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Personagens Inexplorados #2 (Sakumo Hatake)

em Sab 06 Maio 2017, 00:19



  • Antes de mais nada, se gostou da proposta deixe um likezinho ai em cima ou comenta para eu saber se devo continuar ou não com o projeto, da última vez tive pouquíssimo retorno.
  • Conforme a sugestão do usuário @Ellos, trago no "personagens inexplorados #2" Sakumo Hatake e, como ele poderia ser explorado no anime/mangá.


Sakumo Hatake

Breve histórico:


  • Sakumo é um membro do clã Hatake, natural de Konoha e pai do famoso shinobi e gênio, Kakashi Hatake.
  • Foi um shinobi conhecido por ser tão, ou mais poderoso que os 3 lendários sannin de Konoha. Sua fama se espalhou mundialmente e ele era visto como um Gênio;
  • Durante seu auge Sakumo Hatake tornou-se tão temido que anos mais tarde, um shinobi de iwagakure temeu ao ver Kakashi e confundi-lo com seu pai, Sakumo, provando que o mesmo era bastante temido no campo de batalha;
  • O poderoso Hatake teve seu talento elogiado pelo próprio Minato Namikaze, o 4º Hokage.
  • Certa vez em uma determinada missão, Sakumo teve que escolher entre concluir a missão, ou, salvar seus companheiros de equipe, escolhendo a segunda opção ele fracassou em sua missão o trazendo uma péssima imagem em todo o país do fogo que se ria do evento. Sakumo tornou-se depressivo tendo a perda das suas capacidades shinobi e posteriormente suicidou-se.



Como poderia ter sido explorado:

  • Poderia resumir como o personagem em questão poderia ser explorado com uma única palavra, Kabuto;
  • Como visto durante a última saga do mangá, Kabuto, durante a Quarta Guerra Mundial Shinobi reviveu diversos shinobis através do kinjutsu Edo-Tensei. Este jutsu poderia ser o "gatilho" perfeito para a exploração de um dos personagens mais fortes e importantes da história de Konoha, através dele Sakumo poderia ser reencarnado e mostrar as suas grandes habilidades em meio a guerra.
  • Muitos poderiam afirmar que se fosse revivido/reencarnado, Sakumo seria um oponente fraco visto que antes de sua morte ele estava debilitado e enfraquecido por causa de sua depressão. No entanto, Kabuto mostrou-se capaz de reviver shinobis em seu auge, portanto, o mesmo poderia ser feito com o Hatake que poderia ser um vilão de altíssimo nível.
  • Muitos poderiam questionar o fato de trazer Sakumo ao enredo como vilão, deste modo, creio que seria ainda mais satisfatório se de algum modo o Shinobi conseguisse assumir o controle do seu próprio corpo e lutar ao lado das forças aliadas provando seu valor em combate.
  • Acredito que muitos leitores adorariam ver Kakashi lutando ao lado do seu pai por exemplo, ou, o lendário canino branco de Konoha liderando uma equipe em um embate contra algum Shinobi de nível consideravelmente alto, que poderia ser, até mesmo, o Hanzo, abordado no tópico anterior. (clique aqui para acessar o outro tópico)


Qual sua opinião?




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Re: Personagens Inexplorados #2 (Sakumo Hatake)

em Sab 06 Maio 2017, 01:53
Eu acho a Kurenai

Eu amava os genjutsus dela no clássico

Ela foi muito injustiçada pelo Kishi e com certeza tinha muita coisa para conta/explorar sobre ela
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Re: Personagens Inexplorados #2 (Sakumo Hatake)

em Sab 06 Maio 2017, 08:54
Já irei anotar sua sugestão aqui amigo.




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Re: Personagens Inexplorados #2 (Sakumo Hatake)

em Sab 06 Maio 2017, 16:52
Discordo do citado sobre como ele podia ter sido explorado com o Edo tensei.

- Olha a quantidade de pessoas revividas na guerra, e sinceramente, não acho que o Sakumo tivesse importância no enredo pra ter de ser revivido ali, poderíamos alegar que ele pude-se ser revivido pra se encontrar com o Kakashi e resolver seus problemas, mas isso já tinha acontecido anteriormente na invasão do pain, quando o Kakashi fica morto por um tempinho.
- Esse negócio do Kabuto reviver o Madara na versão jovem foi uma das maiores incoerência do mangá, prova disso é que algo assim nunca mais se repetiu, o edo tensei foi utilizado diversas vezes, e com a única exceção do Madara, em todas as outras vezes os personagens foram trazidos na versão que eles morreram, estando fracos ou não (Até o Nagato foi trazido na versão fraca).
- O cara quebrar o controle do Edo tensei por vontade própria e ficar do bem seria muito aliens, Ninjas poderosos foram incapazes de fazer isso, porque Sakumo faria isso?, se fizesse seria um puta KNJ, Itachi que é Itachi, se não fosse a sorte de cruzar com o Naruto, e se não fosse a sorte de ter o corvo programado pra reagir ao MS dele, jamais teria se livrado do controle do Edo tensei.

Sei lá, acho que era muito melhor criar um gaiden e explorar os tempos de glória dele, assim poderiam explorar não só ele, mas como possíveis adversários, se não me engano o filho da Chiyo morreu em uma luta com ele, poderíamos ter visto o embate deles por exemplo, seria foda.

Pra mim o Edo tensei é uma das piores formas de se explorar personagens, sou muito mais a favor de Gaiden's especiais como o que o kakashi teve.


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Re: Personagens Inexplorados #2 (Sakumo Hatake)

em Dom 07 Maio 2017, 12:32
@Boss

Concordo contingo quanto a possibilidade de explora-lo através de um Gaiden, assim como creio que poderiam haver vários gaidens contando a história de diversos personagens ou de período específicos do mundo shinobi. (Eu, particularmente, acharia melhor que estivessem se dedicando a gaidens do que a história de Boruto que por enquanto estou achando um saco).

No entanto, quanto ao Sakumo sair do controle do Edo Tensei, sabe-se que ele era sim bastante poderoso ao nível dos sannin ou até mesmo superior, sendo tão temido quanto Minato, lembra quando no mangá é citado que os ninjas temiam quando houviam que o relâmpago amarelo de Konoha estava no local? O mesmo ocorria com Sakumo e isso é perceptível quando Kakashi é confundido com seu pai por um Shinobi de Iwagakure, o mesmo temeu ao achar que estava diante de Sakumo. Como não sabemos de suas técnicas, talvez ele tivesse alguma forma de escapar do controle de Kabuto, não necessariamente por vontade própria, mas ele poderia, por exemplo, ser um mestre em invocar cães, como Jiraya é em invocar sapos, e uma de suas invocações fosse um cão sábio como Fukasaku e Shima e este, tivesse uma forma de retirar o controle de Kabuto sobre o seu corpo .

Eu vejo o Edo Tensei como uma forma de explorar os seus poderes, mostrar ao menos o porque de ser considerado tão poderoso, seria uma opção. No entanto, se fosse para explora-lo a fundo, como você colocou muito bem, um gaiden seria a melhor opção.
OBS: Por um tempo eu acreditei que o Edo Tensei seria utilizado por Kishimoto exatamente para trazer a vida shinobis com grandes famas e explorar um pouco as suas capacidades.




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Re: Personagens Inexplorados #2 (Sakumo Hatake)

em Dom 07 Maio 2017, 21:17
@Shey escreveu:No entanto, quanto ao Sakumo sair do controle do Edo Tensei, sabe-se que ele era sim bastante poderoso ao nível dos sannin ou até mesmo superior, sendo tão temido quanto Minato, lembra quando no mangá é citado que os ninjas temiam quando houviam que o relâmpago amarelo de Konoha estava no local? O mesmo ocorria com Sakumo e isso é perceptível quando Kakashi é confundido com seu pai por um Shinobi de Iwagakure, o mesmo temeu ao achar que estava diante de Sakumo. Como não sabemos de suas técnicas, talvez ele tivesse alguma forma de escapar do controle de Kabuto, não necessariamente por vontade própria, mas ele poderia, por exemplo, ser um mestre em invocar cães, como Jiraya é em invocar sapos, e uma de suas invocações fosse um cão sábio como Fukasaku e Shima e este, tivesse uma forma de retirar o controle de Kabuto sobre o seu corpo .

Mas ai já é viajar demais cara, tudo sobre o cara não passa do dito, Edo tensei se provou uma técnica que só podia ter su controle quebrado por alguma técnica muito apelona, tanto que o Itachi só saiu do Controle do Edo por causa do Kotoamatsukami, sinceramente, não interessa o nível da fama do Sakumo, achar que ele ou alguma invocação dele teria algo desse nível, ai já é forçar muito a especulação, pra ser ter ideia, Tobirama que era o criador da técnica não podia quebrar o controle dela sozinho, Minato e ao que tudo indica nem Hiruzen podiam fazer isso sozinhos também e nem tinham como quebrar de outra forma (Na verdade o MInato tinha a Kyuubi que pra mim podia quebrar o controle, assim como Orochi afirmou que não poderia controlar o Hashirama pelo poder do chakra dele).

Eu vejo o Edo Tensei como uma forma de explorar os seus poderes, mostrar ao menos o porque de ser considerado tão poderoso, seria uma opção. No entanto, se fosse para explora-lo a fundo, como você colocou muito bem, um gaiden seria a melhor opção.

Se ele fosse trazido pelo Edo tensei, a única forma de exploração decente dele, seria como vilão, nem essa de quebrar o controle e ser heroizinho, deveria ser tipo o caso dos Edo Kages, imagina um X1 do Sakumo com o Kakashi, Kakashi derrotando ele, e durante o selamento ele fala do seu orgulho sobre o filho,e sobre o orgulho da aldeia e etc, seria até legalzinho assim.

OBS: Por um tempo eu acreditei que o Edo Tensei seria utilizado por Kishimoto exatamente para trazer a vida shinobis com grandes famas e explorar um pouco as suas capacidades.

De certa forma ele fez isso sim.

Ele explorou o Hashi, Madara, Minato, Tobirama, Edo Kages.

Acho que o problema é a quantidade de personagens, o mangá tem muitos personagens, muitos mesmo, se o Kishi fosse explorar todos, a guerra duraria muito, mas muito mais, e esse não era o desejo dele, por isso ele focou nos personagens ais relevantes, que são os Edo Kages e Edo Hokages e seus grandes rivais.


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Re: Personagens Inexplorados #2 (Sakumo Hatake)

em Dom 07 Maio 2017, 21:31
@Boss

É, tem razão. Apesar de que eu ainda acho que poderia haver uma forma de burlar o controle do Edo, por exemplo, para Kabuto assumir o controle de um corpo ele precisa de um selo em especifico, existem mais de um tipo de selo, um é capaz de controlar completamente o controle do Edo, outro é capaz de controlar apenas o corpo deixando a mente do invocado livre. Geralmente ele utilizava o segundo selo para tentar fazer jogos psicológicos e desestabilizar os oponentes. Basicamente o primeiro selo é mais forte e dificil de ser quebrado, o segundo é um pouco mais fraco, mas há um terceiro selo ainda mais fraco que os anteriores, estes, deixa o edo praticamente livre de controles, seu corpo apenas reage as situações como se estivesse pré programado, por exemplo, um ninja lança uma kunai na direção dele e involuntariamente seu corpo esquiva da Kunai ou se defende com outra kunai. Se considerarmos que Kabuto utilizasse um destes dois últimos selos afim de fazer jogos psicológicos com os shinobis de Konoha ou com o próprio Kakashi, já seria uma brecha para uma "quebra do controle", poderíamos imaginar por exemplo, um cão sábio sendo invocado e utilizando um Contra-Fūinjutsu ou um Fūinjutsu propriamente dito, capaz de permitir a Sakumo o controle sobre o seu próprio corpo, igual os Fūinjutsus que dão aos Jinchurikis o acesso ao poder de seus Bijuus. Basicamente este selo daria a Sakumo o acesso ao controle do seu próprio corpo.

Mas como você falou, eu concordo que seria mais interessante se ele fosse apresentado como "vilão" e enfrentasse Kakashi.




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Re: Personagens Inexplorados #2 (Sakumo Hatake)

em Dom 07 Maio 2017, 22:02
@Shey escreveu:@Boss

É, tem razão. Apesar de que eu ainda acho que poderia haver uma forma de burlar o controle do Edo, por exemplo, para Kabuto assumir o controle de um corpo ele precisa de um selo em especifico, existem mais de um tipo de selo, um é capaz de controlar completamente o controle do Edo, outro é capaz de controlar apenas o corpo deixando a mente do invocado livre. Geralmente ele utilizava o segundo selo para tentar fazer jogos psicológicos e desestabilizar os oponentes. Basicamente o primeiro selo é mais forte e dificil de ser quebrado, o segundo é um pouco mais fraco, mas há um terceiro selo ainda mais fraco que os anteriores, estes, deixa o edo praticamente livre de controles, seu corpo apenas reage as situações como se estivesse pré programado, por exemplo, um ninja lança uma kunai na direção dele e involuntariamente seu corpo esquiva da Kunai ou se defende com outra kunai. Se considerarmos que Kabuto utilizasse um destes dois últimos selos afim de fazer jogos psicológicos com os shinobis de Konoha ou com o próprio Kakashi, já seria uma brecha para uma "quebra do controle", poderíamos imaginar por exemplo, um cão sábio sendo invocado e utilizando um Contra-Fūinjutsu ou um Fūinjutsu propriamente dito, capaz de permitir a Sakumo o controle sobre o seu próprio corpo, igual os Fūinjutsus que dão aos Jinchurikis o acesso ao poder de seus Bijuus. Basicamente este selo daria a Sakumo o acesso ao controle do seu próprio corpo.

Não mesmo cara, não consigo imaginar a poha de um Cachorro sendo especialista em Fuuin, e não existe essa coisa de Contra Fuuinjutsu (Nunca vi algo assim), ou o cara desfaz o controle do Edo (Como Madara desfez já que tinha livre controle do corpo) ou ele sobrepõe o controle do Edo com outro tipo de controle mental (como o Itachi fez), caso o contr´´ario, ele não sai do controle não, a menos que seja poderoso demais para ser controlado (Igual o Hashi ou Kyuubi).

Alias, o Itachi estava justamente no modo automático, apenas reagindo a ataques, e mesmo assim não quebrou o selo sozinho, deu a sorte o corvo reagir ao MS e usar o K.A, que sobrepôs o controle do Edo.

Nagato também estava em modo automático por um tempo, e não conseguiu quebrar o controle sozinho, mesmo tendo recursos do Rinnegan.

Só vejo alguém quebrando o controle do Edo, caso tenha algum parceiro que tenha algum jutsu de controle mental de alto nível, ao estilo K.A ou tenha algum hack feito o Madara.

E isso de cão sábio é zuera né? :fem: quer dizer, o sábio se refere ao fato de experiente, ou ao fato de ser um user de senjutsu? :fem:


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Re: Personagens Inexplorados #2 (Sakumo Hatake)

em Dom 07 Maio 2017, 23:03
@Boss escreveu:
E isso de cão sábio é zuera né? :fem: quer dizer, o sábio se refere ao fato de experiente, ou ao fato de ser um user de senjutsu? :fem:

Talvez poderia ser um cão conhecedor da arte sábia mesmo, como as cobras ou os sapos, por que não? (Não estou dizendo que Sakumo teria senjutsu apenas que o tal cão teria conhecimento quanto ao senjutsu e capacidade de utilizar Energia Natural como Shima e Fukasaku). Ele poderia utilizar um Fuuin fortalecido com Senjutsu sei lá :fem: No caso o Itachi e o Nagato realmente não tinham meios para sair do controle do Kabuto (itachi só com o Kotoamatsukami que assim como o cão seria um meio externo de cancelar o controle), neste caso o Sakumo "teria"[?] através desse tal cão velhote manjador dos senjutsus e fuuinjutsus um meio de escapar.

Eu creio que só existem duas formas de sair do controle de quem usa o Edo. A primeira, tendo um chackra massivo muito poderoso e um controle abusivo deste (vide Hashirama). A segunda, tendo um meio externo de alto nível que basicamente seria um jutsu de grande poder que dê ao reencarnado o controle do seu corpo, igual o Kotoamatsukami que basicamente sobrepôs a vontade expressa no talismã imposto com Kabuto pela vontade pré-programada no olho de Shisiui por Itachi.




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Re: Personagens Inexplorados #2 (Sakumo Hatake)

em Dom 07 Maio 2017, 23:58
Ele é um personagem que devia ter sido explorado de fato, só nao concordo com sua colocaçao em relaçao ao edo tensei

Para usar o edo tensei a alma do revivido deve estar no: purgatorio (Nao foi para o mundo puro/ceu) esse revivido deve ter assuntos mal resolvidos no mundo dos vivos/mundo impuro.

Sasori tinha assuntos mal resolvidos com o mundo dos vivos, sendo no caso dele a passagem das suas marionetes "pai e mãe" para a proxima geraçao, alguem que entendesse como essas marionetes foram importantes para ele, como existia amor nelas e esse amor iria durar para sempre.

Shin por sua vez tinha como assunto mal resolvido no mundo dos vivos o fato dele nao ter conseguido ver o Sai (irmao dele) terminar o desenho deles dois juntos, mesmo sendo algo banal e bobo para todos os outros, para o shin isso era importante.


Quando o sasori percebeu que kankuro entendia sua arte, iria cuidar de "pai e mae" ele foi para o mundo puro
Quando shin conseguiu ver o desenho do Sai onde ambos estavam juntos sorrindo ele foi para o mundo puro


Todos os edo tenseis precisam de algo que os prenda ao mundo dos vivos, todos os edo tenseis precisam de algo que os prenda ao mundo impuro, caso esse algo nao exista o edo tensei nao pode ser usado.


Depois do sakumo conversar com o kakashi, ele levantou e foi embora, isso pelo menos para min significa que ele saiu do purgatorio e foi para o ceu, ele deixou de estar preso ao mundo impuro e foi para o mundo puro, ou seja, se ele nao estava mais preso ao mundo impuro ele nao podia ser revivido no edo tensei

Sim, se o kabuto tentasse reviver o sakumo iria falhar.



O que eu acho que devia ter sido feito é algum flashback do sakumo assim como existiu o flashback do Dai

Poderiam ter mostrado o sakumo matando o pai e mae do sasori, poderiam ter mostrado o sakumo salvando alguem na missao e desistindo dela, podiam ter mostrado ele treinando com kakashi ou sei lá.

Existe 506545641654 flashback da rin e 0 do sakumo

É isso o que me deixa puto

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Re: Personagens Inexplorados #2 (Sakumo Hatake)

em Qua 10 Maio 2017, 16:45
Queria que as habilidades do Shisui fossem mais exploradas e ate o personagem , ele foi um dos melhores se não o melhor usuário do sharingan , queria que aparecesse mais dele quando Ao vê ele com o Byakugan e fala para os seus homens dar o fora dali porque era encrenca rsrs.

Agora eu entendi porque chamam o Kakashi de Kakashi sen pai 


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Re: Personagens Inexplorados #2 (Sakumo Hatake)

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