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Itachi147539
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Sobre o Tsukuiyomi

em Seg 12 Jun 2017, 11:00
Sabemos que o Naruto consegue sair de genjutsu por causa que Kurama lhe tira...mas o tsukuyomi se passa tão rápido que a Kurama n conseguiria tira-lo

Vocês não concordam?!
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Shey
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Re: Sobre o Tsukuiyomi

em Seg 12 Jun 2017, 11:30
Basicamente, o Naruto seria pego pelo genjutsu normalmente, e posteriormente o genjutsu seria desfeito através da transferência/pertubação de chakra realizada por Kurama.




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Re: Sobre o Tsukuiyomi

em Seg 12 Jun 2017, 11:45
Kurama não poderia tirar Naruto nem de Tsukuyomi e nem de K.A .
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Re: Sobre o Tsukuiyomi

em Seg 12 Jun 2017, 13:40
@Shey escreveu:Basicamente, o Naruto seria pego pelo genjutsu normalmente, e posteriormente o genjutsu seria desfeito através da transferência/pertubação de chakra realizada por Kurama.

Exato.

Kurama poderia tanto tirar ele do genjutsu, quanto curar ele de QUALQUER dano sofrido.


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Re: Sobre o Tsukuiyomi

em Seg 12 Jun 2017, 14:05
@Boss escreveu:
@Shey escreveu:Basicamente, o Naruto seria pego pelo genjutsu normalmente, e posteriormente o genjutsu seria desfeito através da transferência/pertubação de chakra realizada por Kurama.

Exato.

Kurama poderia tanto tirar ele do genjutsu, quanto curar ele de QUALQUER dano sofrido.

Só toma um pouco de cuidado com as palavras @Boss, se não daqui a pouco vão aparecer "trocentos" membros dizendo que Naruto se cura like a Tsunade kkk. (Mas foi uma boa colocação.)




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Rodrigo Ōtsutsuki
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Re: Sobre o Tsukuiyomi

em Seg 12 Jun 2017, 15:32
É um tanto complicado isso.
O ÚNICO fato que temos a respeito disso, foi o Gyuki salvando o Bee do genjutsu de PARALISIA do Sasuke. Porém temos que ressaltar alguns fatos:

- Tsukuyomi não é um genjutsu de paralisia (embora ele sirva pra isso também), ele é um genjutsu de tortura;
- Pelo fato do Tsukuyomi não ser um jutsu de paralisia em si, ele tem um objetivo: torturar a mente do alvo até entrar em colapso. Quando atinge esse objetivo, o genjutsu se dissipa sozinho. Ele não é um genjutsu contínuo, ele entra no alvo, tortura, danifica a mente e depois desaparece.
- Tsukuyomi leva pouquíssimos segundos para causar danos cerebrais no alvo, ou seja, quando Kurama tirar Naruto do genjutsu, o dano cerebral já foi feito.
- Kurama não teria a capacidade de curar danos cerebrais feitos pelo Tsukuyomi, justamente pelo fato de que, o fator de cura não vem da Kurama, vem do próprio Naruto. Kurama apenas amplia a capacidade de recuperação do Naruto ao injetar o chakra dela no organismo do Uzumaki.
"Ah mas se Naruto se recupera sozinho, então se a Kurama agir com o chakra dela, Naruto vai se recuperar automaticamente do dano cerebral".
Eu também não iria por esse caminho. A recuperação do Naruto afeta o corpo dele, ou seja, a estamina e danos físicos em toda a extensão do seu corpo. Mas mesmo assim, tem um porém nisso, se Naruto for atravessado por uma lança, o fator de cura não vai tirar ela sozinha do corpo dele, vai apenas curar os ferimentos, e esperar Naruto ou alguém retirar a mesma para continuar o processo de regeneração.
Voltando ao que importa, não existem indícios de recuperação automática por danos mentais no mangá, porém existem indícios do limite da regeneração do Naruto. Então fica extremamente complicado afirmar que Kurama iria curar um tipo de dano que jamais aconteceu.
O único caso que ocorreu, foi Tsunade através de um ninjutsu médico, curar Sasuke e Gai rapidamente, porém, comparar uma bijuu que só sabe estimular a cura do próprio hospedeiro, com uma ninja médica altamente capacitada, é mergulhar no profundo achismo.

Resumindo; Kurama não tem como salvar Naruto caso ele caia no Tsukuyomi, já que a mecânica da técnica, foge completamente da mecânica dos genjutsu de paralisia.


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Robert
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Re: Sobre o Tsukuiyomi

em Seg 12 Jun 2017, 18:59
Ele seria pego no genjutsu, porém Kurama poderia expulsar o chakra do seu cérebro e livra-lo, mas nos segundos que ele estava no genjutsu será que pra ele seria horas? :think:



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Re: Sobre o Tsukuiyomi

em Seg 12 Jun 2017, 19:29
Os bijuus não evitam que seu jin caia em genjutsus, mas sim os liberta dos genjutsus como Onoki fez com Kira A, o que quer dizer que o Tsukuiyomi seria inútil, mesmo que causasse danos a Naruto, creio que Kurama poderia cura-lo, vide Tsunade curando tirando e curando Kakashi em segundos.
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Re: Sobre o Tsukuiyomi

em Seg 12 Jun 2017, 20:21
MR BOG escreveu:Os bijuus não evitam que seu jin caia em genjutsus, mas sim os liberta dos genjutsus como Onoki fez com Kira A, o que quer dizer que o Tsukuiyomi seria inútil, mesmo que causasse danos a Naruto, creio que Kurama poderia cura-lo, vide Tsunade curando tirando e curando Kakashi em segundos.
Kurama não tem poder de cura, e muito menos especialidade no campo médico. Não tem como ela curar algo que ela consiga lidar com ela mesma. Tsunade sabe como curar esse tipo de dano, enquanto Kurama não possui um traço em capacidade de cura.


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Re: Sobre o Tsukuiyomi

em Seg 12 Jun 2017, 20:37
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:É um tanto complicado isso.
O ÚNICO fato que temos a respeito disso, foi o Gyuki salvando o Bee do genjutsu de PARALISIA do Sasuke. Porém temos que ressaltar alguns fatos:

- Tsukuyomi não é um genjutsu de paralisia (embora ele sirva pra isso também), ele é um genjutsu de tortura;
- Pelo fato do Tsukuyomi não ser um jutsu de paralisia em si, ele tem um objetivo: torturar a mente do alvo até entrar em colapso. Quando atinge esse objetivo, o genjutsu se dissipa sozinho. Ele não é um genjutsu contínuo, ele entra no alvo, tortura, danifica a mente e depois desaparece.
- Tsukuyomi leva pouquíssimos segundos para causar danos cerebrais no alvo, ou seja, quando Kurama tirar Naruto do genjutsu, o dano cerebral já foi feito.
- Kurama não teria a capacidade de curar danos cerebrais feitos pelo Tsukuyomi, justamente pelo fato de que, o fator de cura não vem da Kurama, vem do próprio Naruto. Kurama apenas amplia a capacidade de recuperação do Naruto ao injetar o chakra dela no organismo do Uzumaki.
"Ah mas se Naruto se recupera sozinho, então se a Kurama agir com o chakra dela, Naruto vai se recuperar automaticamente do dano cerebral".
Eu também não iria por esse caminho. A recuperação do Naruto afeta o corpo dele, ou seja, a estamina e danos físicos em toda a extensão do seu corpo. Mas mesmo assim, tem um porém nisso, se Naruto for atravessado por uma lança, o fator de cura não vai tirar ela sozinha do corpo dele, vai apenas curar os ferimentos, e esperar Naruto ou alguém retirar a mesma para continuar o processo de regeneração.
Voltando ao que importa, não existem indícios de recuperação automática por danos mentais no mangá, porém existem indícios do limite da regeneração do Naruto. Então fica extremamente complicado afirmar que Kurama iria curar um tipo de dano que jamais aconteceu.
O único caso que ocorreu, foi Tsunade através de um ninjutsu médico, curar Sasuke e Gai rapidamente, porém, comparar uma bijuu que só sabe estimular a cura do próprio hospedeiro, com uma ninja médica altamente capacitada, é mergulhar no profundo achismo.

Resumindo; Kurama não tem como salvar Naruto caso ele caia no Tsukuyomi, já que a mecânica da técnica, foge completamente da mecânica dos genjutsu de paralisia.

De acordo. Com isso, concluimos que Naruto não burla o Tsukuyomi.
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Re: Sobre o Tsukuiyomi

em Ter 13 Jun 2017, 00:39
Feitos do Chakra da Kurama + Cura Natural do Naruto => Curar um buraco feito por um Chidori.
Feitos de Ninjutsus médicos padrões => Curar ferimentos de média gravidade.

Chakra da Kurama no Naruto tem um poder de cura muito maior do que um Ninjutsu médico padrão, melhor até mesmo que o Ninjutsu médico que o Kabuto usava pra se curar, diria que até maior do que o jutsu que a Karin usa, pra mim fica claro o fato de que, sim, o chakra da Kurama seria perfeitamente capaz de curar danos cerebrais.


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Re: Sobre o Tsukuiyomi

em Ter 13 Jun 2017, 02:21
Eu acho que o chackra da Kurama curaria danos cerebrais sim, pois não deixa de ser dano físico, mesmo que fosse estimulado por um estresse mental, dano cerebral é dano nas células do cérebro, então é um dano físico no cérebro de qualquer forma, e acho que o fator de cura dele mais o chackra da Kurama curaria ele sim.

Se os socos constantes da Sakura na cara dele não lhe causaram dano cerebral ou uma concussão, um estresse mental ele se recupera rápido, até os treinos dele usando 100 e 1000 KB devem sobrecarregá-lo mentalmente bem mais que o TK.

Por exemplo, por cada 1 hora de treino com 100 ou 1000 KB ele acumula de 100 a 1000 horas de treino contínuo, isso já é bem mais estresse mental que o Tsukuyomi pode fazer mesmo com as 72h com o Kakashi, sem contar o estresse físico que o Naruto acumula que deve ser o equivalente ou mais de uma tortura.

Não acho que Naruto suportando esforços esforços físicos e mentais tão grandes fosse ser afetado tão fácil pelo Tsukyomi. Não faz nem sentido, o treino da cachoeira deve ter sido pior que o TK.
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Re: Sobre o Tsukuiyomi

em Ter 13 Jun 2017, 05:17
Depende em que epoca o naruto seja atingido pelo Tsukuyomi


Naruto da guerra, mesmo sendo um jinchuuriki perfeito, brilhando mais que o sol e etc... ainda seria afetado pelo tsukuyomi, se ele caisse no tsukuyomi, os efeitos seriam instantaneos e ele tomaria severos danos que a kyuubi nao teria como reverter

Entretanto, mesmo que a kyuubi nao pudesse tirar o naruto do tsukuyomi, é bom lembrar que o naruto dessa epoca era mais rapido que o Kira A, alem disso, ele podia fazer 1000 clones facilmente, ou seja, ele possuia meios de lidar com esse genjutsu.


Ja o naruto rikudou, cara ele podia apenas ignorar o tsukuyomi, pois, o chakra do tsukuyomi que entrasse pelos olhos do naruto seria desintegrado pelo Onmyouton antes de chegar ao celebro do naruto, ou seja, ele nem seria afetado pelo genjutsu.


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Re: Sobre o Tsukuiyomi

em Ter 13 Jun 2017, 09:42
Naruto incapaz de sair do Tsukyomi é somente o da fase pré - guerra.
As versões pos guerra são capazes de sair de qualquer Genjutsu (Mugen Tsukyomi e KA) com extrema facilidade....Eu acredito que até mesmo a influência exercida pelo Koto no Amatsukami possa ser combatida pelos Jins perfeitos.

Exemplo claro disso é o que aconteceu com o Sasuke na luta contra Sasuke e contra o Itachi.




Além do facto dos Bijus intervirem e tirarem seus Jins do Genjutsu, ainda existe a possibilidade deles simplesmente trocarem as posições.

Naruto e Bee mostraram na Guerra a capacidade de seus Bijus tomarem o controle e vicé versa. Kurama o fez quando afirmou ter um plano para lidar com o Obito e lançou o Kakashi no vórtice do Kamui do Obito. Ou quando Bee e Hachibi trocaram de posição para darem a informação sobre o que aconteceu na luta entre Raikage e Hachibi.
Itachi pode manipular a noção de espaço e tempo, mas não consegue manipular a noção do Biju de espaço e tempo.

Logo dentre os factores que impedem a eficácia de um Genjutsu em Jins estão.

A própria capacidade do Biju controlar e monitorar o fluxo de chakra do seu hospedeiro. ( ela pode tirar o seu Jin do Genjutsu no instante que seu hospedeiro se aperceber que está num)

A capacidade da Biju trocar de lugar com seu hospedeiro e tomar conta do corpo (Naruto trocou com a Kurama e Bee com o Gyuki).

Ainda existe a cura devido ao chakra Biju....mesmo que dizem que não existe tal coisa é só rever o manga que chegaremos a esta conclusão.

Nagato recuperando vitalidade através do Chakra Biju, Naruto recuperando Stamina e basicamente surrando Haku, os supostos danos infligidos eu nem sei se iriam existir danos cerebrais. Tudo isso considerando o Naruto KM.

Porque o Naruto Rikudo pode simplesmente ignorar tudo





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O mundo depois do Primordialismo

         Prólogo do Caos

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         A verdade por trás Caos
     

 
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A coragem do Daltro:

Daltro escreveu:Hm... Peço conhecimento da ficha, e digo uma coisa: vou te ferrar :ana:

Pode pedir seu conhecimento e já começar essa porra :zeca2:

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Re: Sobre o Tsukuiyomi

em Ter 13 Jun 2017, 10:51
@Boss escreveu:Feitos do Chakra da Kurama + Cura Natural do Naruto => Curar um buraco feito por um Chidori.
Feitos de Ninjutsus médicos padrões => Curar ferimentos de média gravidade.
Não Boss, seus exemplos foram ótimos, mas nenhum dele se aplica nesse caso.
Basta pegar as células do Hashirama como modelo e analisá-las.
Porque elas são tão poderosas, ao ponto de fornecer um aumento na quantidade de chakra do usuário e conseguir se curar automaticamente sem o auxílio de nenhum selo de mão, e muito menos de algum ninjutsu médico?
Força vital, Força de Vida, Energia Vital ou Vitalidade (escolha qual termo preferir) em abundância. Naruto já ultrapassou Hashirama nesse quesito atualmente. A energia vital rege a energia física do corpo; quanto maior for a energia vital, maior vai ser a estamina e recuperação do portador. E com base nisso, qualquer dano físico sofrido no corpo (corte, pancada, perfuração, exaustão, fadiga, queimadura,...) a energia vital vai fazer o trabalho de recuperação. Esse campo é mandado pelos Senju e Uzumaki.

Porém, o Tsukuyomi não inflige danos físicos no usuário. Ele ataca diretamente a energia mental/espiritual que governa os pensamentos do alvo. Ou seja, não é um corte ou um dano feito por regeneração que a energia vital possa curar. o Tsukuyomi é uma técnica no qual o usuário insere seu chakra através dos olhos do alvo, altera o fluxo de chakra na mente do usuário, e causa danos mentais no mesmo. É um colapso no pensamento da vítima, e esse tipo de dano, não está ligado no campo da energia vital, mas sim na energia mental....Uzumaki e Senju mandam nessa área? Lógico que não. Por isso que eles treinam para não ter que olhar para os olhos dos Uchiha em uma luta.

Você utilizou exemplos de danos que ocorrem na parte física do corpo deles, ou seja, algo que a vitalidade em excesso deles deu conta. Porém o Tsukuyomi além de acertar um local não costumeiro para eles, o genjutsu é de ação rápida, logo quando é lançado na vítima, a mesma já entra em colapso mental.

@Boss escreveu:Chakra da Kurama no Naruto tem um poder de cura muito maior do que um Ninjutsu médico padrão, melhor até mesmo que o Ninjutsu médico que o Kabuto usava pra se curar, diria que até maior do que o jutsu que a Karin usa, pra mim fica claro o fato de que, sim, o chakra da Kurama seria perfeitamente capaz de curar danos cerebrais.
Aqui você trocou as bolas novamente. O chakra das bijuu não tem poder de cura própria, justamente pelo fato delas não serem feitas do mesmo material que os humanos.
O chakra de todas as bijuu possuem a mesma base, o mesmo tipo de energia. A diferença é que algumas tem Kekkei Genkai e outras não.
Primeiro tem que entender como funciona a cura do Naruto, ao invés de mencionar que o chakra da Kurama realiza algum tipo de cura.
Naruto tem uma energia vital muito alta, devido a linhagem Uzumaki dele, e graças ao fato de ser transmigrante de Ashura. Naruto demonstrou várias vezes, que ele possui uma resistência colossal e acima da média sem o auxílio do chakra da Kurama. Naruto conseguia criar vários e vários clones, lutavam por horas e ainda continuava apto para lutar na porrada, exemplo disso foi no Exame Chunin na Floresta da Morte.

Partindo disso temos que entender a diferença entre o chakra bijuu e o chakra humano.

O chakra humano é dividido em: Qualidade do chakra e Quantidade de chakra.
Qualidade é definido pela quantidade de energia espiritual existe no corpo, definindo o poder do chakra.
Quantidade é definida pela quantidade de energia vital que existe no corpo, definindo o quanto de chakra o usuário gera.
Ou seja, se o ninja tiver um chakra poderoso, ele vai ser excelente em genjutsu, pois ele vai nascer com um talento nato para técnicas na energia Yin. E se o ninja tiver uma vasta quantidade de chakra, ele vai ter uma recuperação excelente, podendo utilizar técnicas que desgastam o corpo com facilidade sem muitas preocupações, pois ele vai ser perito na energia Yang.

Já o chakra bijuu, é feito de componentes completamente diferentes de um ser humano. Não existe a presença de energia vital ou espiritual nelas, pois elas nasceram a partir do espírito do Dez-Caudas, elas não são como os seres humanos. As energias que compõe o chakra bijuu, é a energia positiva e negativa, como o Bee comentou no treinamento do Naruto.

Com isso, como o chakra da Kurama vai ter capacidade de regeneração, quando a energia vital nela é inexistente? Tudo que envolve regeneração, envolve energia vital e isso é datado em toda a obra!
O papel do chakra da Kurama, não é dar um poder de cura para o Naruto, mas sim, ampliar o pode de cura natural elevada do Naruto. Naruto sempre teve um poder de cura acima do normal desde criança, porque o selo das Divindades projetado pelo Minato, permitia que o chakra da Kurama vazasse para o corpo do Naruto, com o objetivo dele se acostumar com o chakra dela desde cedo, para futuramente utilizar como uma forma de poder.

Enquanto os ninjas médicos, possuem tanto a energia que governa a mente, quanto a energia que governa o corpo. E pelo fato deles estudarem arduamente o corpo humano, eles sabem como realizar a cura, pois SÃO ELES MESMOS que fazem o procedimento. Kurama estimula a vitalidade do Naruto para se regenerar de buracos no corpo em questão de segundos, porque é uma área forte do Naruto, é um dano físico. Enquanto o dano mental causado pelo Tsukuyomi, não é um dano que seja recuperado por estimulo na energia vital, pois é um dano mental, e que célula nenhuma é ligada com esse campo. Agora, se o dano fosse causado por uma pancada, danificando físicamente as células nervosas, e consequentemente os neurônios, aí sim, a energia vital do Naruto ampliado pelo chakra da Kurama, faria o trabalho perfeitamente nele.

Um exemplo que posso estar equivocado, mas não consigo pensar em um melhor por exemplo.
Se o Windows tiver problema com tela azul, vai adiantar você trocar algum componente físico do gabinete? (talvez possa, não sou perito nessa área, mas façamos de conta que não possa)
Lógico que não, você vai precisar colocar um CD para recuperar o sistema lógico do computador.
A mesma situação se encaixa aqui com Naruto ao ser atingido pelo Tsukuyomi.


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Re: Sobre o Tsukuiyomi

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