Itachi e Kisame vencem qualquer dupla da Akatsuki? (MINHAS REPOSTAS - E uma indagação)

Simplesmente não vejo como esta equipe lidaria com Itachi e Kisame. Listei alguns fatos abaixo que demonstram a inferioridade desta dupla:

• Kakashi com uma Kunai foi capaz de defender-se dos ataques de Hidan enquanto se esquivava dos ataques das máscaras de Kakuzu sem receber um arranhão sequer. Ambos, Kisame e Itachi se mostraram mais rápidos e ágeis que Hidan, Itachi inclusive, é superior a Kakashi no quesito velocidade apesar de se igualar ao mesmo em Taijutsu, o Uchiha não teria nenhuma dificuldade em impor um genjutsu em Hidan, aliás, não precisaria ser um genjutsu duradouro, bastaria uma curta distração para que Kisame conseguisse causar um dano considerável ao corpo do seu oponente podendo o impedir de se mover (vimos um mero movimento da Samehada causar um corte profundo no braço de Asuma, um ataque em cheio com toda a força de Kisame (que mesmo extremamente debilitado foi capaz de destruir o Mokuton de Yamato) muito provavelmente seria capaz de "destruir" membros de Hidan e impossibilita-lo de lutar.)
  
  
• Considerando que Kakashi conseguia esquivar dos ataques das máscaras de Kakuzu e ainda defender-se dos ataques de Hidan saindo ileso, creio que numa luta solo enter Kisame e Hidan, não seria difícil Hidan ser incapacitado pelos ataques de Kisame, que além de mais rápido e mais forte, mostrou-se ótimo com ninjutsus que podem ser utilizados tanto defensivamente (para defender-se de ataques das máscaras de Kakuzu, ou afastar Hidan, apesar de que não acho que ele necessitaria dos seus ninjutsus para esta segunda possibilidade), quanto ofensivamente, isso, sem considerarmos o fato de que seus bunshins são capazes de utilizar dos mesmos ninjutsus do corpo original o que traria ainda mais vantagem para Kisame que poderia ficar mais a vontade ao enfrentar Hidan e uma ou duas máscaras de Kakuzu.
  
  
• Quanto a um embate entre Kakuzu e Itachi, trago mais uma vez o exemplo de Kakashi que foi capaz de segurar por um momento uma luta com o mesmo. Sabendo que Itachi é um ninja que carrega uma imensa velocidade e agilidade, bem como uma grande proficiência em todas as artes shinobi (ninjutsu, taijutsu e genjutsu), o Uchiha não teria uma dificuldade muito grande para, em uma brecha, "derrubar" o seu oponente. Caso seja argumentado que Itachi não teria respostas para os ataque das máscaras, digo apenas que, Kakashi conseguia esquivar normalmente das técnicas utilizadas pelas mesmas, sendo ele mais lento que o Uchiha, portanto, Itachi não veria problemas para esquivar e contra-atacar, técnicas mais abrangentes poderiam ser defendidas com o Susanoo.
  
  Vejo Kisame e Itachi como favoritíssimos nesta luta. Sou sincero ao afirmar que, Kisame sozinho conseguiria, ainda que mais dificultosamente, vencer a dupla Hidan e Kakuzu.
  

• É importante citar que, durante o embate entre Sasuke e Deidara, em determinados momentos ele não foi atingido pelos ataques de Sasuke com sua espada por muito pouco, inclusive, no inicio da luta, se não fosse o aviso de Tobi Deidara teria seu fim ali, após Sasuke iniciar um movimento extremamente rápido para trás do mesmo, inclusive, chego a dizer que, não fosse a inexperiência de Sasuke em combate, a luta teria terminado muito mais rápidamente. Considerando estes fatos, lembrando obviamente que Itachi é mais rápido e ágil que Sasuke (conforme o Databook e o fato de que ele acompanhou (no anime) Shusui em velocidade), o Uchiha não teria dificuldades em atingi-lo mortalmente antes que este realize seus ataques explosivos, aliás, isto faz parte do estilo de Itachi, ele costuma surpreender seu oponente finalizando-o antes mesmo que este tenha chances de reagir. Os movimentos de Itachi foram ditos como tão rápidos que nem mesmo outros Uchihas experientes podiam acompanhar seus movimentos.
  
  
• Creio que não aja muito o que discutir aqui, Deidara cairia sem muitas dificuldades em um genjutsu de Itachi, como foi visto, Deidara só escapou do genjutsu de Sasuke porque ele já conhecia aquele genjutsu em especifico, qualquer outro genjutsu poderia ser igualmente efetivo, o Tsukuyomi por exemplo, poderia ser terminante para Deidara.
  
  
• Acredito eu que em pouco tempo a luta seria: Sasori vs Itachi e Kisame. Considerando isso, não vejo chances para Sasori, suas 100 marionetes poderiam ser destruídas por Susanoo ou 1000 tubarões de Kisame, ambos, Kisame e Itachi tem velocidade suficiente para esquivar dos ataques de Sasori e vence-lo, creio que todos concordem que Sasori sozinho não conseguiria segura Itachi e Kisame por muito tempo.
  
  Vitória para Kisame e Itachi.
  
  

• Considerarei aqui os eventos da luta anterior e digo-lhes o mesmo que disse anteriormente, em pouco tempo, Deidara se veria vencido por Itachi e seus genjutsus.
  
  
• Creio que teríamos uma batalha acirrada entre Tobi, Kisame e Itachi, no entanto, meu favoritismo vai para a dupla, creio que os Suitons de Kisame poderiam ser muito perigosos para Tobi que teria que escolher entre, absorver os jutsus ou teletransporta-se. O Sharigan de Itachi o permitiria antecipar os movimentos de Tobi fazendo com que ele seja capaz de ataca-lo, por mais que o mesmo possa ficar "intangível", ataques feitos em conjunto sob as estratégias daquele que foi conhecido como gênio uchiha com certeza surtiriam efeitos negativos para o oponente da dupla.
  
  
• É preciso considerar que, caso tente ficar "intangível" durante um ataque de Kisame com a Samehada, Tobi poderia ter boa parte do seu chakra absorvido (a Samehada não precisa tocar para absorver chakra), isso provavelmente reduziria drasticamente o tempo máximo que Tobi pode manter-se "intangível" trazendo vantagem para a dupla que uma hora ou outra conseguiria detê-lo. Em face da ausência de técnicas ofensivas e sua dependência do Kamui, seria ainda mais fácil para Itachi desenvolver estratégias por simplesmente haver uma limitação ofensiva por parte de Tobi.
  
  Vitória para Kisame e Itachi.
  
  

• Quero que dissertem quanto a esta luta. É preciso que pensem o seguinte: Konan possui meios de lidar com os genjutsus de Itachi? Ao ser invocado na guerra Nagato foi selado por Itachi, o que impediria que ocorresse novamente?
  
• Por favor desconsiderem a utilização do Kami no Shisha no Jutsu até porque essa técnica foi preparada previamente para matar Obito, ela não criou aqueles papeis todos durante a batalha, a própria Konan afirmou ter feito inúmeras simulações antes de enfrentar Obito.
  
  

Nagato individualmente já lidaria com ambos, ele está em outro nível. A única chance da dupla contra Pain é interceptar e se livrar do Gakido, do contrário eles pouco podem fazer.

Contra as demais dupla, teriam dificuldades, mas venceriam.

Quero lembrar que não falo dos Pains, eu falo do Nagato em si, até porque os Pains não configuram uma dupla.

Quero que dissertem quanto a esta luta.

É preciso que pensem o seguinte: Konan possui meios de lidar com os genjutsus de Itachi? Ao ser invocado na guerra Nagato foi selado por Itachi, o que impediria que ocorresse novamente?

Por favor desconsiderem a utilização do Kami no Shisha no Jutsu até porque essa técnica foi preparada previamente para matar Obito, ela não criou aqueles papeis todos durante a batalha, a própria Konan afirmou ter feito inúmeras simulações antes de enfrentar Obito.

O que aconteceu com Edo-Nagato foi ridículo, nem sei como ainda usam isso como argumento. Antes do Uchiha chegar, Nagato "sem mobilidade" estava dominando DOIS Jinchuurikis perfeitos. Não vou entrar na questão do CST - deixo apenas a pergunta: Quem é Itachi frente a dois Jins?

Gakido absorveria o Susano'o em segundos, visto a proficiência da tecnica em absorver o manto do K. Bee. Gakido também anularia o poder do Kisame. Já foi mostrado que, se usadas ao mesmo tempo, técnicas de absorção de Chakra se anulam. A formação Pain já tem altas chances de vencer:

- Tendou
- Shurado
- Ningendo
- Chikushodo
- Jigokudo
- Gakido

Sem contar que ainda tem a estátua Gedou à disposição.

Hidan e Kakuzu

Nao sei se citar o kakashi é uma boa ideia nesse caso, o kakashi foi salvo da morte pelo menos duas vezes por seus amigos


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/336/13.png


Nesse combate eu acho que o kisame depois de vencer o hidan se juntaria ao itachi e ambos finalizariam o kakuzu, mas, se a luta fosse por exemplo kisame vs kakuzu e itachi vs hidan, talvez fosse ate diferente o resultado.

Sasori e Deidara

Nossa cara itachi tem blitz speed nivel Kira A agora ?

Isso foi medo de argumentar contra o C1, C2, C3 e C4 ? Raiton faz falta as vezes, ne

Eu acho que a dupla kisame e itachi tem totais condiçoes de vencer mesmo sem a necessidade de ignorar os poderes dos adversarios, porque nada impede do itachi dar esse blitz speed utra sonico no sasori e ver seu ataque ser completamente inutil sendo que apos isso a luta começaria de verdade fora que nossa eu nunca vi o itachi partir para cima de ninguem assim, nem é o estilo dele.


Entre todas as duplas, essa é que faria a luta mais equilibrada e digna de argumentaçao

Tobi e Deidara

Pra min isso nem é dupla de verdade, preferiria ver orochimaru + sasori ou zetsu + zetsu

Nagato e Konan

Voce só esqueceu que nao teria o FRS do naruto e Bijuudama do Hachibi para explodir o chibaku tensei...
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/551/13.png


Nagato sozinho limpa o chao com o kisame e itachi, o que faz ser inutil argumentar sobre o uso do 600Bi

Existe uma diferença bem grande de nivel entre essas duplas principalmente por causa do uzumaki

Por mais que Itachi seja analítico, não dá para ignorar a enorme diferença de nível entre ele e Nagato. Também quero que note que o Uzumaki em condições normais* também não é "burro", ele esteve a frente da Akatsuki, controlava 6 corpos simultaneamente com maestria, desenvolveu por conta própria várias técnicas - e estratégias a partir dessas técnicas.

A pesar do poder massivo dos shinobis em questão, sabemos o que uma estratégia é capaz de fazer, vimos por exemplo, Itachi descobrir uma forma de burlar o Chibaku Tensei.

* Nagato estava sendo controlado, logo suas ações são contestáveis. Pense um pouco, imagine que você é o Nagato. Na mesmíssima situação citada - não acha que seria infinitamente fácil impedir o trio usando Asura, ST ou BT?

As chances do Itachi vencer o Nagato são ínfimas.

Shey escreveu:

@Ellos

Quanto ao Deidara: Sinceramente, eu não vejo necessidade de raiton nesta luta, eu não sei como Deidara escaparia dos ataques de Itachi, o Uchiha possui mais velocidade que Sasuke que conseguia se aproximar de Deidara com facilidade, eu acredito que Itachi não teria dificuldade em fazer o mesmo, e menos ainda em impor um genjutsu sobre seu oponente, o Tsukuyomi poderia finalizar a luta em pouco tempo. Você não acha?

Nem acho =/

Mesmo que o itachi seja mais rapido que sasuke, o deidara nao estaria sozinho, nao acho que o itachi se aproximaria assim, porque nao faz o estilo dele, isso do itachi partir correndo com utra velocidade é algo que é simplesmente irreal para min.

Genjutsu do sharingan nv. 3 é rapido e pratico, é facil de usar ele contra qualquer um, entretanto, esse genjutsu ja foi quebrado pelo deidara varias vezes
Tsukuyomi é muito mais poderoso, mas, demora mais tempo e requer mais chakra, demora mais e etc..

E nem sei porque motivos o itachi faria tudo isso contra o deidara sendo que ele poderia fazer tudo isso contra o sasori, conhecimento, experiencia e etc... nao deviam ser nulos ? Itachi pode pegar o ruivo tanto quanto o loiro.

Deidara não consegue derrotar nem Sasuke pré MS , foi derrotado por Itachi com genjutsu de nivel basico , não tem nem 1% de conseguir derrotar Itachi . Nagato e Itachi tem nivel proximo , sendo Nagato apenas levemente superior ao Itachi , Itachi tem totais condições de derrotar Nagato com Tsukuyomi .

Eu discordo de muita coisa, Deidara treinou seu olho especificamente para lutar contra o sharingan isso evitaria que ele fosse pego tão facilmente por um genjutsu, não estou dizendo que ele se tornou imune a genjutsu, apenas que não será como da última vez e mesmo que ele caia, Sasori poderia quebrar o genjutsu, isso só não funcionaria no caso tsukuyomi, o que da vantagem para Itachi, mas ainda temos que levar em consideração que Kisame e Itachi não possuem respostas para o C4 e nem para o C0, se bem que o último resultaria em um empate, enfim eu vejo mais chances de vitória para Kisame e Itachi, mas não é uma batalha fácil, já Nagato e Konan, isso seria uma surra, ninjutsus elementais seriam barrados pelo gakido, taijutsu seria barrado pela Konan, ela também poderia evitar genjutsu com seu corpo especial se dividindo ou criando clones para enganar a dupla, Kisame e Itachi não possuem resposta para Chibaku Tensei (que Itachi não poderia destruir sem bijuudame e Rasen Shuriken), Chou Shinra Tensei, Ningendō e ainda teriam muito trabalho para lidar com Konan e invocações do rinnegan.

Compreendo seu ponto de vista. Mas é preciso considerar que Itachi sempre busca formas de impor genjutsus em seus oponentes e caso quisesse impor o Tsukuyomi, ele poderia deixar o Jutsu pré-preparado, bastaria uma troca de olhares e Deidara cairia

Fosse tão simples ele teria feito isso logo de cara com o Kabuto, teria feito com o Bee e varios outros.

Genjutsu do sharingan é rapido e simples, mas, é quebravel, burlavel.
Tsukuyomi é demorado, gasta muito chakra e absurdamente mortal.

O que voce quer é a praticidade de um jutsu e a eficiencia do outro, sendo que tal combinaçao nao existe

Se o itachi começar com um genjutsu rapido do sharingan nv. 3 o deidara ou sasori o quebraria
Se o itachi começar com o tsukuyomi, daria tempo dos inimigos fazerem outras coisa.

aliás, quanto ao Itachi partir para cima do oponente, isso foi visto durante o curtíssimo combate dele contra Kurenai, onde após realizar um contra-genjutsu ele parte para cima dela e a atinge antes que ela tenha chances de escapar do genjutsu e posteriormente do seu ataque, eu consigo visualizar a luta desta maneira com bastante facilidade.

Cara compare sasuke vs deidara, minato vs kira ou qualquer outra situaçao de blitz sped a isso:



https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/141/07.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/141/15.jpg

Ocorreu algum blitz speed nessa situaçao ?

Kurenai quebrou o genjutsu do itachi, desviou do ataque com kunai e bloqueou o chute dele.

Itachi vence a kurenai ? Sim, mas, nao com blitz speed...

Itachi jamais parte para cima de ninguem dessa forma como voce esta colocando, voce esta deturpando o personagem

Aliás, mesmo com a periculosidade de Sasori, Kisame é um ninja muito forte, ágil, rápido e com jutsus muito bons que poderiam confronta-lo enquanto Itachi finaliza Deidara

Porque sasori vs kisame ? Porque nao sasori vs itachi ?

E sasori é um ninja que teria totais condiçoes de peitar o kisame por quanto tempo fosse necessario

Sasori nao respira, podendo lutar dentro da cupula
Sasori nao sente dor, podendo segurar a samehada mesmo contra a vontade dela
Sasori só precisa de um arranhao para envenenar o kisame
Sasori tem bons ataques a distancia e boa defesa com satetsu

Sendo que nada impede de dentro das marionetes do sasori existir bombas do deidara, o kisame ja caiu em armadilhas mais bobas que essa...


Eu só acho que esse combate é muito mais complicado do que aquilo que vc tenta fazer parecer ser

Quando imagino essa luta, por enquanto, não consigo ver de outra forma, apenas Itachi finalizando Deidara e posteriormente lutando ao lado de Kisame contra Sasori que neste caso, não teria muitas chances contra os dois juntos.

Isso porque voce ignora que o deidara pode voar, usar C2, C3 e C4 sendo que itachi nao tem raiton

Sua logica é apenas ignorar a evoluçao dos shinobis por preguiça ou sei la

É o mesmo que eu chegar e dizer que o hashirama por ter vencido o madara no vale do fim, ele venceria o madara jin

Ai nao da, ne ?

Meu deus, a superestimação tá em um nível.

Itachi virou top speed do mangá?, Que história é essa dele conseguir atacar o Obito intangível só porque tem MS?, Obito conseguia ativar a intangibilidade em milésimos de segundos, enquanto era atacado simultaneamente por 3 Shinobis, sendo dois deles considerados top speed do mangá, desde quando Itachi tem velocidade nível Naruto KCM e ou Gai?

E como assim a Samehada vai absorver chakra do Obito intangivel cara?, corpo do Obito estará em outra dimensão, pode até ser que a Samehada não precise de contato direto pra absrver chakra, mas agora ela absorve chakra interdimensional?

E sério cara, de onde é que tiram que Itachi tem um nível próximo do Nagato?

Concordo com tudo. Vou ressaltar alguns pontos inclusive:

*Deidara é solado facilmente. Mesmo após seu confronto contra Itachi, assim lhe fazendo com que treinasse sua resistência contra genjutsus visuais, foi pego em ilusões do Sasuke bem fácil até. Sasuke como dito por Danzō é inferior ao seu irmão nesse quesito, e quando este último disse isso, o jovem já estava com seu MS.

* Babação demais para o lado do Nagato. Primeiramente, quando Nagato absorveu o manto do Bee não foi de imediato, ele demorou levemente para complentar o processo. Além disso, se rolar do Kisame tentar absorver o chakra do Nagato e vice-versa, Nagato correria mais riscos de ser cortado pela samehada.