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Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

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Parabéns Death! Na próxima eu pretendo luta contra te de novo.

Agora eu quero pegar um rival meu @"Rokudo Mokuro" Quero fazer um belo embate contigo

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Parabéns a todos que lutaram, e aos que foram vitoriosos, ainda não li todos as lutas, mas creio que todos se esforçaram e deram o seu melhor.

Queria parabenizar a minha adversária @Momo-sshi confesso que no começo da luta eu realmente fiquei em apuros, não tinha prestado muita atenção na regra dos 5 segundos e a distância de 30 metros, se não fosse isso, sem dúvidas eu teria sido derrotado, mas enfim, obrigado pelo combate, aguardo por uma próxima oportunidade. Rei do Camarote

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A segunda Rodada começa quando? Eu tô ansiosa para ver as FULL batalhas da segunda rodada das preliminares.

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Ainda hoje @Sarada Uchiha Hanuro \o/

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Mal posso esperar. :fsjal:

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Porque eu não peguei um adversário que também fosse ausente?! :fem:

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Azar. Nas preliminares sempre ocorre de duas lutas ou mais não ocorrerem pela ausência de um oponente, chato.

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Perder faz parte Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS  - Página 4 160700883
Obrigado pela oportunidade gente.

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Staz escreveu:
Perder faz parte Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS  - Página 4 160700883
Obrigado pela oportunidade gente.



Com fichas preguiçosas ou não, né Deuteros-chan? :felizan:

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Gostaria de agradecer o @Will por ter doado seu tempo. Foi um confronto de alto nível e não teria me surpreendido se tivesse perdido.

Peço desculpas se em algum momento deu a parecer prepotência da minha parte. Espero te ver novamente no evento.

:planta:

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Me surpreendi com alguns resultados. E felizmente sai do flop, acertando as 8 apostas dessa rodada
Parabéns à todos Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS  - Página 4 Cu5aqa12

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Só queria dizer algumas coisas pro @Kakau.  :planta:

Uma coisa é "ousar da sua liberdade como juiz" para ignorar ou considerar situações quando estas são abordadas pelos jogadores, porém de força forçada ou omissa.

Outra coisa completamente diferente, é pegar situações isoladas e trabalhá-las de uma forma mais... conveniente - principalmente enquanto você ainda está ativo como jogador no jogo que está julgando.

Só vou me ater ao comentário feito por você, acerca das imagens que você trouxe do mangá.

Sobre estas imagens:
Spoiler :


O que você esqueceu, e que aconteceu algumas páginas ANTES destas que você utilizou para formular esta sua fala:
Spoiler :

É que o Suigetsu aceitou ser atingido EM CHEIO PELO CHIDORI, para atingir o Killer Bee. Suigetsu ficou atordoado por um bom tempo, e por isso teve de ser carregado, e teve esta expressão quando caiu dentro d'água.

Observe as imagens que aparecem antes daquelas que você postou:
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/412/13.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/412/14.png

Então, é bastante óbvio que Suigetsu sentiria os ataques enquanto ele está vulnerabilizado devido à descarga elétrica. Na verdade, a tal "desordem" a que você se referiu é fruto exclusivamente da descarga elétrica, que impede o Suigetsu de controlar a capacidade de liquefação como ele mesmo disse quando foi preso à parede por Darui, no encontro dos 5 Kages.

Vejam o que acontece quando um usuário do Suika está 100% e é atingido por qualquer ataque físico que não contenha Raiton:
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/574/05.png

Observaram? Ele levou um ataque sem perceber (o que é bastante importante aqui) - mas ficou completamente tranquilo, inclusive aproveitando a brecha para um contra ataque.

Eu entendo perfeitamente que não é a mesma situação por conta da força e da velocidade, mas isto importa quando o meu corpo reage da mesma forma indiferente da força ou da velocidade aplicada?

Enfim. É fácil você "ignorar" coisas quando você desconsidera o contexto. Exatamente como o que mencionei sobre liquefazer meu corpo:

Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS  - Página 4 Latest?cb=20140315230528&path-prefix=es

https://www.google.com.br/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fpa1.narvii.com%2F5747%2F9fe51ece1bebcf8e1f6a725b190cc11197285bbd_hq.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Faminomailer.com%2Fweb%2Fx3%2Fitem%2F56be26a5-fc7c-4ce3-a447-e2bf3eafd20e&docid=Fu9VWzzPZqoY0M&tbnid=ixnu_vIr1UpDhM%3A&vet=10ahUKEwj_sPH_5vzTAhUDkpAKHeEbCWYQMwiLAShHMEc..i&w=500&h=280&bih=494&biw=1024&q=Suigetsu&ved=0ahUKEwj_sPH_5vzTAhUDkpAKHeEbCWYQMwiLAShHMEc&iact=mrc&uact=8

E PRINCIPALMENTE:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/346/16.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/346/17.png

Observaram? Era a isto que eu me referia.

Liquefação, que possibilita me fundir à água e fazer isto aqui livremente:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/009/14.JPG
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/009/15.JPG

E isto, mesmo enquanto utilizo outros jutsus, porque EU SOU a água, ela é gerada pelo MEU CHAKRA. A água é uma extensão de mim.

Eu posso me manter concentrado num único ponto, como apontado por você, @Kakau, mas não sou obrigado a fazê-lo se não estiver a fim.




Fora que, ao falar sobre Samehada e Fujutsu Kyuuin, você simplesmente afirmou coisas totalmente sem sentido.

Que diferença faz se é Kisame ou Tendou o verdadeiro especialista em absorção de chakra?

Acho que é bastante óbvio que eu me referia à minha própria ficha, quando comparada à do Zero. Eu CONSTRUÍ a ficha em volta disso, ao contrário dele.

Você quis impedir isso sem explicar a mecânica de fusão do Suika, e é por isso que eu expliquei ela: você não consegue impedir ele de se aproximar. Em um bote com 150% de velocidade e "abrindo caminho" absorvendo o seu Chakra, se utilizando dos ataques suplementares que ele citou, como o do Limbo, é perfeitamente possível ele chegar até o seu "núcleo" ali.


Eu nao consigo impedi-lo de se aproximar? Você tem certeza que leu o que eu escrevi, ou só passou os olhos por cima? Se eu escrevi pouco como você afirma, é inadmissível que você tenha deixado isto passar batido :ana:
Suirou, Kakau. Você ignorou-o completamente, assim como o restante da estratégia que eu apresentei, ao contrário do Zero, que simplesmente apresentou algumas ideias desconexas com a condução que eu designei para o combate.

Este trecho então, é bastante cômico.

você não consegue impedir ele de se aproximar. Em um bote com 150% de velocidade e "abrindo caminho"


Abrindo caminho? LOL? Ele pode ser rápido o quanto quiser. Ele está debaixo dágua, que é uma extensão natural do meu corpo e também afetado pelo Suirou no jutsu, que impediu mesmo Gai de se aproximar do Kisame (numa barreira que não tinha 2 metros de raio).

Aí você quer que a gente engula, que TODA A ÁGUA GERADA PELO DAIBAKU SUISHOUHA sendo afetada pelo Suirou no jutsu não vai conseguir impedi-lo de se movimentar livremente?

Meu Deus.




Não bastasse ignorar o Suirou no Jutsu, você também ignorou totalmente minha ação inicial, que citei especificamente para evitar este tipo de retórica por parte do Zero. Tanto, que nem se pronunciar contra, ele se pronunciou.

Não bastasse ignorar o Suirou no Jutsu e ignorar totalmente minha ação inicial, você também ignorou completamente a parte que eu digo que não vou usar o Fujutsu Kyuuin quando em contato físico com ele.

Não bastasse ignorar Suirou, Ação Inicial e A aplicação correta do Fujutsu Kyuuin, você também ignorou completamente a lógica do mangá ao citar que "absorver o Chakra Natural afetaria minha mente".

Uma coisa é o Juugo, que faz parte de um clã conhecido por ter um corpo ESPECIAL que ABSORVE CHAKRA NATURAL DE FORMA CONSTANTE. Outra coisa, sou eu que tenho o Selo Amaldiçoado, que como bem mostrado pelo mangá, é uma técnica criada pelo Orochimaru que UTILIZA A ENZIMA DO CORPO DO JUUGO para adaptar o corpo ao chakra natural sem que isto afete a mente do usuário.

E usando a mesma frase que você, "se esta explicação não te valer, ainda há outra alternativa": Nossa diferença de chakra.

Eu tenho um chakra BEM MAIOR que o do Zero. Eu tenho então, a capacidade implícita de absorver MUITO MAIS CHAKRA NATURAL E CRIAR CHAKRA SENNIN que o próprio Zero, como disse Fukasaku à Naruto no inicio do Shippuden.

Madara nunca teve acesso ao chakra natural até roubá-lo do Hashirama, e mesmo assim ainda zombou da situação afirmando que ele pensara ser muito mais dificil de controlar do que de fato é.

Madara ficou mais louco por ter absorvido chakra Sennin "direto da fonte", por acaso?

Não, né? De certo, porque Madara possui capacidade física o suficiente para equilibrar àquela quantia de energia natural aos seus níveis de chakra.

Fora que, quem participou das duas ou três ultimas Temporadas, viu que caso você escolhesse o Juin do Juugo (especificamente) e tivesse uma quantidade de inteligência MENOR que 80%, você sofreria com a raiva descontrolada.

Vejam só! Eu possuo exatamente 80% de Inteligência.
A Regra pode não estar EXPLÍCITA, mas sejamos sensatos, e façamos a analogia... :xablau:

Este argumento que o Kakau "achou" como "alternativa" é tão incoerente quanto dizer que mesmo com 100% de Stamina eu ainda sim sofreria ao usar o Rinnegan, só porque não sou Uzumaki como o Nagato :ana:





Enfim. Não leiam esta postagem como uma afronta, não. Entendam-no apenas como um desabafo. Kakau é conhecido por ser sensato e inteligente, mas nesta luta eu realmente não entendi absolutamente nada do que aconteceu com ele, enquanto ele pensava sobre seu decorrer.

Ignorar argumentos fundamentados no mangá, ignorar completamente minha ação inicial, "achar alternativas que justifiquem argumentos" para o Zero (que pouco argumentou de verdade, por motivos dele, de tempo, impossibilidade, enfim), ignorar TUDO o que eu disse sobre como utilizaria o Fujutsu Kyuuin, a capacidade de absorção do Daikodan e também como agiria na luta... Enfim, é como se o Kakau tivesse simplesmente aberto a luta e pensado "Poxa, só 3 posts... Vou ter que tirar coisas do além pra passar o Zero pra próxima fase".

Na boa, Kakau. Discordar é natural. Eu mesmo estava argumentando sobre algumas coisas em relação ao voto do Staz, por PM. Só que naquele caso, não dava pra afirmar nada porque o mangá deixava aberto à interpretações. Agora, o que eu expus aqui é 100% o que já aconteceu no mangá!

O Staz pode ter por acaso utilizado um nível estratégico que sua ficha com 60% de inteligência não comportaria, mas não é o meu caso. Eu usei apenas o BÁSICO que o mangá mostrou. Nem propus nada que já não tivesse aparecido na obra original.

Pra mim, este entra para o Hall dos piores votos de Juiz da história do Jutsu Versus. Isto, pra não dizer tendencioso, já que foi a impressão que tive com estas coisas extremamente forçadas.

Mas enfim. Como disse, é apenas um pequenino desabafo :planta:

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Uman escreveu:
O Staz pode ter por acaso utilizado um nível estratégico que sua ficha com 60% de inteligência não comportaria, mas não é o meu caso. Eu usei apenas o BÁSICO que o mangá mostrou. Nem propus nada que já não tivesse aparecido na obra original.


O que discordo, minha estratégia mesmo parecendo longa (já que gosto de detalhar), foi bem simples e a trarei abaixo em forma resumida:

1 - Criaria esferas de areia e um pilar de areia, deixando-os a distâncias variadas (50, 100 e 150) e as manterei em movimento;
2 - Entrarei em uma destas esferas de areia (ou no pilar, um ou outro);
3 - Um clone de areia servirá de isca.

Desculpem, mas é tão complexa essa estratégia que só alguém como Itachi e Shikamaru conseguiriam fazer?

E ainda deixo claro essa informação:

Os dois clones adicionais compartilharão tarefas comigo, um dos quais irá ficar responsável no uso da areia, o outro com o BT e assim em diante. (Caso haja necessidade, utilizarei os meus clones de areia, para assim diminuir ainda mais as tarefas).


Naruto não enviou centenas de clones para o campo de batalha, cada qual fazia centenas de ações diferentes?
Por que cada clone meu não poderia fazer uma ação, ou até mesmo dividir a mesma tarefa?

Com dois ou três clones seria ainda tão complexo manipular a movimentação de esferas?

60% inteligência: Kakuzu


Kakuzu é tão burro assim?

Spoiler :


Kakuzu é alguém muito afiado em estratégias e resolução de problemas.
Quem atentamente acompanhou o mangá sabe disso.

O Kakuzu não deveria ter sido utilizado como comparação para meu nível estratégico ou os nomes dos shinobis estão como enfeite?

A estratégia empregada por mim não foi simplesmente pra anular o Jinton, é o meu "estilo de luta" sendo empregado para me manter seguro.

E se é tão incomodo considerar minha estratégia, por que não considerar ao menos metade dela?
A minha estratégia foi por etapas, por que não considerar que posso ao menos criar um pilar, criar as esferas e me fundir a elas?

É realmente necessário desconsiderar tudo o que eu escrevi?

Sobre o Ukojizai @Kakau, eu não o subestimei, e sim disse o que está no mangá.
Gaara não foi capaz de manipular a areia sem dificuldades mesmo na água?

E mesmo que a areia se tornasse mais lenta, ela ficaria tão lenta a ponto de nem mesmo que o Chou Keijuugan ser capaz de torna-la leve?

O mesmo Chou Keijuugan que permitiu Oonoki erguer uma ilha gigantesca ou mesmo um meteoro atraído por Madara.

Spoiler :


A chuva tornaria a areia mais pesada que uma ilha ou um meteoro gigantesco?
É tão pesada assim minha areia molhada?

E ainda há contradições no voto:

Kakau escreveu:
você acabaria em questão de 20 ou 30 minutos totalmente nerfado (bem como Fuda, o selo da Chyo, etc)


Ora, minha areia está lenta ou neutralizada?
Porque é isso que dá a entender no final do voto.

Minha Fuda e Selo da Chiyo estariam inutilizados também?

Spoiler :


Aos 2:59 do vídeo acima mostra bem o que aconteceu.
Gaara adicionou "pequenos grãos de areia" que aos poucos foram se reunindo e tomando todo o corpo do Madara. E justamente por isso levou um certo tempo (nada muito longo), pois a intenção era surpreender Madara e deixa-lo encurralado.
E muito menos Gaara teve nenhuma dificuldade em manipular o selo Fuda.

Kakau escreveu:
você acabaria em questão de 20 ou 30 minutos totalmente nerfado.


E nesses 20 e 30 minutos, eu ficarei parado? Não ataco e nem me defendo? Complicado.

Mesmo com minha areia um pouco mais lenta por causa da ação da chuva, ela seria nerfada ao ponto de não ser capaz de pegar alguém com 75% de velocidade? Mesmo com Chou Keijuugan? Quanto de nerf em velocidade você deu a minha areia, de 100%?

A chuva também me impede de me manter unido a areia (Kagero) ou também não tenho inteligência o suficiente pra isso?

E quanto ao Jouro Senbon + Raiton? Também foram nerfados e neutralizados pela chuva?

E há mais erros, incluindo a sua conclusão sobre o  BT, mas eu ficaria até quando aqui escrevendo?




Enfim, não quero prolongar uma discussão aqui e como já expliquei, o problema não é perder, já que faz parte.
Nossa, eu já perdi tanto, foram 7 participações minhas, perdi 6.
Já cheguei até a concordar com um voto que me eliminou, do próprio @Dante que não está mais no fórum.

O que é complicado é ter todo o meu post desconsiderado, tudo o que eu escrevi foi desconsiderado ou não levado em conta.
E é impossível vencer sem um post.

Agora que fui eliminado, continuarei avaliando as lutas da forma que sempre fiz.
As vezes até demoro muito, pois caço informações, páginas do mangá, peço informações com outros jogadores, fico algumas horas pensando, tentando ser o mais justo possível. Quem verdadeiramente me conhece sabe que eu sou assim.

E espero ter sido justo nos meus votos na luta da Sarada e Path, Sam e Lobão. Essa última luta alias, me deixou em extrema dúvida na questão dos Nano Insetos x Selo Inverso. Foi uma questão que não tive o mangá pra me apoiar, um embate entre algo que pode destruir células/chakra contra algo que absorve chakra.
Cheguei a debater por alguns dias com o @Uman por mp sobre isso, chegamos a fazer até uma comparação com os efeitos das lâminas de vento do Rasenshuriken.

E até me esqueci, parabenizo o @BenGenki pelo seu bom post e boa estratégia, boa caminhada no JVS.

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@Uman

Se você ler o meu voto, verá que em momento algum eu citei você ficaria atordoado como o Suigetsu. Eu usei o exemplo como mera exemplificação de desordem, mas não disse que impediria você de se reorganizar, e sim que abriria brechas, justamente a brecha que o seu oponente, @Zero, disse que criaria. Se fosse Maito Gai no lugar do Juugo, ele não bateria e ficaria na curta distância, ele bateria já se distanciando, daria a volta e bateria de novo no segundo seguinte, e assim se perpetuaria. Por que estou usando este exemplo? Para mostrar que nesse meio tempo se aproximariam do Suigetsu se quisessem, justamente porque este ataque, por causa do tempo aberto durante o período de recomposição do usuário de Suika, abre brechas. Seria o suficiente para um cara com 150% de velocidade chegar a você? Seria. 

Nesta questão, portanto, não faz a menor diferença você ter falado do Raiton. Faria, se eu te tivesse colocado como atordoado para os ataques de seu oponente. Você disse ter compreendido que a situação do Suigetsu sendo atacado pelo Juugo era diferente, mas em seguida dá a entender que não, não compreendeu nadinha. Você ao ler, leu tão depressa que entendeu que eu disse que você seria atordoado como o Suigetsu foi, e portanto ignorou a brecha enorme que poderia e seria criada pelo Limbo. Eu não ignorei a página, César, essa foi uma suposição sua baseado em um erro de interpretação seu. Você não será atordoado, eu não disse isso, você terá seu corpo desordenado completamente pelos ataques do Limbo, e isso possibilitará sem problema algum a aproximação do seu oponente @Zero, como ele citou. Honestamente, meu caro César, bastava ter lido o post do seu próprio oponente para ter entendido esta parte.

Quanto à parte de "se tornar um com a água", eu quero que observe o tamanho daquele recipiente cuja imagem você mesmo postou. Era extremamente pequeno se comparado à extensão feita contra Killer Bee. Ou seja, passa-nos a percepção de que se suigetsu pudesse se desfazer totalmente junto com qualquer quantidade de água, ele faria algo no mínimo do tamanho do Bijuu Oito Caudas. Ele precisa manter-se daquela forma para controlar aquele montante, ele não se expôs à toa, expôs-se? Não. Além disso, você, @Uman, citou que traçaria o Limbo com o Rinnegan. Ainda que eu te achasse capaz de controlar um montante tão grande de água se desfazendo de seus sentidos, não faria diferença, porque quando você fosse traçar o Limbo, precisando mostrar seu rostinho e todo o processo citado, se exporia da exata forma citada pelo @Zero.

Tem mais uma coisa que considerei: o Suigetsu estava preso, naquela quantidade de água, ele era uma cobaia. Não sabemos se ele estava drogado, ou qual as propriedades daquela água que não permitia a ele o controle de se transformar naquele "humanoide" de água e destruir o simples vidro. Então, César, novamente, eu não desconsiderei, isso foi uma suposição sua, de novo. 

César, o restante não muda! É tão erro de interpretação sua quanto tudo o que foi até agora! Você disse que o Suirou estaria pressionando toda a água, porque "a água é a extensão do seu corpo"... Só que eu expliquei duas coisas: primeiro que não considero TODA a água extensão do seu corpo, expliquei isso várias vezes e mostrei o porquê. A segunda é que eu também expliquei que, por estar em contato com a água, e ABSORVER o fucking Chakra, ele abriria caminho sim até você! Na minha opinião você poderia ter transformado parte do seu "mar" em um Mizuame Nabara, que por causa da absorção de Chakra ainda assim teria o caminho aberto ao simples passar dele! Uma frase dita por ti mesmo várias vezes: "A Samehada retira o chakra base do ninjutsu e o desfaz"... Sim, eu expliquei isso, e você provavelmente não leu também.

Até aqui espero ter esclarecido que eu não "ignorei" nada. Espero realmente ter me feito claro.

Quanto à questão do Chakra natural, eu teria de te dar uma verdadeira explicação sobre como funciona o mangá para você se satisfazer, porque você realmente não parece o César que eu conheço. Mas por hora terá de se contentar com um resumo: a energia natural é a mesma em todos, o que muda é o RECIPIENTE! Se, e somente se você fosse o César que eu conheço e lesse o mangá, você deduziria algo muito óbvio: o Madara não absorveu Chakra Sennin do Hashirama, que aliás nem é visível, ele absorveu Senjutsu! E eu não vou te explicar a diferença aqui, você terá de me perguntar se não se contentar! Madara NUNCA enlouqueceria, ele tem um corpo comum, ele se transformaria provavelmente em pedra mesmo! Quanto a quem adquire as células do Juugo, sendo o Kabuto ou sendo usuários do selo amaldiçoado, você muda o RECIPIENTE que as recebe! Quando Juugo se transformava, bem como vários "users" mostrados no esconderijo do Orochimaru que era comandado pela Karin, ele enlouquecia ao invés de se transformar em pedra, porque é isso que o excesso dessa energia faz em quem possui similaridades com o corpo do Juugo! Ou seja, há sim consequências para qualquer usuário que absorva Chakra Sennin em excesso, e só há duas alternativas: ou você se transformaria em pedra, ou o excesso te enlouqueceria.

Se comparar ao Madara, que apesar de nunca ter manipulado MANIFESTOU a habilidade de controlar o Senjutsu, seja por genialidade ou o que diabos seja, foi mais uma das coisas que me mostrou que você não é o César que eu conheço! Você não pode tentar bancar o gênio e querer dizer que controlaria o Modo Sennin, César! A energia sennin se transforma em Senjutsu quando balanceada com a energia física e a energia espiritual, antes destas se fundirem em Chakra. Eu já expliquei isso na minha luta contra alguém que tinha Senjutsu, na 15ª temporada, mas basicamente, 33% de energia natural compõem o senjutsu em relação ao Chakra. Mas você, um cara que NÃO TEM a habilidade de controlar energia sennin, bem como Sasuke NÃO TINHA, bem como Kidoumaru, Tayuya, Sakon, Ukon, Jirobo, Kidoumaru e os outros trocentos users de Juuin NÃO TINHAM! Ter o selo amaldiçoado não vai te fazer balancear a energia sennin absorvida com o seu Chakra, e você iria SIM perder o controle! Isso obviamente não tem nada a ver com a inteligência em si, eu não estou citando o Juuin em si, estou falando de um corpo que não sabe controlar energia sennin, sobrecarregado com energia da natureza.

O erro foi meu, @Uman, de ter te respeitado demais, e por isso postado de maneira resumida achando que você relativizaria cada situação e pensaria um pouquinho mais quando discordasse de cada coisa. Mas não foi o caso, você simplesmente está irreconhecível. Eu não sei se minha explicação "extra" te convenceu de vez, mas absolutamente tudo que expliquei aqui eu já expliquei antes, e é lógica e interpretação simples. Não tenho problema em postar mais duas ou três vezes para esclarecer isso, porque te garanto: nada do que você disse aqui procede.

Não vou comentar sobre você ter sugerido tendenciosidade no meu post. O nível de interpretação do seu post por si só já mostra o quanto "emocionado" você estava quando o escreveu, então vou relativizar isso para todo o restante. "Relativizar", sabe, César? Algo que pensei que você faria.

@Staz

Primeiramente, eu agradeço a postura adotada, de verdade. E adianto que você tem razão. Eu não considero que 60% de inteligência seja a do Kakuzu, e por ter me fugido essa relação, eu realmente relacionei errado, eu simplesmente não via alguém com 60% de inteligência nem "começando" uma estratégia assim. Eu realmente tomei como base a porcentagem. Em seguida começamos uma discussão no grupo do Jutsu Versus onde foi unânime (se não me engano) que era um tremendo erro colocar a inteligência do Kakuzu como 60%, independentemente de quem tenha colocado ou sugerido. Eu disse que manteria, que tinha me baseado na porcentagem si, porque tiraria totalmente o sentido da inteligência se considerasse. Mas, você tem total direito na reclamação, porque o Kakuzu faria a tua estratégia sim. Neste ponto você definitivamente tem razão.

Quanto aos pontos sobre nerfar a tua areia, eu deixei em aberto a questão do "nerfado" justamente para mostrar que mesmo que ela não fosse "totalmente" ou perto disso anulada, não faria diferença no resultado. E me desculpe, brother, mas a areia do Gaara tem a velocidade do Enton em uma quantidade enorme. Eu sei e assisti várias vezes (acredite), vendo a forma como a areia pegou Madara, e mesmo sendo alto tão ÓBVIO para mim, eu ainda pedi a opinião de diversas outras pessoas, incluindo campões. Se o Gaara moveu uma quantidade ridícula e tão mais lenta que o normal em uma situação tão crucial, não dá para negar que foi por causa da água, bem como não dá para você ignorar que eu citei a quantidade calculada, diferente de o inimigo encharcar completamente sua areia. Você ainda ignorou que o Jouro não serve de nada senão para matar Paw e Maw, que eu praticamente nem considerei devido à "estratégia hack" de seu oponente... Então... Por favor, tente me entender.

Eu também citei que sim, você teria chances de finalizar ele no início da luta, mais especificamente nos primeiros dez minutos, no MÁXIMO. Só que ele te atacaria com Jinton, sua areia iria ficando gradativamente mais lenta, ele tinha Bunshis, ele tem o Shikigami que atrapalha em muito a areia, etc. Eu acredito que em mais posts você pudesse ter convencido que o finalizaria até, como citei. Mas ali, sua única chance era você finalizar um usuário de Shikigami, Bunshins, Jintons e outros combos rapidamente, enquanto sua areia ia sendo encharcada... Eu não vi isso, e por isso dei aquele resultado. Se eu acredito que sua areia poderia ser totalmente nerfada no tempo que citei? Sim, acredito. 

Estou a escrever para ti na mesma medida que estou em call com alguns juízes e a organizadora. Eu disse que se necessitar, podes realmente pedir a um juiz para julgar a questão da inteligência, e se ele considerar para ti, pode tranquilamente anular o meu voto. Não estou falando por falar, eu realmente acho que é o certo a fazer, caso a organização assim veja por bem. Eu realmente não me importo.

No mais, espero ter esclarecido o que citaste. A vocês dois, @Uman e @Staz, eu não ignoro nada de posts que leio, nunca. Eu cito o que acho relevante, e às vezes peco achando que já expliquei algo, quando não o fiz. É apenas isso.

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Kakau escreveu:
Quanto aos pontos sobre nerfar a tua areia, eu deixei em aberto a questão do "nerfado" justamente para mostrar que mesmo que ela não fosse "totalmente" ou perto disso anulada, não faria diferença no resultado. E me desculpe, brother, mas a areia do Gaara tem a velocidade do Enton em uma quantidade enorme. Eu sei e assisti várias vezes (acredite), vendo a forma como a areia pegou Madara, e mesmo sendo alto tão ÓBVIO para mim, eu ainda pedi a opinião de diversas outras pessoas, incluindo campões. Se o Gaara moveu uma quantidade ridícula e tão mais lenta que o normal em uma situação tão crucial, não dá para negar que foi por causa da água, bem como não dá para você ignorar que eu citei a quantidade calculada, diferente de o inimigo encharcar completamente sua areia. Você ainda ignorou que o Jouro não serve de nada senão para matar Paw e Maw, que eu praticamente nem considerei devido à "estratégia hack" de seu oponente... Então... Por favor, tente me entender.

Eu também citei que sim, você teria chances de finalizar ele no início da luta, mais especificamente nos primeiros dez minutos, no MÁXIMO. Só que ele te atacaria com Jinton, sua areia iria ficando gradativamente mais lenta, ele tinha Bunshis, ele tem o Shikigami que atrapalha em muito a areia, etc. Eu acredito que em mais posts você pudesse ter convencido que o finalizaria até, como citei. Mas ali, sua única chance era você finalizar um usuário de Shikigami, Bunshins, Jintons e outros combos rapidamente, enquanto sua areia ia sendo encharcada... Eu não vi isso, e por isso dei aquele resultado. Se eu acredito que sua areia poderia ser totalmente nerfada no tempo que citei? Sim, acredito. 

Estou a escrever para ti na mesma medida que estou em call com alguns juízes e a organizadora. Eu disse que se necessitar, podes realmente pedir a um juiz para julgar a questão da inteligência, e se ele considerar para ti, pode tranquilamente anular o meu voto. Não estou falando por falar, eu realmente acho que é o certo a fazer, caso a organização assim veja por bem. Eu realmente não me importo.

No mais, espero ter esclarecido o que citaste. A vocês dois, @Uman e @Staz, eu não ignoro nada de posts que leio, nunca. Eu cito o que acho relevante, e às vezes peco achando que já expliquei algo, quando não o fiz. É apenas isso.


De forma alguma vou pedir a avaliação de outro juiz ou anular um voto. Seria desrespeito com o BenGenki e principalmente com a organização.
E somente estou aqui debatendo estes pontos, pois um amigo disse que eu poderia questiona-los, caso contrário, nem estaria aqui e guardaria minha opinião pra mim.

O que eu te perguntei foi: O quão a velocidade da areia estaria reduzida?
Sem rodeios, acha mesmo que uma técnica capaz de reduzir drasticamente o peso de um meteoro, com um peso "incalculável", iria ter dificuldades em reduzir o peso da areia molhada?
E aqui estou me referindo a minha areia da cabaça.

Molhar a areia com a chuva é um processo demorado, ainda mais sabendo que não há conhecimento algum por parte dele.

E relembrando, nem precisava capturar BenGenki, bastaria a areia rodeá-lo que o selamento da Chiyo estaria completo. Essa parte da estrategia também foi desconsiderada?

Como BenGenki iria me encontrar utilizando o Kagero?
A única técnica que realmente poderia me matar é o Jinton, e que poderia ser atrapalhado pelo BT devido a preparação que o estilo poeira exige.

descriptionComentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS  - Página 4 EmptyRe: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

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Staz escreveu:
De forma alguma vou pedir a avaliação de outro juiz ou anular um voto. Seria desrespeito com o BenGenki e principalmente com a organização. 
E somente estou aqui debatendo estes pontos, pois um amigo disse que eu poderia questiona-los, caso contrário, nem estaria aqui e guardaria minha opinião pra mim. 

O que eu te perguntei foi: O quão a velocidade da areia estaria reduzida?
Sem rodeios, acha mesmo que uma técnica capaz de reduzir drasticamente o peso de um meteoro, com um peso "incalculável", iria ter dificuldades em reduzir o peso da areia molhada?
E aqui estou me referindo a minha areia da cabaça. 

Molhar a areia com a chuva é um processo demorado, ainda mais sabendo que não há conhecimento algum por parte dele. 

E relembrando, nem precisava capturar BenGenki, bastaria a areia rodeá-lo que o selamento da Chiyo estaria completo. Essa parte da estrategia também foi desconsiderada?

Como BenGenki iria me encontrar utilizando o Kagero? 
A única técnica que realmente poderia me matar é o Jinton, e que poderia ser atrapalhado pelo BT devido a preparação que o estilo poeira exige.

Okay, sem problemas então. É só um pouco estranho, porque eu não sei mais que você em relação ao mangá, então será minha opinião mesmo, Staz-kun, não sei se consigo te convencer. Mas explicarei como isso funcionou de maneira lógica no meu cérebro.

A areia tem pouca massa, correto? Significa que reduzir o peso dela implica em diminuir também a energia que ela tem. Você sabe, se um cara adicionar o Chou Keijuugan em si, voará, leve, mas ficará mais fraco, lógica inclusive utilizada em certas temporadas, você deve se lembrar. Até o Oonoki usa a lógica inversa, deixando mais pesado na hora de bater, enfim, a física funciona bem nessa parte do mangá. Mas Staz, onde o Keijuugan é aplicado? Na AREIA, somente! A água que vai encharcar esta areia, pesando mais sobre ela do que pesaria sem o Keijuugan ainda (já que ela perde energia, por estar "mais leve"), não sofre os efeitos do seu Jutsu! A água está constantemente indo da areia para o solo e moléculas novas passando pela areia. Ou seja, ao contrário do que você pensa, eu acredito que o Keijuugan deixe a areia até mais "vítima" da água do que o contrário. O que pesa na areia molhada não é a areia em si, é a água que a encharca. Água esta que tem o Chakra do teu oponente, diga-se de passagem.

Entende-me?

Já, você "rodear" o Ben implica em alcançá-lo, e ele tem o Shikigami, "flutua", tem Bunshins, e apesar de inicialmente mais lento que a tua areia, tem 75% de velocidade. Eu nem sei se o cara voando, só por estar na direção do Shishi heiko seria pego, mas creio que não. Pelo mostrado em ambas as situações, principalmente pelo leão usado como arma, é um selamento que necessita de contato. Novamente, você teria de pegar teu oponente no chão, sendo que ele flutua, tem o Shikigami, é uma Konan em certos sentidos. E você só teria poucos minutos antes da "pouca" areia da cabaça ser encharcada... O que pesou muito.

Ele não tem conhecimento, mas luta ativando o Ukojizai para ter um "sentido extra", então dá no mesmo. Quanto à quantidade, eu sei que é difícil de visualizar uma chuva neutralizando tua areia, mas em algumas chuvas "comuns" que caem em SP, a contagem fica de aproximadamente 100 litros de água por metro quadrado! Em uma chuva "incomum" como a do Ukojizai, somado à potencialização sempre absurda do Modo Sennin, você consegue imaginar? Sim, é o suficiente para encharcar tua areia.

Essa é a explicação que você solicitou! Isso é como eu, @Kakau, enxergo os efeitos do Ukojizai na Suna. Entretanto, o @Hildr notou um erro na ficha do @BenGenki que ninguém mais havia notado, nem mesmo eu: ele não possui o elemento Suiton, e portanto não poderia ter o Jutsu Ukojizai, que foi decisivo. A organização em consenso decidiu que deveríamos reavaliar a luta, e eu farei um julgamento novo. Pedimos desculpas por isso, mas acredito que nem mesmo você, @Staz, tenha percebido. Acontece.

Eu quero dizer aos demais, em especial ao @Uman, que todos deixamos coisas passarem despercebidas, é comum. Mas eu errar em relação ao mangá Naruto em si, é um pouquinho mais difícil, como juiz. Como jogador não, como jogador nós adotamos uma postura diferente, criamos e arriscamos. Então peço que quando visualizarem um possível erro, que sim, pode acontecer apesar de ser sim difícil, tenham a polidez do usuário acima ao questionarem. Opinião diferente por opinião diferente, há muitos fatores a se considerar.
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