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Sam
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Re: Sam vs. Lobão Negro (8ª luta das Preliminares)

em Sex 12 Maio 2017, 00:55
Considerações Finais

@Staz, me desculpe por não cumprir seu pedido, mas preciso fazer uma observação complementar. Nada muito além do que já disse, apenas um adendo. Encontrei outra evidência de que até seres vivos podem compartilhar o jutsu característico de Zetsu.
Spoiler:
Aqui vemos o Zetsu Espiral, vulgo Yamato, aparecendo do nada no local da guerra. Question: como será que ele pode fazer isso? Sabemos que o campo de batalha naquela altura já estava muito distante do esconderijo da Akatsuki, à vários quilômetros, e que também os Zetsus faziam este trajeto por baixo da terra, nem preciso trazer páginas para provar isso. Ele apareceu de forma abrupta no local onde a batalha se encontrava, e pior, se interpôs entre o que restou das 5 Vilas Ninjas a fim de que ninguém fosse até onde Madara estava ou interferir no plano da Shinju. Para tudo isso funcionar, isto é, percorrer uma enorme distância rapidamente, aparecer de repente num local e tomar a frente de um enorme batalhão que se dirigia à um destino, e tudo isso SEM ser detectado por sensores, requeria algum tipo de habilidade especial, correto?

Sacaram a revelação? Zetsu Espiral usou o Kagerō para viajar junto de Yamato, seu arsenal, por baixo da terra e aparecer perante as forças aliadas a fim de "trancar a passagem" com o Buda. Mesmo tendo as células do Hashirama, Yamato não possuía esta capacidade (até por quê o Jutsu "Assimilação" é uma invenção da wiki baseada no Anime), Zetsu estava com seu jutsu de possessão, ou seja, o corpo envolvendo o Ex-Anbu de Konoha, e assim houve um compartilhamento da habilidade de locomoção. E, a julgar a fala do Espiral sobre seu "assunto favorito", é notável que Yamato estava sendo controlado, ou seja, Zetsu branco estava no controle e por isso foi possível o uso do Kagerou. O que tudo isso quer dizer? Que além do Zetsu Negro, o mangá mostra nas entrelinhas mais um SER VIVO em fusão com Zetsu no uso da técnica.

Enfim, até me prolonguei um pouco, mas creio que tenha sido bom elucidar um ponto tão relevante da minha estratégia, que a meu ver ficou claro. Se todos estes exemplos da fusão Zetsu Negro/Zetsu Branco, Zetsu Negro/Kaguya, Rinnegan/Zetsu Branco, as roupas e anel da Akatsuki, juntamente deste não são suficientes para provar que quem entra em contato com o Zetsu se funde com ele, eu não sei mais o que é. Se Kagerou compartilhado não fosse possível, Kombi Henge não seria também. Encerro por aqui.


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Re: Sam vs. Lobão Negro (8ª luta das Preliminares)

em Sex 12 Maio 2017, 08:04
Respeitando a palavra do juiz @Staz, não irei mais argumentar. Mas já que o @White Beard falou que os insetos não morrem, só irei postar APENAS alguns fatos do mangá comprovando o que eu já argumentei sobre o chakra de um ser vivo chegar a 0, ele morrer. Me limitarei a isso.



- Se você fecha os tenketsus de um orgão vital, ele para de funcionar;
- Se você fecha todos os tenketsus, a pessoa também morre.
- Nagato morreu pois usou todo seu chakra para reviver as pessoas.
- Chiyo morreu usando um jutsu que consumiu todo seu chakra.
- Kakashi morreu pois gastou o restante das suas reservas de chakra com o Kamui (ele explicitou isso, postei acima)
- A Shinjuu matou os shinobis randons zerando o chakra deles.
- O próprio Kakashi disse pro Sasuke, quando o mesmo perguntou sobre um terceiro uso do Chidori, que caso ele perdesse todo o chakra (pior cenário possível), iria perder a própria vida.


- Chakra = VIDA.
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Re: Sam vs. Lobão Negro (8ª luta das Preliminares)

em Sex 12 Maio 2017, 10:28
Ah sim, eu me esqueci de algo.

@Sam

Obrigado pela luta que você proporcionou. Independente do resultado da luta. Você jogou bem, ainda melhor do que a última vez. Eu disse que eu não queria lutar contra você, e é exatamente esse o motivo. Pra mim, você é um oponente indesejável. Tome isso como um elogio. ;)

Caso você passe, boa sorte, coloco fé em você e espero não ter causado prejuízos. xD
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Sam
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Re: Sam vs. Lobão Negro (8ª luta das Preliminares)

em Sex 12 Maio 2017, 10:58
Reputação da mensagem: 100% (2 votos)
@Lobão Negro

Valeu, por mais que o "clima esquente" nas nossas lutas, tenho que reconhecer também que tu é um oponente indigesto, ainda que eu precise adquirir experiencia lutando contra os melhores, pelos seus conhecimentos e capacidade retórica. Desejos recíprocos, boa sorte também se passar e até uma próxima, quem sabe. :D
:planta:


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Re: Sam vs. Lobão Negro (8ª luta das Preliminares)

em Sex 12 Maio 2017, 14:05
Já podem se beijar
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Re: Sam vs. Lobão Negro (8ª luta das Preliminares)

em Sex 12 Maio 2017, 15:28
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Sh1r0 escreveu:Já podem se beijar
#loveisintheair

:guei:

Gostei da luta rapazes, jogaram muito bem Rei do Camarote




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Re: Sam vs. Lobão Negro (8ª luta das Preliminares)

em Sex 12 Maio 2017, 18:50
Mininos, ceis tão fazendo uma competição pra saber quem é mais chato argumentando? UAHEUAHEHAUHE

Terminei de ler agora, obrigado pela experiência.

Só acho necessário fazer uma pequena observação, já que ela aparece de forma similar em duas lutas da Temporada;

Yamato é um clone que deu mais ou menos certo, do Hashirama. Ainda que ele não possua suas características em totalidade (até porquê, não é uma reencarnação do Ashura) ele é compatível com o Shodai, exatamente como os próprios Zetsus, que são clones que deram mais errado do que certo.

Esta questão de fusão é bastante escorregadia, justamente porque a palavra significa também "compartilhamento de características" - o que nem sempre é o caso, ao menos em Naruto.

Konbihenge também diz respeito a isto, na tangente. Você se transforma num ser único, mas ainda sim existem ressalvas.
Tomem como exemplo a Samehada: Vocês acreditam que se Kiba por exemplo utilizasse o Konbihenge com ela, ele viraria algo similar ao Kisamehada?

Esta questão é proporcionalmente falando, como dizer que se você usar o Henge pra se transformar num ser com asas, você poderá voar.


We all... Have...
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Spoiler:


Of Illumination...
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Sam
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Re: Sam vs. Lobão Negro (8ª luta das Preliminares)

em Sab 13 Maio 2017, 02:43
@Uman, meu querido, seu comparativo favoreceu ainda mais a minha argumentação, de uma forma bem fácil e simples de se compreender, obrigado :) Tal como a Samehada que criou uma espécie de simbiose com o Kisame, sendo compatível com as técnicas dele, ganhando até mesmo uma assinatura de chakra idêntica a sua, meus insetos são totalmente compatíveis com o Kagerō, afinal alimentam-se do meu chakra desde o nascimento. Ou seja, se porventura Yamato compartilha do jutsu por ser compatível com Zetsu, os insetos são compatíveis comigo.

Quanto aos Sapinhos e Enma, sabemos que existe uma ligação muito forte entre Kuchiyose x Invocador, um PACTO de sangue, tornado assim possível até mesmo invocar um ao outro de qualquer local com o simples contato de sangue + quantidade X de chakra, o que na minha concepção torna-se possível também uma sinergia de chakra nos jutsus [conexão de sangue >> pacto de energias físicas >> influência na moldagem de chakra], como o exemplo do Kombi Henge colocado numa das minhas publicações.


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Re: Sam vs. Lobão Negro (8ª luta das Preliminares)

em Sab 13 Maio 2017, 05:07
Reputação da mensagem: 100% (2 votos)
Desculpem o atraso, estive pensando muito sobre essa luta antes de votar.

Sobre os status, não comentarei muito sobre eles, pois não os vejo sendo decisivos nessa batalha. Chakra, Inteligência e a velocidade de vocês não são tão diferentes, menos stamina.

A respeito do Yomi Numa, que pelo visto superestimaram na luta. Olha, é uma técnica boa, mas deve ser empregado de forma estratégica. E adicionar chakra nos pés não o ajudaria contra os efeitos do pântano, pelo menos não em minha opinião.

Spoiler:

Alias, Lobão mostrou tantas formas de evitar o Yomi Numa, que seria injusto considerar a técnica relevante nesta batalha.  

E achei perspicaz a explicação sobre o retorno de chakra para o usuário pós-uso do Kage Bushin, e sim, há um fundo de verdade sobre isso, segue a explicação do Tobirama:

Spoiler:

E se baseando na explicação do Kakashi

Spoiler:

Há um aparente atraso; seria a experiência, assim como o chakra, retornando ao usuário.

MAS, você não seria capaz de vê-lo (Rinnegan) ou senti-lo (Sensor Sennin).

Assim como Naruto era incapaz de ver o chakra sendo enviado a cada um dos receptores dos seis caminhos da dor.

Spoiler:

E eles enviam constantemente chakra a cada um dos receptáculos.

Sinceramente Sam, eu não acredito que você consiga levar Fukasaku e Shima, ou mesmo Enma juntamente contigo ao solo.
Há uma enorme diferença em levar um olho (note que as mãos do Zetsu estão cerradas), e levar Fukasaku e Shima, ou mesmo Enma.

Assim como considero “bizarro” considerar que com metade do corpo é capaz de ser indetectável.

Vejo Sam sendo capaz de utilizar o Kage Bushin ou Iwa Bushin mesmo utilizando o Kagero, já que os clones podem utilizar a mesma técnica.

Nessa luta, muitos dos seus principais meios de finalização não serão úteis ( Kirin, Gamarinshou, entre outros). Ambos demonstraram ser capazes de evitar essas técnicas. (Explicarei brevemente os motivos com o decorrer deste post).

Sobrando duas grandes questões chaves e decisivas nessa batalha:

1) Sensor Sennin é capaz de localizar um usuário do Kagero?
2) O selo Inverso absorve o chakra dos Nano Insetos?

Notei que vocês se concentraram principalmente na primeira questão.

Li todo o ponto de vista de vocês dois, e estou convicto que o Sensor Sennin é incapaz de localizar um usuário de Kagero.

Essa é a "visão" do Sensor Sennin:

Spoiler:

Notavelmente alguém que libera constantemente chakra (Obito) é retratado na cor branca (presença de chakra), enquanto que todo o resto  do cenário é retratado como totalmente preto (ausência de chakra).

Um usuário do Kagero é capaz de ocultar o seu chakra, como se não existisse no cenário.

E é justamente por isso que a técnica é de espionagem Lobão, alias, uma das melhores técnicas de espionagem. O grande mérito da espionagem é não ser descoberto, e somente técnicas específicas, mescladas com argumentação, são capazes de localizar um usuário que pode se ocultar.  

Debatendo sobre a segunda questão, eu não acho que o Selo Inverso é capaz de absorver o chakra dos Nano, e não somente isso, como os danos gerados pelo contato do corpo do Lobão com os Nano Insetos seriam devastadores.

Os Nano Insetos são capazes de destruir células, e eu lhes pergunto: Aonde está armazenado o chakra de um ser humano?
Isso mesmo, nas células.
Então usando a simples lógica, se os Nano Insetos são capazes de destruir as células, eles CONSEQUENTEMENTE destruiriam o chakra do inimigo.

Absorver chakra de um ser vivo, independente do seu tamanho, é diferente de absorver chakra puro de uma técnica direcionada até você.

Um ser vivo pode entrar no alcance da barreira do Selo Inverso sem ter seu chakra drenado, como está muito bem detalhado no mangá.

Spoiler:
Spoiler:

Se o chakra de um ser vivo só pode ser absorvido através de contato físico, como absorver algo que com o igualmente contato físico é capaz de destruir suas células e obviamente seu chakra?

O que é "reforçado" pela própria argumentação do Lobão:

Lobão escreveu:“Se ele saísse do nada do solo para tocar em mim, eu iria ativar meu selo inverso e agarrar ELE, que teria seu chakra absorvido”

Mesmo que eu considerasse que o Selo Inverso fosse capaz de absorver o chakra dos Nano Insetos, você levaria muitos danos, já que com o menor contato com seu corpo eles já estariam a destruir as células da região afetada.

E não é só isso, Sam soube explorar muito bem a fraqueza do Selo Inverso, fraqueza essa muito bem explorado pelo Jiraiya no mangá.

Spoiler:
Spoiler:

Sam escreveu:“Meu clone pode infestar a área de fumaça num instante e em seguida usar meu Katon mantendo uma distância de 15 metros, ele estará com a visão do Rinnegan limitada e tentará absorver a fumaça ou repelir, eu continuarei repondo a fumaceira no campo e neste momento estarei observando tudo debaixo com o original”

O estilo de luta de Sam, que consiste em adquirir informações de técnicas chave (como o Selo Inverso e o Shinra Tensei) através de Bushins (Kage e Iwa) e Byakugan, somado com a ofensiva que também se trata do uso dos clones com os nano insetos, o dá uma boa vantagem contra sua ficha Lobão.

Dificilmente o Gamarinsho seria útil nessa luta, visto que ambos possuem boas opções para impedir o Genjutsu. Seja pelo estilo de luta do Sam (Conhecimento, Byakugan, capacidade de localizar os sapos ou se manter protegido no subsolo) e por parte do Lobão, que com o Shinra Tensei é plenamente capaz de interromper a preparação do Gen de sapos completamente DESPROTEGIDOS.
Kirin também considero difícil de ser aplicado, já que Sam conta com Kage Bushin (Que Lobão é incapaz de diferenciar) e o Kagero.  

Obs: Não se preocupem, eu não esqueci do Hiraishin de ambos, muito menos esqueci da estratégia do Lobão (Kunais com o Sapo), só que ambos possuem armas (além do conhecimento) para impedir as Kunais, como explicado no post de ambos. E sou favorável a concordar com a opinião do Sam a respeito da dimensão do Sapo, que terminaria após a morte do animal. Lembrem-se também do risco do Lobão em entrar no solo, contra um usuário de Kagero.

Diante de tudo que disse, de tudo que analisei, vejo certa vantagem pro Sam, que tem meu voto.


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