmo nível do usado por Mei, isso não tem como questionar, as imagens são muito claras.  

O Suiryūdan do Tobirama só apagou um katon de nível médio do Hiruzen, o da Mei engoliu o susanoo e ainda o direcionou para o alto, sem contar que alguns capítulos mais tarde ela combou o Suiryūdan com o raiton do raikage.

Sertão escreveu:
Apenas estão superestimando os feitos da Mei por terem sido contra Madara e esquecendo de analisar o nível do Suiton em si.

O suiton dela venceu o katon de um Uchiha em meio ao deserto.
Uchihas: melhores usuários de katon.
Uchiha Madara: um dos melhores (arrisco dizer que o melhor) usuários de katon do mangá.
Deserto: lugar difícil de usar suiton

Sertão escreveu:
- Tsunade não pareceu uma formiga perto do Katon, ou melhor pareceu sim, mas porque ela estava em uma plano diferente na imagem, tome com referência Madara que estava bem mais próximo ao ataque  

Tanto no anime quanto no mangá o katon é gigantesco (grande o suficiente para Tsunade não desviar) e o suiton maior ainda:
Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton? - Página 2 2NyNJaQ


Sertão escreveu:
e verá que não passou de um Katon comum

Pra mim katon comum é Endan, Gōkakyū, Hōsenka, Karyū Endan

Sertão escreveu:
(Katon esse que já seria parado tranquilamente mesmo pelo Tobirama nerfado do clássico)

Vamos comparar:
Katon do Hiruzen e suiton do Tobirama
Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton? - Página 2 AvKb5av
Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton? - Página 2 XOCK4SR

Katon do Madara e suiton da Mei
Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton? - Página 2 IfMi0Ih

Se ainda resta alguma dúvida, o katon usado pelo Madara se chama Gōka Messhitsu e foi usado antes para incendiar a florestas de flores feitas por Madara:
Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton? - Página 2 AUffyku


Sertão escreveu:
E o Sensatsu Suishō é complexo, se trata de uma Kekkei Genkai.

Não é uma kekkei genkai e sim um suiton, tanto que a técnica se chama Mil Agulhas Voadoras de Água da Morte.

Sertão escreveu:
Tenkyu pode Matar sem que o alvo perceba, qual suiton da Mei faz isso?

Tenkyu  foi um jutsu usado apenas porque Tobirama estava paralisado, esse jutsus não tem nada demais, se Tobirama pudesse teria usado suidanha e decapitado Madara, mas como não podia usou isso, além disso suiton rank B (vulgo Sensatsu Suishō) faz a mesma coisa, mas com mil agulhas e não matou nem o Sasuke no clássico.

Sertão escreveu:
Outro equivoco é achar um feito excepcional  ter jogado o Susano'o 'longe', sendo que se tratava da versão costelinha, além é claro de que Madara foi empurrado no ar.  

Não para longe, mas para o alto...

Sertão escreveu:
E repito, o Shuiryudan nerfado do clássico faria o mesmo.

A barreira de terra do Hiruzen mesmo incompleta parou o suryudan no clássico.

Sertão escreveu:
Kirigakure uma técnica padrão de Komugakure, grande bosta.

Kirigakure no jutsu é padrão de Kirigakure, cobrir um deserto com kirigakure no jutsu não é padrão.

Sertão escreveu:
Além de que, dependendo do oponente, a própria Mei pode ser prejudica com esse jutsu.

Achei que estivemos analisando suitons...
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