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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Dom 04 Jun 2017, 12:26
@marcospain escreveu:engraçado como o pessoal passa o rodo encima dos acontecimentos
Você leu o tópico amigo?

Por acaso você parou para pensar que Kisame não tinha nem metade do chakra quando foi vencido por Guy? Você notou que Guy precisou do 7º portão para enfrentar um Kisame que estava debilitado e havia saído de um estado deplorável de quase morte?




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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Dom 04 Jun 2017, 13:59
@Shey escreveu:
@marcospain escreveu:engraçado como o pessoal passa o rodo encima dos acontecimentos
Você leu o tópico amigo?

Por acaso você parou para pensar que Kisame não tinha nem metade do chakra quando foi vencido por Guy? Você notou que Guy precisou do 7º portão para enfrentar um Kisame que estava debilitado e havia saído de um estado deplorável de quase morte?

serio que o kisame estava em estado deplorável quando lutou com Guy?  :horak:  :horak:  :horak: e pra rir né?

enfim, ter mais chakra não ajudaria nada o Kisame contra o Guy. já o Kisame teve todo um território
a seu favor e mesmo assim foi surrado pelo Guy, portanto vamos parar de distorce as coisas? em que ter mais chakra ajudaria o Kisame?

quem a Samehada ajudaria nessa luta?  já que os ataques do Guy não são feitos por  chakra, Samehada usa o chaskra alheio para curar seu portador.
mesmo assim ela não poderia curar o Kisame do Hirudora, já que o Guy estaria la para impedir e francamente
se o guy tivesse uma Kunai ali era só decapitar. Samehada sai correndo quando ver o Asa Kujaku.


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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Dom 04 Jun 2017, 14:27
@marcospain
Primeiramente, o Kisame estava num estado deplorável pouco antes da luta começar, o chakra que ele sugou jamais seria suficiente para recobrar o seu chakra.

Você perguntou em que o chakra do Kisame ajudaria? Como assim cara? Para o que você acha que serve o chakra? Sem chakra um ninja fica extremamente mais fraco amigo. Aliás, quanto a Samehada, ela não ajudaria em anda até porque o Guy não tem chakra no corpo dele né?




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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Dom 04 Jun 2017, 15:06
@Shey escreveu:@marcospain
Primeiramente, o Kisame estava num estado deplorável pouco antes da luta começar, o chakra que ele sugou jamais seria suficiente para recobrar o seu chakra.

Você perguntou em que o chakra do Kisame ajudaria? Como assim cara? Para o que você acha que serve o chakra? Sem chakra um ninja fica extremamente mais fraco amigo. Aliás, quanto a Samehada, ela não ajudaria em anda até porque o Guy não tem chakra no corpo dele né?

quer dizer quem enquanto um ninja tiver chakra ele não morre? se um ninja tomar um Jinton ou Amaterasu ou qualquer outro jutsu ele não morre ? enquanto vier chalkar ele não morre?


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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Dom 04 Jun 2017, 15:27
Você inverteu a minha frase amigo. Eu não disse que se ele tiver chakra ele não morre, é exatamente o contrário, se ele não tiver chakra ele morre. Quanto menos chakra mais fraco o ninja fica, sua stamina diminui, ele cansa mais rápido e o potencial dos seus jutsus se torna menor, a ideia aqui desse tópico é exatamente expor isso quanto ao Kisame, porque mesmo com pouco chakra e tendo saído de um estado de quase morte ele foi capaz de "forçar" Guy a abrir o sétimo portão para enfrenta-lo. Vimos um clone de Kisame com apenas 30% do seu chakra transformar um deserto em um mar (ao ver esse clone Neji disse que só tinha uma quantidade de chakra tão grande uma vez, em Naruto), também vimos um outro clone dele derrotar um jinchuriki perfeito. Nunca o vimos com todo o seu potencial e a ideia do tópico é justamente tentar esclarecer, ou fazer os usuários refletirem no quanto Kisame deveria ser poderoso com todo o seu chakra.




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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Dom 04 Jun 2017, 17:56
Kisame com samehada tem nivel Tobirama .
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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Dom 04 Jun 2017, 23:50
Interessante o tópico.

Kisame é sem dúvidas um dos personagens mais fortes da Akatsuki. Respeitado por muitos e principalmente pelo Itachi.

Vejo ele sim um adversário difícil de se lidar pois alguém que é considero e chamado de "Bijuu sem cauda" podemos imaginar sim o quanto Kisame é forte e perigoso tanto com a sua Samehada ou sem ela. Quando ele era jovem e vivia em Kirigakure ele claramente tinha nível de Jounin, apartir que ele entrou na Akatsuki ja era ainda mais poderoso e insano.





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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Seg 05 Jun 2017, 10:39
Loki escreveu:Kisame com samehada tem nivel Tobirama .

Tobirama marca ele em segundos e aplica um Suidanha ou um Gojou Kibakufuda nele,
não tem Samehada ou Suiton que ajude ele contra o Tobirama, um cara que teve reflexos de marca um Jin do Juubi,
o que seria do Kisame? Itachi da muito mais trabalho ao Tobirama do que o próprio Kisame.



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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Seg 05 Jun 2017, 10:45
A questão é vantagem campal do Kisame causaria muito problemas ao Tobirama, daria até para pensar numa possível vitória do Kisame dependendo das condições.



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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Seg 05 Jun 2017, 12:34
Um ponto que eu gostaria de ressaltar do tópico é que Kisame foi bem explorado ao meu ver, Kishimoto explorou ele tanto em combate como na história e no desenvolvimento dele.

Gosto muito do Kisame, ele tem um estilo original e tem uma personalidade empolgante com uma carisma notável.  

Sua morte e seus feitos sempre serão lembrados.





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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Seg 05 Jun 2017, 13:13
@Sarada Uchiha Hanuro escreveu:A questão é vantagem campal do Kisame causaria muito problemas ao Tobirama, daria até para pensar numa possível vitória do Kisame dependendo das condições.
Exatamente, Kisame se mostrou um ninja absurdamente versátil, ele é muito bom e perigoso no combate a curta distância, tanto quanto (ou ainda superior) no combate a longa distância, eu sempre gosto de trazer o exemplo clássico do evento em que o Kisame-clone com apenas 30% do chakra do Kisame original transformou um deserto em um mar em segundos. Considerando que foi explicado no mangá que quanto mais chakra é imposto no uso de uma técnica mais poderosa ela é, é fácil imaginar o quão amplo seriam os jutsus de Kisame com sua total capacidade física. A amplitude das técnicas de Kisame poderiam tornar a luta ainda mais complicada.

E como eu falei anteriormente, Guy precisou abrir o 6º portão, ser arremessado por Killer Bee com o braço do Hachibi e pegar impulso numa Kuchiyose para acompanhar Kisame dentro da água, provando que ele realmente tem uma velocidade muito grande em território aquático, o que traria dificuldades para o Nidaime se aproximar e colocar o selo do Hiraishin.

A versatilidade de Kisame (absorção de chakra (melhorada com Samehada), criar/invocar tubarões, utilizar ninjutsus de alto poder ofensivo, utilizar clones, barreiras de água, resistência física absurda, alta velocidade dentro da água, amplitude de ataques a nível de Bijuus, ataques a curta, média e longa distância etc.), somada ao seu imenso chakra são seu trunfo.




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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Seg 05 Jun 2017, 15:28
@Sarada Uchiha Hanuro escreveu:A questão é vantagem campal do Kisame causaria muito problemas ao Tobirama, daria até para pensar numa possível vitória do Kisame dependendo das condições.

que vantagem campal? Tobirama também e um user de Suiton, alias de Suitons bem mais mortais que os do Kisame,
sera que você esta considerando apena o Tobirama marcando objetos? sera que você já esta dando de esquecida
que o Tobirama criou o Kage Bunshin ? Tobirama pode se tele transporta usando os Kage Bunshins ou Kunais

me mostre uma unica maneira do Kisame vencer um user de Hirashin + Gojou kibafuda,
explosão que faz os Suitons do Kisame aparecerem ridículos. basta mandar um Edo para perto dele e explodir tudo
Kisame não tem Susano para tentar se defender e muito menos meios de selar um Edo.

estou esperando você me mostra como Kisame venceria o Tobirama.






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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Ter 06 Jun 2017, 08:39
Bom, vamos aos fatos okay?
Primeiramente, eu acho que você não leu minha mensagem antes da sua então trarei alguns feitos do Kisame (novamente), e os colocarei ao lado dos feitos do Nidaime.

@marcospain escreveu:"que vantagem campal? Tobirama também e um user de Suiton, alias de Suitons bem mais mortais que os do Kisame"
Me responda por favor. Que Jutsu de Tobirama se mostrou mais forte do que os suitons de Kisame? Durante o mangá nós vimos um clone de Kisame que só possuía 30% do seu chakra transformar um deserto em um mar com apenas um jutsu em segundos, a quantidade de água foi tão grande que Guy foi afundado a muitos metros dentro da água. Trarei algumas imagens:

A imagem abaixo mostra o campo de batalha antes de Kisame utilizar o Suiton: Bakusui Shōha, note que o campo de batalha é um grande deserto composto por areia e rochas. Perceba também que há uma formação rochosa bem mais alta que Kisame próxima a ele, considerando que Kisame tem 1,95, eu diria que aquele pequeno monte tem aproximadamente 3m de altura.:
Spoiler:

Após o uso do Jutsu, note a grande dimensão da onda criada por Kisame, perceba que ela ultrapassa muito a altura daquela formação rochosa que possuía cerca de 3m de altura, é fácil dizer que a onda criada por ele ultrapassou os 15m de altura. É preciso salientar ainda que, esta imensa quantidade de água foi formada em segundos.
Spoiler:




A profundidade do "mar" criado por Kisame ultrapassa facilmente os 20m e isto é observado nas imagens abaixo:

Spoiler:





Se você observar o que foi dito acima e ver as imagens, entenderá o que estamos falando quando dizemos que Kisame tem a vantagem campal, os Jutsus de Kisame são absurdamente mais amplos que qualquer jutsu utilizado por Tobirama. Nenhum dos Suitons de Tobirama se mostrou tão grandioso quanto esta técnica que é uma das mais simples do membro da Akatsuki e foi utilizada por um clone com apenas 30% do charka do Kisame original.

Você disse que os Suitons de Tobirama são bem mais mortais que os de Kisame, no entanto, eu preciso que me informe que Jutsu de Tobirama é superior ao Suiton: Senshokukō, que precisou da técnica mais forte do 6º portão de Guy (técnica forte o suficiente para atordoar o Bijuu Saiken) para ser parada e mesmo assim Guy foi incapaz de destruir todos os tubarões tendo que abrir o 7º portão para tal. Ou que técnica to Tobirama é mais forte que o Suiton: Daikōdan no Jutsu que além de possuir um vasto potencial ofensivo é capaz de absorver chakra para ficar maior e mais forte.

Quanto aos Edo tenseis, o chakra "infinito" deles seria um ótimo alimento para a Samehada que por acaso, poderia utilizar este chakra para curar Kisame a qualquer momento. Não vimos Tobirama utilizar o edo tensei, aliás, Orochimaru melhorou o edo tensei de Tobirama e Kabuto melhorou o de Orochimaru. Então, qualquer ninja invocado por Tobirama, provavelmente seria muito mais fraco que o próprio ninja em vida, talvez seja por isso que Tobirama criou o Gojō Kibaku Fuda, porque os seus edo tensei erão fracos e precisavam de técnicas assim para serem mais efetivos em combate. (Aliás, como o Tobirama conseguiria corpos no meio da luta contra Kisame para invocar os seus edo tensei? Não sabemos se ele tem algum edo tensei "preparado" para ser invocado. É muito provável que ele já tenha "gastado" os seus edo tenseis durante o período de guerra contra os Uchihas.)

Os clones de Kisame tem total potencial para enfrentar os Kage Bunshin de Tobirama, até porque se um clone de Kisame com 30% do seu chakra, conseguia dividir o seu chakra com mais 3 clones e ainda conseguir lutar e usar jutsus sem demonstrar qualquer cansasso ou falta de chakra, Kisame com 100% do seu chakra poderia dividir ao menos 60% deste, com dois clones, cada um com 30% do seu chakra e Tobirama teria que enfrentar 3 Kisames dois com 30% do seu chakra e um com 40%, a possibilidade de meros Kage Bunshins vencerem essa luta simplesmente não existe nestas condições. (Ou Kisame poderia ficar com apenas 50% do seu chakra e dividir o resto em dezenas de clones que não teriam problemas em utilizar jutsus de altíssimo nível (os clones de água se mostraram muito mais resistentes que clones normais).)

É preciso considerar que Kisame (enfraquecido, com pouco chakra, e sem estar fundido com a Samehada) dentro da água tem velocidade comparável a de Guy com o 6º portão visto que para acompanha-lo Guy precisou abrir o respectivo portão, ser arremessado por Killer Bee com o braço do Hachibi e pegar impulso em uma Kuchiyose. Kisame com 100% das suas capacidade físicas, sem estar fundido com a Samehada, dificilmente seria tocado por Tobirama, além de que, seus clones de água poderiam servir como sua defesa em casos de ataque surpresa. Aliás, dentro da água Kunais perdem velocidade, Tobirama simplesmente não teria como lançar kunais com selos afim de utilizar o Hiraishin.

Kisame é counter de Tobirama (e de muitos outros personagens que não tenham um arsenal absurdamente forte).




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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Qua 07 Jun 2017, 12:17
Suiton Suidanha fatia o Kisame enquanto o mesmo tenta molhar o Tobirama, Gojou kibakufuda faz os suitons do Kisame
que você diz ser grandiosos parecerem pinscher, então e isso, ou sera que você quer mais?

Kisame vai acerta um Edo com a Samehada? a Samehada sera marca e Tobirama aparece nas costa dele
e corta sua cabeça, Kisame vai tentar parar uma explosão do tamanho do Juubi com Suitons? :horak:

cara você nem e digno de argumentar comigo.


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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Qua 07 Jun 2017, 21:09
Engraçado falarem da proporções das técnicas do Kisame, e esquecerem que Tobirama criou uma barreira intransponível maior que a Juubi, isso usando apenas de 33,3% de chakra e sem estar em sua forma plena. Kisame sequer venceria a forma Edo Tensei nerfada do Senju, quanto mais o Nindaime no auge com tudo a disposição.

E realmente não entendo essa dificuldade toda que colocam para utilizar o Edo Tensei, sendo que vimos demonstrações na prática de como é rápido e simples executar a técnica, Tobirama sugeriu que poderia tranquilamente reviver Madara bem em meio a guerra, além de que uma vez executado o Jutsu, o Edo fica a disposição do usuário por tempo indefinido, é bem provável que Tobirama tivesse uma dúzia de Tenseis prontos para serem usados.
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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Qua 07 Jun 2017, 21:54
Bom, o rumo do tópico ficou mais para Kisame vs Tobirama. De qualquer forma, vejo Tobirama bem acima de Kisame em uma luta. Tobirama foi um shinobi lendário, possuía talento e genialidade de invejar até mesmo Minato.

Kisame é forte, bem forte aliás. Mas tem muitos ninjas que podem para-lo ao meu ver.





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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Qui 08 Jun 2017, 01:25
@Sertão escreveu:Engraçado falarem da proporções das técnicas do Kisame, e esquecerem que Tobirama criou uma barreira intransponível maior que a Juubi, isso usando apenas de 33,3% de chakra e sem estar em sua forma plena. Kisame sequer venceria a forma Edo Tensei nerfada do Senju, quanto mais o Nindaime no auge com tudo a disposição.
Com a ajuda de Hiruzen, o monstro de chakra Hashirama, e o Jinchuuriki da Kurama Minato.

@Tópico.

De fato, Kisame não foi muito explorado em outras técnicas, porém acredito que como ele era um caçador nato de bijuu, ele só demonstrou ser muito habilidoso contra esse tipo de inimigo: lento, que utiliza muito chakra como forma de arma principal. Agora, se ele pegar um inimigo que utiliza mais técnicas de efeito (Absorção, teletransporte, selamento, taijutsu, .....) ele roda com facilidade, pois o estilo de luta não está voltado para esse campo. É o mesmo caso do Hashirama, as técnicas dele são voltadas para conter e suprimir inimigos gigantes e que utilizam ataques de energia como arma primária. Se ele pegar um inimigo muito veloz, ele acaba rodando, devido a sua principal arma (Mokuton) ser lenta, se comparado com usuários de teletransporte.


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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

em Qui 08 Jun 2017, 11:54
Tobirama é superior a Kisame em velocidade,inteligencia,tecnica e versatilidade.
Porém Kisame é superior em Chackra,força e resistencia.

De fato Tobirama venceria Kisame, disso não tenho duvidas, mas quanto a Suiton, Kisame é melhor que Tobirama em tal elemento.


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Re: Kisame foi mal aproveitado? Qual seu real poder? (MINHA RESPOSTA)

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