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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Seg 05 Jun 2017, 06:55
Também não acho que Mugen Onsa seja um problema para o Whitebeard, do que li da luta, e concordo com o Staz san.

Qualquer das formas, acho que estas discussões são saudáveis. Ninguem gosta de perder, e normalmente ninguem se vê a perder pois está vendo o seu ponto de vista, faz parte do jogo.

Então discutam aí o quanto quiserem :D

Apesar que corujas continuam fracas como sempre, #teamshark


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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Seg 05 Jun 2017, 07:01
Só pra por img

Eles mantêm o Susano, depois eles desativam, o Itachi mantém o MS.
Kabuto se refere ao fato do som entrar pelo Susano.

Pra finalizar, de fato minha ação inicial em parte foi usar o katon mas lembre que também citei o fato do gkf e do bakuton, suficiente para te fazer sair correndo, com chances de ser pego e te impedir de ter tempo para focar.




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Jugram Haschwalth
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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Seg 05 Jun 2017, 12:25
Reputação da mensagem: 100% (2 votos)
Olha eu estava decidido a não intrometer-me e tão pouco responder as questões trazidas pelo Dotto....mas facto é que é muito fácil acusar as pessoas de falta de fonte ou mau julgamento quando se é incapaz de ver seus próprios erros.

Falar que Manda II tem Sensor de olfacto e que ela funciona debaixo da água ou dentro do subsolo é tão :alien: e absurdo que eu me limito a deixar passar.

O Manda II apareceu na obra em dois ou três capitulos, mas o total de aparições da Cobra não supera sequer 6 páginas.
Vejam abaixo:
















Basicamente 2 capitulos e pouco mais de 7 páginas
Segundo o Dotto eu devo tirar destas páginas as seguintes ilações.

Manda II tem Sensor olfativo que o permite localizar alvos dentro da água e dentro do subsolo.
Manda não morre para o Gojõ Kibaku fuda
Manda pode usar o seu sensor olfactivo para rastrear o White Bird na subsuperfície.
Ele tem controle da Manda (não no sentido Mestre - Kuchyose) mas no sentido de possuir link mental com a Cobra e poder controla-lo como quiser tipo uma Marioneta.

Bem a verdade é que nenhuma das páginas acima da a entender isto.

Eu até posso aceitar que tenha um sensor olfactivo não pelo mangá ter dado a entender, mas sim pelo facto de ser uma Cobra ou da classe das cobras. Mas sensor olfactivo é inútil contra alguém que está no subsolo e se move pelo subsolo, mas o Dotto acha que o Manda vai cheirar o WB lá em baixo fazer o que!?

Anyway você continua sendo livre para pedir que sua luta seja reavaliada, mas da mesma forma que você pode exigir que meu voto ou do Staz sejam ignorados, WB teria todo direito de não concordar com o Voto do Bengeki.

Outra coisa, sobre o olho anti-genjutsu do Deidara e o Mugen Onsa.

Sasuke mesmo sob efeito do Mugen Onsa pouco antes de desactivar o Susanoo foi capaz de virar o rosto em direcção ao Itachi....não trouxe os Scans mas se ainda continuarem com isto trarei sem problemas algum.

Deidara era capaz de ver através de qualquer Genjutsu ocular, tanto é que ele fingiu ter caído no Genjutsu do Sasuke a quando da primeira tentativa do uso do C4 e trocou a si mesmo por um Mendo Bunshin.

O manga esta ai, somente você vê as coisas desta forma Dotto.

Era para deixar assim mas vou continuar dessa vez com a questão do Mugen Onsa.
Duas questões que eu não me aprofundei no voto porque eu pensei que já era de conhecimento geral.

Mugen Onsa não impede que a sua vítima molde chakra, tão pouco restringe de forma absoluta os movimentos.

Atentem - se aos Scans.
Spoiler:








Sasuke e Itachi mesmo sob efeito da técnica eram capazes de mexer suas cabeças e se aperceberam da técnica mal foram pegos.

White Bird possuia um olho preparado para lidar com Genjutsu e ver através de ilusões.

Logo ele podia facilmente sair da técnica na mesma velocidade com que foi pego. Afinal teria os sapos anciões ao seu lado.

Eu não vejo como isso seria um problema de todo....
Mugen Onsa abre brechas??? É claro que abre, mas WB tinha como cobrir isso?? Ele tinha e este foi a base para eu o considerar com melhores hipóteses de vencer do que o Dotto. Não sei porque mas acabei me explicando aqui....chato isso, mas que seja




A Origem Primordiais

         Sinfonia do Rei das Trevas
     
         A Ilusão chamada Paz - Primordial vs Primordial

O mundo depois do Primordialismo

         Prólogo do Caos

         Requiem dos Mortos

         A verdade por trás Caos
     

 
Rewards:

A coragem do Daltro:

Daltro escreveu:Hm... Peço conhecimento da ficha, e digo uma coisa: vou te ferrar :ana:

Pode pedir seu conhecimento e já começar essa porra :zeca2:

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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Seg 05 Jun 2017, 12:58
Jugram Haschwalth escreveu:Olha eu estava decidido a não intrometer-me e tão pouco responder as questões trazidas pelo Dotto....mas facto é que é muito fácil acusar as pessoas de falta de fonte ou mau julgamento quando se é incapaz de ver seus próprios erros.

Falar que Manda II tem Sensor de olfacto e que ela funciona debaixo da água ou dentro do subsolo é tão :alien: e absurdo que eu me limito a deixar passar.

O Manda II apareceu na obra em dois ou três capitulos, mas o total de aparições da Cobra não supera sequer 6 páginas.
Vejam abaixo:
















Basicamente 2 capitulos e pouco mais de 7 páginas
Segundo o Dotto eu devo tirar destas páginas as seguintes ilações.

Manda II tem Sensor olfativo que o permite localizar alvos dentro da água e dentro do subsolo.
Manda não morre para o Gojõ Kibaku fuda
Manda pode usar o seu sensor olfactivo para rastrear o White Bird na subsuperfície.
Ele tem controle da Manda (não no sentido Mestre - Kuchyose) mas no sentido de possuir link mental com a Cobra e poder controla-lo como quiser tipo uma Marioneta.

Bem a verdade é que nenhuma das páginas acima da a entender isto.

Eu até posso aceitar que tenha um sensor olfactivo não pelo mangá ter dado a entender, mas sim pelo facto de ser uma Cobra ou da classe das cobras. Mas sensor olfactivo é inútil contra alguém que está no subsolo e se move pelo subsolo, mas o Dotto acha que o Manda vai cheirar o WB lá em baixo fazer o que!?

Anyway você continua sendo livre para pedir que sua luta seja reavaliada, mas da mesma forma que você pode exigir que meu voto ou do Staz sejam ignorados, WB teria todo direito de não concordar com o Voto do Bengeki.

Outra coisa, sobre o olho anti-genjutsu do Deidara e o Mugen Onsa.

Sasuke mesmo sob efeito do Mugen Onsa pouco antes de desactivar o Susanoo foi capaz de virar o rosto em direcção ao Itachi....não trouxe os Scans mas se ainda continuarem com isto trarei sem problemas algum.

Deidara era capaz de ver através de qualquer Genjutsu ocular, tanto é que ele fingiu ter caído no Genjutsu do Sasuke a quando da primeira tentativa do uso do C4 e trocou a si mesmo por um Mendo Bunshin.

O manga esta ai, somente você vê as coisas desta forma Dotto.

Era para deixar assim mas vou continuar dessa vez com a questão do Mugen Onsa.
Duas questões que eu não me aprofundei no voto porque eu pensei que já era de conhecimento geral.

Mugen Onsa não impede que a sua vítima molde chakra, tão pouco restringe de forma absoluta os movimentos.

Atentem - se aos Scans.
Spoiler:








Sasuke e Itachi mesmo sob efeito da técnica eram capazes de mexer suas cabeças e se aperceberam da técnica mal foram pegos.

White Bird possuia um olho preparado para lidar com Genjutsu e ver através de ilusões.

Logo ele podia facilmente sair da técnica na mesma velocidade com que foi pego. Afinal teria os sapos anciões ao seu lado.

Eu não vejo como isso seria um problema de todo....
Mugen Onsa abre brechas??? É claro que abre, mas WB tinha como cobrir isso?? Ele tinha e este foi a base para eu o considerar com melhores hipóteses de vencer do que o Dotto. Não sei porque mas acabei me explicando aqui....chato isso, mas que seja



Concordo com vc.
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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Seg 05 Jun 2017, 13:03
Fosseta loreal ou fosseta lacrimal e fosseta labial são órgãos presentes nas serpentes da família Viperidae, subfamília Crotalinae e na família Boidae (Ex.Corallus caninus), capaz de detectar variações minímas de temperatura (da ordem de 0,003 ºC), o que auxilia na captura de animais endotérmicos (ex.: roedores) As fossetas loreais, ficam localizadas entre as narinas e os olhos e as fossetas labiais se distribuem ao longo das escamas supra-labiais. As fossetas são conectadas diretamente ao encéfalo da serpente.

Toda cobra capaz de ter hábitos subterráneas tem sesores mais desenvolvidos e capazes de caçar ratos no subsolo.

Como o olho da Manda II tem um formato elíptico sua capacidade olfativa e dos sensores das Fossetas é bem mais desenvolvido para conseguir sentir alterações mínimas de calor.


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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Seg 05 Jun 2017, 13:08
Acho que Jugram concluiu o debate.

Concordo com o dito por ele!

Metam as lutas da proxima temporada, vamo la


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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Seg 05 Jun 2017, 16:44
Manda II possui sim sensores, isso é reforçado por Kabuto:

http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/513/10.png

Último quadrinho: parece que ele encontrou! Sim, Manda II rastreou a Ilha Tartaruga estando debaixo de um absurdo volume de água. Fora que, como dito pelo Kabuto, Manda II é uma cópia genética melhorada do Manda original, logo todas as características da invocação de Orochimaru são pertencentes a serpente (velocidade, sensores - olfato e temperatura -, troca de pele, etc.). Dado isso, voltando ao capítulo 170:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/170/14-15.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/170/16.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/170/17.jpg

Manda teve uma facilidade imensa em deslocar-se pelo subsolo em uma velocidade capaz de pegar Gamabunta e Jiraiya de surpresa. Contando com a alta resistência característica e a habilidade de adentrar-se a profundidades consideráveis, de certo, Manda II não morre para o GKF (e estando com ela uma Kunai Hiraishin, haverá sempre um porto seguro tal como a Kamuiland, capaz de livrar o original de qualquer investida do WB).

Kabuto (assim como Dotto), consegue controlar a cobra:

http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/514/04.png

Kabuto está parado usando um selo de mão característico em reforço de controle (para enforcar a Tartaruga), o autor também se utiliza de Kurotsuchi para transmitir a informação de Kabuto exerce certo controle sobre a invocação.


Acerca do Mugen Onsa, o Susanoo não foi desativado à toa! O Susanoo é uma técnica de emissão de chakra, se ambos foram desativados quando os irmãos foram pegos pelo Mugen Onsa, o "dano/avaria" ao controle de chakra dos irmãos foi significativo, sim, pelo menos momentaneamente, no ato em que foram pegos.

Generaliza-se o pós uso falando no uso de genjutsus para dá a entender que mesmo sob influência do genjutsu, o alvo é capaz de utilizar ninjutsus tranquilamente no momento em que foi pego, mas esta é uma informação que não pode se deixar passar. Então da mesma forma o break/pane no controle de chakra do WB afetaria o controle dos pássaros que, diferente de dōjutsus, é ainda mais complexo que estabilizar chakra ao seu redor, ele os controla à distância.

Se no passado essa técnica em Sennin Mōdo era de fato superestimada, hoje está ocorrendo justamente o contrário, estão banalizando o uso de um genjutsu rank S no JVS (que faz parte da classe onde encontram-se Tsukuyomi, Gamarinshō, Ostra, etc.). Existe claramente um time para a mente processar que você está em um genjutsu, então não concordo com essa afirmação:

Logo ele podia facilmente sair da técnica na mesma velocidade com que foi pego. Afinal teria os sapos anciões ao seu lado.
Onde ela é contradita por outra:
Dotto escreveu:Então, WB tem 80% de inteligência, é nível Sasuke, correto? O que Sasuke fez quando pego pelo Mugen Onsa? Absolutamente nada, ficaria perdido não fosse o Itachi compartilhar uma ideia sobre a saída do genjutsu. Ele tem Paw e Maw e poderia servir para partilhar a ideia e tentarem sair do genjutsu, mas aí está, WB dependerá da análise deles para isso. Não acha que nesse meio tempo é finalizado
Sasuke era superior ao WB em atributos relacionados a Genjutsu e, tal como ele, Guto ficaria sem tomar partido - ou alguém duvida que, caso não fosse Itachi, Sasuke seria absorvido por Kabuto? Desta forma ele é dependente das análises de Pa e Ma para o escape do genjutsu. Isso leva no mínimo o mesmo período de tempo que houve no mangá, o uso do Kamui também em Sennin Mōdo nesse instante é fatal.

Não apenas isso, Dotto é um especialista no uso de Genjutsu e usuário de Kage Bunshin, é muito fantasioso pensar que ao tocar a flauta e ver o oponente tentando sair da sua técnica tomando uma série de decisões arbitrárias, ele também não o faria. Ele notaria facilmente a volta ordenada do fluxo de chakra do WB:

https://memoriasdehokage.files.wordpress.com/2008/01/obito-e-kakashi-observam-rin.jpg  

E poderia continuar tocando a flauta! Essa é a vantagem de um genjutsu sonoro do calibre do Mugen Onsa, que embora não seja um rank S fatal como o Tsukuyomi, é muito mais prático, permitindo avaliar situações e certo equilíbrio entre técnicas. Ao que parece, dão de certo o Mugen Onsa como tiro único, só que essa é a característica de genjutsus finalizadores como Tsukuyomi e Gamarinshō.




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Sam
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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Seg 05 Jun 2017, 17:04
Staz escreveu:Trabalho, faculdade (finalizando o curso, então é semana de prova, tem seminário pra apresentar quase todo dia, é uma loucura xD), então realmente estou sem tempo. Minhas lutas, a maioria tem só um post, antes eu fazia 5 ou 6.
Contudo, fiz o mesmo nível de voto da sua primeira luta,  óbvio que você vai se mover, e pior, você está reclamando de uma situação, que a Sarada em momento algum fez, e que eu achei interessante levantar, Fala sério né Sam. Reclame quando tiver realmente a necessidade pra isso, não reclame de algo que nem aconteceu.

Entendo sobre suas dificuldade de conciliar a vida pessoal com o fórum, e não lhe julgo negativamente, tanto que comentei acerca da sobrecarga nos juízes que houve nesta rodada, mas me senti no direito de expor minhas divergências por esperar mais de sua avaliação, e sobretudo pelo contexto dela soar como "Se Sarada explorasse bem sua ficha, seria um massacre", algo que eu discordo sobremaneira, já que com meus dotons e estilo de luta consigo countear boa parte do arsenal dela.

Aqui é questão de bom senso, mas não te culpo muito, isso é praticamente uma regra interna dos jogadores mais antigos.
Imagine a seguinte situação:

"Utilizo o Kagero nos 5 segundos iniciais, entro no solo e fico a 100 km de distância do meu inimigo, crio clones e envio até ele para lutar no meu lugar, fico nessa estratégia até o oponente se cansar"

As regras me impedem de fazer isso @Sam? Entendeu agora?

Você estaria indo além do campo de batalha.
Você fez o mesmo na sua luta @Sam
Tirando situações realmente específicas, você não pode fazer isso. Já serve como um aviso pra você, coloque distâncias coerentes como 50 m, 100 m, 300 m.
Evita dor de cabeça pra você no futuro.

Marmenino, onde você leu sobre "eu me esconder na kunai de 50 Km" e mandar os clones lutarem por mim? Esta Kunai era para uma função específica, que no fim das contas nem usei durante a luta, não disse para que a mesma servia, apenas citei que a tarefa do meu clone como método de preparação, caso fosse preciso recorrer à esta estratégia. Você se precipitou, pré julgando meu movimento como se fosse utilizar o recurso como forma de trapaça, balizado nas temporadas passadas, quando era apenas uma das minhas estratégias de luta.

O meu jutsu não possui limites de distância, então não preciso aceitar o que você sugeriu. Qual o sentido em que colocar um jutsu como o Kagerō na ficha, se não for utilizar uma das suas melhores vantagens, que é a andar em grandes distâncias pelo subsolo? Eu não faço isso de graça, há um consumo de chakra neste processo, mas é funcional e coerente com o mangá. Se os Times Sete e Oito correndo fizeram em poucos minutos o percurso de 10Km, por que não faria um deslocamento 5x maior com um jutsu totalmente apropriado? Continuarei usando a mesma estratégia, afinal, estou de em consonância com o mangá/DB, não infringi nenhuma regra, e muito menos tenho vitória garantida por conta dela. Quaisquer restrições ou limites para determinados jutsus, além das presentes no mangá, devem estar de antemão especificadas abertura, do contrário ninguém aceitará estes vetos.

Se seguirmos sua lógica, então Katons são counters de Suiton, pois DEPENDE DO NÍVEL.

Olha aí você distorcendo o que eu disse. Katon é counter de Hyōton por uma questão física, fogo é apagado pela água, mas derrete o gelo, logo, Suiton >> Katon >> Hyōton. Gelo é água num outro estado físico, estado sólido, sendo assim suscetível a temperaturas altas. Essa regra está nas principais obras que trabalham com elementos (Pokémon, Avatar, Yu-Gi-Oh, One Piece...), e mesmo não sendo explorada no mangá Naruto, a julgar pela fala do Sasuke e do próprio Haku, ficou implícito que um Katon de alto nível seja capaz de prejudicar os espelhos.[1][2] Eu estaria usando o Haijingakure, que já têm propriedades de fogo bastante fortes, visto que feriu o Naruto mesmo ele estando no SM[3], junto do Komu no Jutsu, esta combinação seria mais que o bastante para lidar com o Makyō Hyōshō.

Sam, coloca a cabecinha pra funcionar. Leia o post todo inicial da Sarada e releia essa parte da sua reclamação.
E te pergunto agora, tem certeza que quer utilizar o Komu nos "segundos iniciais" contra a Sarada? Leu a respeito da distância dos espelhos para você?

Eu li a ação inicial da Sarada, que consistia em criar 9 espelhos ao meu redor num raio de 30 metros, algo que a meu ver levaria bem mais do que 5 segundos, sobretudo por ela não ter resfriado o ambiente de antemão. Já a minha era aplicar o Haijingakure em área e me esconder logo no Kagerō. Sarada não seria afetada pelas cinzas a julgar a distância entre nós, eu espalharia rapidamente as Kunais com o auxílio de clones e, no término dos 5 segundos, combaria o Komu com as cinzas contra os espelhos. Onde aqui eu burlei regra? Se no próprio post fiz questão de frisar que as ações da Sarada ultrapassariam o tempo inicial, lógico que estava considerando os 5 segs.

Posso responder as duas coisas de uma só vez.
Esse é o corpo de um usuário de Suika inconsciente:

Spoiler:

O corpo de um Hoozuki é diferente dos demais. Isso está bem claro no mangá e tive que caçar a página, pra provar isso pra você.
Como você quer "derreter" alguém feito de água Sam, me explica isso por favor.

Sério, nunca ouvi falar que a anatomia dos Hōzuki é diferente, como se fosse naturalmente feita de água, tipo uma logia do mangá de One Piece. Suika é um hijutsu, logo, seu corpo não é geneticamente feito d'água, e sim modificado para este estado. O próprio DB do Suigetsu vai de encontro a isso, já que não diz nada a respeito e cita que ele come, logo já é uma informação bem relevante deixada a nós.[4] Entendo que o processo de liquefação seja automático, sendo possível pode deixá-lo ativado naquela forma para auto-proteção caso o Hōzuki seja atingido em batalha. No entanto, ele obrigatoriamente sai do estado líquido no momento de executar outros jutsus:

→  Suigetsu volta para o estado normal quando se segura a Kubikiribōchō, ou você acha que suas mãos feitas d'água sustentariam uma espada?
→ Suigetsu volta para o estado normal quando usa o Gōsuiwan no Jutsu, ou você acha que estes músculos também são feitos de água?

Este segundo caso é ainda pior, já que o usuário pode transformar parcialmente seu corpo em água, a fim de inflar seus músculos e aumentar a força física.[5] O exemplo que tu trouxe é inválido, visto que Sui tinha sido nocauteado pela Bijūdama Raiton do Bee, é natural que seu corpo fique naquele estado, afinal, se trata de sua principal fraqueza.[6][7][8] Não é que aquele seja o Modo natural do Hōzuki, e sim que sua mente foi tão afetada pelo Raiton que não conseguia mais se "solidificar". Fora que, se fosse assim, Kabuto de forma alguma reviveria Gengetsu, já que ele precisaria de carne e sangue (DNA), algo que água não possui.

Staz escreveu:
Abertura escreveu:Estar dentro da água diminui a velocidade em 30%. Caso a pessoa tenha Suika no Jutsu, a velocidade aumenta em 20%. Caso tenha a fusão com a Samehada, aumenta 30%. Caso a ficha seja a do Kisame, que dá guelras e anatomia de tubarão, a velocidade aumenta apenas 10% sem estar fusionado.

Leia a informação acima Sam. Você tem certeza que tem vantagem em velocidade? Atenção as regras Sam.

Claro, já que eu disse no meu post que apostaria corrida com a Sarada dentro d'água, rs. Parece que você ignorou completamente o trecho onde eu falo que usaria o Dai Chidōkaku para neutralizar o campo d'água.

E porque você acha que a Samehada não pode se fundir com um Hoozuki?

Claro que a Samehada pode se fundir com um Hōzuki, o que eu disse foi que não é possível combinar o Suika no Jutsu com a fusão da Samehada, visto que quem possui o jutsu é o Hōzuki, não a espada. Ou seja, enquanto um Hōzuki estiver fundido com a Samehada, like Kisame, não poderá liquefazer seu corpo.

Você está querendo debater uma situação que não aconteceu na luta, certo e se sentiu lesado por isso?

Bem, não faz sentido pra mim discutirmos isso, mas,a estrutura corporal (incluindo as células) de um Hōzuki, são completamente diferentes das células que os Nano Insetos estão acostumados a destruir.

A verdade é que como você mesmo admitiu antes, o corpo de um Hoozuki é de várias formas imune aos Nano Insetos, justamente pela sua composição fisiológica.

Estou debatendo pontos que eu a meu juízo estão equivocados, por que gosto que as coisas fiquem bem esclarecidas, a fim de não ser prejudicado nas próximas avaliações.

Sobre a estrutura do Hōzuki, deixarei aqui o DB do Suigetsu e do Suika, vejamos se diz algo a respeito:

Spoiler:


Li, reli e nada encontrei. Apenas uma frase em concordância com o que eu disse na luta, que em dado momento a Sarada iria se "desliquefazer" e abriria brechas: De um fio de cabelo até pele e músculos, tudo pode ser liquefeito e solidificado a sua vontade.

Os Nano Insetos não absorvem chakra, então o exemplo que você citou entre Hashirama e Madara não deve ser aplicado aqui, os pequenos insetos destroem as células e consequentemente acabariam por destruir o chakra dessas células, mas pra isso você teria que ter acesso a essas células.

Em nenhum momento afirmei que os Nano Insetos seriam letais à Sarada, e sim contra a Samehada. Uma vez que é um ser vivo, possui células, possuindo células é suscetível aos ataques dos insetos. DB diz que os insetos destroem o chakra, sendo assim, mesmo em estado de sucção (ex: Samehada absorvendo minhas cinzas no campo), poderia ser morta (ou "desinvocada") pelos meus bichinhos xD. Por isso citei Mokuryū vs Selo Inverso, pois da mesma forma que a sucção do dragão anulou a do Rinnegan, os insetos consumindo chakra da Samehada anulariam sua absorção.


Última edição por Sam em Seg 05 Jun 2017, 17:29, editado 2 vez(es)


The Sunshine Couple:
The Sunshine Couple


Fisrt Ladies of Konoha:
The last heirs Uzumaki:
Hinata's Chibi:


Créditos: @Bonnie
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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Seg 05 Jun 2017, 17:23
Bem, acho que eu não preciso falar mais nada, o que eu ia dizer, o Davi falou. Ou melhor, as páginas que eu ia trazer para quebrar esse argumento de que o Manda II não pode encontrar o bushin já estão aqui, com o post do Davi.

É engraçado uma coisa, me pergunto se vocês acham que eu vou ficar parado, ou algo assim, analisando meu oponente dentro do genjutsu, tentando sair... É o que eu consigo ver, realmente, Jugram.

Postei as páginas com diversas situações em que o Kakashi demonstra a velocidade do Kamui, quando ele absorve a flecha do Sasuke já lançada com extrema facilidade de absorção, e mirar no rosto do meu adversário e absorver a face dele seria a coisa mais demorada do mundo.

Com todo respeito, estão forçando muito, Pluuf, WB e Jugram. Falta de conhecimento do genjutsu, Kamui e ação do WB em acertar a ostra são suficientes para finalizar ele.

Enfim, não tenho mais o que dizer, realmente.


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Sarada Uchiha Hanuro
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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Seg 05 Jun 2017, 17:53
Eu li a ação inicial da Sarada, que consistia em criar 9 espelhos ao meu redor num raio de 30 metros, algo que a meu ver levaria bem mais do que 5 segundos, sobretudo por ela não ter resfriado o ambiente de antemão. Já a minha era aplicar o Haijingakure em área e me esconder logo no Kagerō. Sarada não seria afetada pelas cinzas a julgar a distância entre nós, eu espalharia rapidamente as Kunais com o auxílio de clones e, no término dos 5 segundos, combaria o Komu com as cinzas contra os espelhos. Onde aqui eu burlei regra? Se no próprio post fiz questão de frisar que as ações da Sarada ultrapassariam o tempo inicial, lógico que estava considerando os 5 segs.

Ta aí uma coisa que me perguntei a luta todinha, seria essa uma ofensiva e defensiva nos primeiros 5s ou seria só uma fumaça inicial para você se esconder.

Na verdade para fazer ataques físicos (tipo usar a Semehada solo só como espada) realmente preciso me materializar, mais quando se trata de usar Ninjutsu principal o elemento base do meu corpo, temos o Suigetsu dando forma para a água a sua volta apenas espalhando chakra por toda essa massa de chakra, não havendo a necessidade disso, eu para realizar ataques físicos realmente necessito do meu corpo materializado, mais para fazer selos ou dar forma para meu corpo não existe essa necessidade.
No caso meu arsenal que se baseia em Suiton neutralizaria essa chance de você me causar danos, eu só precisava combar o meu corpo a Semehada e no caso eu não precisaria me materializar para fazer jutsus de Suiton.

Mais a luta acabou e no último dia tive um tempo curtíssimo para conseguir da ênfases a esse detalhe. Vi bastante coerência na explicação dos juízes. Agora espera a próxima para tentar uma quarta.


Última edição por Sarada Uchiha Hanuro em Seg 05 Jun 2017, 18:04, editado 2 vez(es) (Razão : Estava bem bugado, se editei demais, me envie um MP (ou edite, se der :D))


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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Seg 05 Jun 2017, 23:47
Olha, eu vou falar poucas coisas aqui, na esperança de que se entenda realmente o meu ponto de vista, não quer dizer que ele é correto, mas, ainda sim vou tentar.

Imagina que eu nem tivesse o mugen onsa, o WB como reforçou e afirmou aqui mesmo, disse que a ação inicial dele foi usar o katon pra acabar com a Ostra, poxa gente, eu poderia finalizar ele com o Kamui sem problemas, não acha? Mesmo que sem o Mugen onsa, no final das hipótese, eu finalizaria o WB com o Kamui nesse exato momento, sem problemas nenhum. Por favor, parem de ver a complexidade nisso tudo, ativar o Kamui enquanto ele se prepara pra efetuar o katon não requer dificuldade nenhuma, Staz.

Além disso, eu ainda possuo o KB, eu reforcei vários aspectos da jogada, espelho para dificultar a ação dele contra mim, mugen onsa, e Kamui. Será que nesse tempo em que ele se prepara pra efetuar o katon, enquanto eu uso o espelho com o bushin pra aparecer atrás dele, como contra o Sai, tem o mugen onsa e o Kamui, e eu não consigo finalizar ele? O cara nem possui conhecimento do Kamui Staz, como ele conseguiria evitar tais ações? Não é nem questão de inteligência, é questão de conhecimento e ações.

Eu peço que reveja isso com cuidado, pois as ações iniciais foram bem importantes.

Ainda argumentei que usaria o Bushin pra aparecer atrás dele Com o espelho, Como contra o Sai. Então cara, o cenário é, eu na frente dele com o Taka, o bushin atrás com o espelho, e a ostra em baixo, enquanto ele está tentando usar o Katon. Olha como isso é relevante.


Última edição por Dotto em Ter 06 Jun 2017, 00:02, editado 1 vez(es)


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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Seg 05 Jun 2017, 23:52
Novamente eu digo que nem devia ser eu a fazer este tipo de coisa afinal eu não fui oponente da luta e somente Juiz, eu avaliei a luta tendo como base a minha interpretação do mangá.

Eu vou simplesmente dizer algo como, tragam-me uma página do mangá onde é dito que o Manda original ou Manda II seja sensor olfactivo, isto é uma assumpção baseada nas habilidades demonstradas pelo Kabuto sennin e mesmo que seja verdade eu vou responder a Sarada de forma rápida.

Sarada Uchiha Haruno escreveu: Novamente eu digo que nem devia ser eu a fazer este tipo de coisa afinal eu não fui oponente da luta e somente Juiz, eu avaliei a luta tendo como base a minha interpretação do mangá.

Eu vou simplesmente dizer algo como, tragam-me uma página do mangá onde é dito que o Manda original ou Manda II seja sensor olfactivo, isto é uma assumpção baseada nas habilidades demonstradas pelo Kabuto sennin e mesmo que seja verdade eu vou responder a Sarada de forma rápida.


Manda II é uma Cobra, as cobras apesar de terem narizes, elas não usam este órgão para captar odores, elas o fazem através da língua bifurcada e do órgão de Jacobson. Sem contar que até mesmo os sensores térmicos das cobras são sensores de proximidade.
Cobras caçam ratos no subsolo, mas é necessário corrigir isto, elas caçam animais em tocas, cavernas e zonas com cavidade. Nestas zonas elas podem servir-se dos seus sentidos para tudo isto que você falou.

Aqui nós estamos perante uma situação hipotética onde a Cobra em questão teria que adentrar no subsolo ( não em a caverna, toca ou cavidade subterrânea), literalmente no subsolo para encontrar outro ser capaz de mover-se pelo subsolo.

Me explica como é que usa a língua para encontrar alguém assim.

As Cobras não respiram debaixo da água (excepto as aquáticas), me diz por favor que acreditas realmente que Manda usou sensor olfactivo para encontrar a Tartaruga?.

Hildr escreveu: Manda II possui sim sensores, isso é reforçado por Kabuto:

http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/513/10.png

Último quadrinho: parece que ele encontrou! Sim, Manda II rastreou a Ilha Tartaruga estando debaixo de um absurdo volume de água. Fora que, como dito pelo Kabuto, Manda II é uma cópia genética melhorada do Manda original, logo todas as características da invocação de Orochimaru são pertencentes a serpente (velocidade, sensores - olfato e temperatura -, troca de pele, etc.). Dado isso, voltando ao capítulo 170:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/170/14-15.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/170/16.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/170/17.jpg

Manda teve uma facilidade imensa em deslocar-se pelo subsolo em uma velocidade capaz de pegar Gamabunta e Jiraiya de surpresa. Contando com a alta resistência característica e a habilidade de adentrar-se a profundidades consideráveis, de certo, Manda II não morre para o GKF (e estando com ela uma Kunai Hiraishin, haverá sempre um porto seguro tal como a Kamuiland, capaz de livrar o original de qualquer investida do WB).
Eu acrédito que somos capazes de ler e interpretar bem o português afinal somos todos de países de língua oficial portuguesa, e o manga aí está claro.

Manda II tem sentidos mais aguçados



Resumindo, em comparativa com a Manda original seus sentidos como visão, sensor termico, capacidade olfactiva pela língua + órgão de Jacobson e etc., são superiores.

Até que nível estes sentidos são realmente superiores ao Manda original, isto é uma interrogação.

Por fim 7 capitulos antes, Kisame deu um leque de informações sobre a Aliança Shinobi a custo da sua vida ao Kabuto e Tobi, me pergunto vocês acham que Kabuto chegou até aquela localização por intermédio do Manda??? Ele já tinha informações prévias sobre a localização da Ilha tanto é que ele reforça que o facto dela ser uma criatura viva tornou ainda mais fácil o seu rastreio.
Qualquer ser que consiga mover-se pela água como o Manda consegue localizar a tartaruga e não via nenhum sensor em especial, via visão mesmo e Manda ainda possui sensor térmico

Agora achar que istô lhe permite localiar alguem no subsolo é questao de opinião, da mesma forma que achar que Manda sobrevive ao GKF também é questão dé opinão.

Manda Oríginal morreu por levar parte dos danos do Bakuhatsu Tekina do Deidara e a 2 sobrevive a um GFK a 100%. Mundo mudou

Hildr escreveu: Kabuto (assim como Dotto), consegue controlar a cobra:

http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/514/04.png

Kabuto está parado usando um selo de mão característico em reforço de controle (para enforcar a Tartaruga), o autor também se utiliza de Kurotsuchi para transmitir a informação de Kabuto exerce certo controle sobre a invocação.
Erros e erros, o selo em questão é usado tanto para reforçar algo ou pelos ninjas do tipo sensor para rastrear inimigos....diversas páginas, inclusive as da Karin durante a luta contra Raikage e durante a luta contra Danzou provam isso.

E só para comprovar que Hildr tal como o Dotto estão completamente errado, uma espécie de aura cria-se a volta do Sasuke e depois um sinal de exclamação aparece na cauda Cobra (dando a entender que não localizou o Naruto e Bee na superficie).



Kabuto depois pergunta na caída Cobra como ele podia entrar dentro da Ilha Tartaruga.

Isso são mais do que provas cabíveis de que Kabuto contava com controle ( lealdade do Manda II) como qualquer Kuchyose tem com sei mestre, tal facto pode ser comprovado com a forma respeitosa qie Aoda trata o Sasuke (Sasuke - sama).

Hildr escreveu: Acerca do Mugen Onsa, o Susanoo não foi desativado à toa! O Susanoo é uma técnica de emissão de chakra, se ambos foram desativados quando os irmãos foram pegos pelo Mugen Onsa, o "dano/avaria" ao controle de chakra dos irmãos foi significativo, sim, pelo menos momentaneamente, no ato em que foram pegos.

Generaliza-se o pós uso falando no uso de genjutsus para dá a entender que mesmo sob influência do genjutsu, o alvo é capaz de utilizar ninjutsus tranquilamente no momento em que foi pego, mas esta é uma informação que não pode se deixar passar. Então da mesma forma o break/pane no controle de chakra do WB afetaria o controle dos pássaros que, diferente de dōjutsus, é ainda mais complexo que estabilizar chakra ao seu redor, ele os controla à distância.

Se no passado essa técnica em Sennin Mōdo era de fato superestimada, hoje está ocorrendo justamente o contrário, estão banalizando o uso de um genjutsu rank S no JVS (que faz parte da classe onde encontram-se Tsukuyomi, Gamarinshō, Ostra, etc.). Existe claramente um time para a mente processar que você está em um genjutsu, então não concordo com essa afirmação:
Sasuke era superior ao WB em atributos relacionados a Genjutsu e, tal como ele, Guto ficaria sem tomar partido - ou alguém duvida que, caso não fosse Itachi, Sasuke seria absorvido por Kabuto? Desta forma ele é dependente das análises de Pa e Ma para o escape do genjutsu. Isso leva no mínimo o mesmo período de tempo que houve no mangá, o uso do Kamui também em Sennin Mōdo nesse instante é fatal.

Não apenas isso, Dotto é um especialista no uso de Genjutsu e usuário de Kage Bunshin, é muito fantasioso pensar que ao tocar a flauta e ver o oponente tentando sair da sua técnica tomando uma série de decisões arbitrárias, ele também não o faria. Ele notaria facilmente a volta ordenada do fluxo de chakra do WB:

https://memoriasdehokage.files.wordpress.com/2008/01/obito-e-kakashi-observam-rin.jpg

E poderia continuar tocando a flauta! Essa é a vantagem de um genjutsu sonoro do calibre do Mugen Onsa, que embora não seja um rank S fatal como o Tsukuyomi, é muito mais prático, permitindo avaliar situações e certo equilíbrio entre técnicas. Ao que parece, dão de certo o Mugen Onsa como tiro único, só que essa é a característica de genjutsus finalizadores como Tsukuyomi e Gamarinshō.


Você não viu Susanoo ainda activo mesmo depois deles terem sido pegos pela técnica, Sasuke virando a cabeça mesmo depois de ter sido pego pela técnica, Shikamaru usando sombras para quebrar o seu dedo mesmo depois de ter sido pego pela técnica.

Mangá nem da a entender de que eles desativaram seus Susano por causa do Mugen Onsa como estava acontecendo no caso do Senpo Hakugeki.

A pergunta é porque é que levaria tanto tempo assim, afinal o próprio Dotto teria que ver o WB a debater-se para ter certeza que ele foi pego na técnica,
No mangá Kabuto e os irmãos Uchiha trocaram palavras, eles tiveram tempo de desactivar o Susanoo, olharem para o Kabuto é olharem para si mesmo, até que decidiram quebrar a técnica, Shikamaru mesmo sem ter conhecimento da técnica, e ainda mesmo antes da técnica acabar já havia quebrado o Genjutsu.

WB tendo dois anciões possuidores de Genjutsu Sonoro, não seria capaz de quebrar a técnica rapidamente sabendo da vulnerabilidade que a técnica os deixaria???

Eu nem vou continuar com isto...Eu acho que Dotto deve requisitar um novo par de juízes para reavaliarem sua luta e que a decisão destes novos juízes seja do teu agrado.






A Origem Primordiais

         Sinfonia do Rei das Trevas
     
         A Ilusão chamada Paz - Primordial vs Primordial

O mundo depois do Primordialismo

         Prólogo do Caos

         Requiem dos Mortos

         A verdade por trás Caos
     

 
Rewards:

A coragem do Daltro:

Daltro escreveu:Hm... Peço conhecimento da ficha, e digo uma coisa: vou te ferrar :ana:

Pode pedir seu conhecimento e já começar essa porra :zeca2:

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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Ter 06 Jun 2017, 02:03
Foi mal a demora gente, tava resolvendo alguns assuntos importantes.

Dotto escreveu:Tudo bem, Staz?

Olha, vou ser sincero em minhas palavras, leve elas como sinceridade acima de qualquer coisa.

Há um fator importante que não vi sendo analisado na luta, o mugen onsa em si, que é o da Tayuya foi sim demonstrado ser conterado com certa facilidade, não discordo. A diferença aqui, é que o meu é a versão kabuto. Todos aqui sabem o que aconteceu, inclusive você, concorda, Staz? Sasuke simplesmente perdeu o susano'o após a técnica pela deturpação de chakra, demonstrando o quanto a técnica com o chakra senjutsu teve um aumento significativo na efetividade. Não só isso, teve que haver uma conexão de chakra via genjutsu para que ambos se libertassem. O ponto é que, o genjutsu é uma via de distração, que dá lugar ao uso do Kamui de forma rápida e eficiente. WB não conhece nenhuma das duas técnicas, a ação inicial dele foi usar o katon, e a minha o espelho com Kamui e mugen onsa, através de bushin's, o alvo do WB era a ostra, como ele mesmo frisa no primeiro post dele, você acha mesmo, que nesse espaço de tempo do genjutsu, da falta de conhecimento do Kamui, e da concentração dele na ostra, eu não o finalizaria? É preciso lembrar que o Kamui não requer tempo de preparo nessa temporada, Staz.

Uma coisa bem importante que eu gostaria de citar, é a respeito de algumas palavras suas sobre o mugen onsa, quando você diz que por ser no SM não seria mais difícil de sair, e eu te pergunto Staz, como não?

Além do mugen onsa pegar o WB e os sapos, até ele entender como se trata a técnica, até seu fluxo de chakra permitir uma deturpação (Em relação a isso, lembre-se do Susano'o sendo desativado pela deturpação no fluxo de chakra) com os sapos e ele pra sair do genjutsu, eu já o finalizei... É simples, Staz, meu Kamui além de ser muito mais rápido que o do Kakashi, tem como alvo um simples e pequeno alvo, que é a face do WB.

Staz, quanto a situação dos irmãos, a pontuação em genjutsu não foi o importante naquela situação, pois tanto Sasuke quanto Itachi também são especialista e possuem MS. O olho do Deidara não é um Sharingan, ele não ver através de ilusões, ele concentra chakra no olho para identificar genjutsus visuais, não é um doujutsu. Você tem que analisar a situação e então criar uma estratégia para sair do genjutsu no calor da batalha, tempo esse mais que necessário para o uso de um Kamui. Não se engane, não tem conhecimento da técnica e cairia nela para depois efetuar uma análise.
             
                 
Então, WB tem 80% de inteligência, é nível Sasuke, correto? O que Sasuke fez quando pego pelo Mugen Onsa? Absolutamente nada, ficaria perdido não fosse o Itachi compartilhar uma ideia sobre a saída do genjutsu. Ele tem Paw e Maw e poderia servir para partilhar a ideia e tentarem sair do genjutsu, mas aí está, WB dependerá da análise deles para isso. Não acha que nesse meio tempo é finalizado?

Enfim, Staz, eu poderia falar mil coisas a respeito disso, mas, eu vou respeitar seu voto, você é juiz, e como tal, tem sua opinião, eu só achei incoerente e pedir uma reavaliação por que realmente acredito que venci a luta, com todo respeito.

Vou responder você e o @Hildr, já que ambos têm a mesma visão.

Antes de debatermos, preciso te falar que nem sempre a maioria está correta. Não é por que 20 pessoas pensam de uma forma, e 1 pessoa só pensa diferente, que esta única pessoa está errada. As 20 pessoas podem estar equivocadas.(Exemplo).

É por isso que pedi para que trouxessem todas as páginas que mostravam o uso do Mugen Onsa pelo Kabuto, pra corrigirmos alguns equívocos sobre o genjutsu.

Pra explicar tudo isso, precisarei explicar o que é senjutsu e o benefício que ele traz para o usuário.

Observem essa explicação do Fukasaku pro Naruto, e deem destaque ao gráfico.

Spoiler:

Para haver a criação de chakra é necessário a energia física energia espiritual em perfeito equilíbrio.

Spoiler:

O gráfico se altera para a execução de um senjutsu.

Spoiler:

E é por isso que as técnicas do Senjutsu se tornam tão poderosas, elas usam a energia da natureza no lugar de uma porcentagem do seu chakra.
Então um sábio é capaz de criar uma técnica muito poderosa, com muito chakra envolvido, exigindo bem menos do que deveria exigir do seu corpo.

Imagine que pra criar um Rasengan eu precise utilizar uma porcentagem de 100% de chakra.
Pra isso eu necessitaria criar meu chakra para moldar a técnica, com isso eu gastaria 50% de energia física e 50% de energia espiritual.

Agora pra criar um Senpo: Rasengan, que possuirá o mesmo poder destrutivo que o rasengan acima, eu gastaria: 33,3% em energia espiritual, 33,3% em energia física e 33,3% em energia natural.

Dessa forma, no total eu gastaria 66,6% do meu chakra, economizando do meu corpo 33,3%.

Uso como base o Senpo: Rasengan do Minato

Spoiler:
Spoiler:

E por ser senjutsu, não significa que seja mais forte que o Chōōdama Rasengan do Naruto.
Pelo contrário, é mais fraco, visto que o poder destrutivo de um ninjutsu aumenta pela quantidade de chakra aplicado.

Spoiler:
Spoiler:

Até agora devem estar pensando que dei voltas e mais voltas, mas precisei explicar isso para fortalecer a minha opinião.

Se aplicando o chakra da natureza um ninjutsu se tornará mais forte (já que haverá mais chakra aplicado e com menos custos ao usuário), taijutsu se tornará mais forte (já que os ataques físicos serão aprimorados pela inserção de chakra nas pernas ou nos braços), mas e Genjutsu, no que é aprimorado caso haja uma maior inserção de chakra na ilusão?

O alcance do genjutsu aumenta? No caso para ilusões que usam como meio o som.
O efeito do genjutsu aumenta? No caso do Mugen Onsa, seria a paralisia.

Agora, aonde no mangá mostra que há uma maior dificuldade para sair de um genjutsu após a aplicação de uma maior quantidade de chakra do lançador da ilusão? Ou melhor, aonde está escrito que um genjutsu que utiliza a energia natural não pode ser quebrado ou seria difícil quebra-lo?

Eu nunca li isso no mangá.

O único genjutsu que temos como exemplo no mangá é o Dueto do Fukasaku e Shima (Gamarinsho), e em nenhum momento é dito:

"Esse genjutsu é inquebrável, pois tem energia da natureza envolvida."

E sim uma característica da própria ilusão, como está escrito no databook:

Spoiler:

"Aqueles pegos pela ilusão terão a mente e o corpo completamente SELADOS entre as mãos dos sapos".

O mesmo vale para o Tsukuyomi do Itachi, que é "quase" impossível de ser quebrado por causa da manipulação do tempo e espaço, Danzo diz isso.

E explicando sobre o Mugen Onsa do Kabuto, precisarei trazer as páginas do mangá e detalhar cada quadradinho da execução da técnica:

1 - Kabuto inicia a execução do genjutsu, vemos claramente o som em forma de chakra avançando adentro da caverna.

Spoiler:

2 - O Genjutsu alcança Itachi e Sasuke, ambos identificam o genjutsu imediatamente, e Kabuto diz que parou os movimentos do Itachi e Sasuke.

Spoiler:

3 - Kabuto imediatamente cria um falso Orochimaru, este último alcança sua forma verdadeira, Sasuke e Itachi escutam e olham pro Kabuto, mesmo ambos dentro do genjutsu.

Spoiler:

Sasuke e Itachi se preocupam mais em conversar com Kabuto do que sair do genjutsu.

E ambos conseguem ver Kabuto mesmo dentro do genjutsu, isso é uma importante informação. Guardem ela com vocês.

Notem a cor dos olhos do Sasuke, ele nem estava utilizando o sharingan, pode até ser um erro das cores, e isso não altera em absolutamente nada, mas achei interessante frisar isso.

12 - Mais falatório, Kabuto então fica com raiva e lança um rápido ataque.

Spoiler:

13 - O ataque do Kabuto avança, Itachi fala com Sasuke, que rapidamente entende o que fazer e ambos saem do genjutsu lançando outro genjutsu um no outro.

Spoiler:

Esse ponto é também importante.

No momento que quiseram sair do Genjutsu, Sasuke e Itachi o fizeram sem problemas algum. E isso está no mangá. Eles só não saíram antes do Genjutsu, porque não quiseram, estavam mais preocupados em conversar com o Kabuto. As imagens acima não me desmentem.

O fato do Itachi e Sasuke terem saído de um genjutsu daquela forma, não diz de forma alguma que só daquela forma o genjutsu poderia ser quebrado.

Se seguirmos a mesma lógica que vocês, então o Mugen Onsa da tayuya não pode ser quebrado por interferência de um bijuu (como Killer B saiu do Tsukuyomi do Sasuke), já que a técnica só foi quebrada pelo Shikamaru com dor.

Vamos ser coerentes gente.

Nada diz que não é possível sair do Mugen Onsa do Kabuto com dor, através de interferência interna (Genjutsu Kai).

E mais um ponto importantíssimo, mesmo dentro da ilusão do Mugen Onsa, ITACHI E SASUKE ERAM COMPLETAMENTE CAPAZES DE UTILIZAR TÉCNICAS, INCLUINDO GENJUTSUS.

E qual é um dos pré-requisitos para utilizar um genjutsu?

- Exímio controle de chakra.

É por isso que os shinobis do tipo Genjutsu são tão raros, uma ilusão bem feita requer muito controle de chakra, é mais fácil executar ninjutsu, pois mesmo que você tenha um controle de chakra ridículo, ainda assim terá o resultado desejado.

Se o Mugen Onsa realmente impedisse o controle do chakra ou molda-lo, certamente seria impossível utilizar um genjutsu.

Garanto que manter o Susanno, que como você disse @Hildr é uma emissão de chakra constante, é bem mais fácil que lançar uma ilusão.

E se realmente o Susanoo foi desativado quando o genjutsu foi lançado, por que esse efeito não se manteve ao longo do genjutsu?
Novamente, é questão de ser coerente.

Dentro do genjutsu, WB não teria dificuldade alguma em ver o usuário do Mugen Onsa, assim como poderia tranquilamente utilizar algumas de suas técnicas, respeitando o efeito do genjutsu.

E tem mais ainda, não podemos de forma alguma esquecer a capacidade ocular do Deidara.

E de forma alguma eu desconsiderei ou subestimei o Mugen Onsa, foram vocês que superestimaram os genjutsus e subestimaram as habilidades do Deidara.

E eu consigo provar isso com o mangá mais uma vez.

Spoiler:
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O olho do Deidara foi tão preciso, que ele foi capaz de quebrar o genjutsu de forma tão rápida que enganou até mesmo o lançador do genjutsu.
E o olho de Deidara é de alguma forma capaz de quebrar o genjutsu sem necessitar de selos (Selo Tigre pra fazer o Kai), sem necessitar se ferir, sem necessitar interferir em seu próprio chakra.

Me digam, em todo o mangá, quando vocês viram algo similar acontecendo?

E isso está nas páginas do mangá acima.

Vocês estão citando que Sasuke estando perdido dentro do genjutsu, e estão esquecendo que o WB não é o Sasuke, é alguém que possui uma arma perfeita para lidar com Genjutsus (salvo exceções como o Tsukuyomi e Gamarinsho).

Vocês estão desconsiderando o mangá pra justificar o ponto de vista de vocês.

E é incoerente alegar que Sasuke não sabia quebrar um genjutsu, logo alguém que quebrou todos os genjutsus do sharingan do Itachi, como também seu temido Tsukuyomi.

E genjutsus não funcionam da forma que você imagina @Hildr. Há a possibilidade de tocar a flauta mais de uma vez, contudo, não é algo que possa ser lançado imediatamente após a saída da ilusão por parte do oponente. Caso fosse fácil da forma que você alega, tenho certeza que Kabuto e Tayuya teriam utilizado isso, seria extremamente comodo pra eles.

Hildr escreveu:estão banalizando o uso de um genjutsu rank S no JVS

Eu não me importo se o genjutsu é rank A ou S, eu aplico o que é mostrado no mangá.
Se as organizações anteriores tornaram este genjutsu rank-S, reclame com eles. Transformaram o Yomi Numa, uma técnica que é principalmente utilizada para fins estratégicos, em um jutsu rank S também.

E ser genjutsu rank-S não o torna inquebrável, ou difícil de quebra-lo, e tenho o mangá pra provar isso.

Spoiler:
Spoiler:
Spoiler:

O tsukuyomi do Sasuke não possui o mesmo nível que o do Itachi, contudo, permanece sendo um genjutsu rank S?

Resumindo: Não vejo alguém que possui um olho tão perfeito para lidar contra a maioria dos genjutsus como o do Deidara, que possui Fukasaku e Shima para uma possível interferência externa e que possui clones, caindo na estratégia do Dotto.

Possuem mais alguma dúvida?
Acredito ter esclarecido todas.

Minha opinião se manterá a mesma, você perdeu a luta aluno.

Agora um desabafo, isso é mais em relação ao post do @Schiffer, que fez um post interessante desabafando sobre sua luta e acabei por concordar.

Eu inicie esse post as 21:00 e só terminei agora, são 01:09 nesse ponto do meu post. E isso só pra ter que explicar um ponto somente da luta, que foi o Mugen Onsa.
Algo que vocês deveriam estar gabaritando, que eu nem precisava explicar.

Olha o tamanho desse meu texto, acham que um juiz deve fazer isso em todas as lutas? É procurar página, reforçar meu ponto de vista, escrever tudo que preciso, todos os detalhes.
Olha a quantidade absurda de tempo que eu perco pra escrever o óbvio, o que está no mangá, e pra que?

Pra alguém vir dizer coisas como: Não concordo com nada do que você disse.

Isso não é diretamente voltado pra vocês, Dotto e Hildr, mas tenho que ler reclamações como:

- Ácido derrete água.

- Crio Kirin sem precisar criar antes nuvens naturais, ou utilizar um raio natural.

Entre outros absurdos que tive que ler em forma de reclamação.

E tive que ler coisas como: "Eu perdi, porque os juízes me colocaram numa situação que eu perderia"

E estou me referindo ao Atlas Titan.

Eu tenho culpa agora que você argumentou mal? Se você cagou no teu post, o problema não é meu, é seu.
Aperfeiçoe isso pra próxima temporada, isso se quiser participar.

Não sei se assistem futebol, mas isso me lembrou um lance que vi na quarta-feira.  Era Sport x Botafogo, Botafogo ganhando de 1 a 0, até que um jogador do Sport dá uma voadora e atinge o rosto do jogador do Botafogo, chegou a arrancar sangue da testa do sujeito.

O jogador foi punido com cartão vermelho, e o cara ainda se sentiu o injustiçado ainda.

Tem gente que reclama por reclamar, só pra desabafar que perdeu.

E novamente, não estou me referindo sobre o lance do Mugen Onsa, mas tem coisas tão óbvias que reclamaram, que você fica pensando: Porra, não é possível que o cara realmente ache que está certo. (Desculpem o xingamento).

É por isso que não vale a pena detalhar tudo nas lutas. Por que sempre haverá alguém que vai cagar pra sua avaliação, e o tempo que você perdeu, será perdido.

@Schiffer, eu gostaria que você mantivesse na temporada, como juiz. Acredito que haverá um incentivo pela dedicação, principalmente da sua parte em avaliar as lutas.
Discordo da sua avaliação na minha luta em alguns pontos, inclusive você na minha luta cometeu o mesmo que você criticou no último post. Você completamente desconsiderou a minha estratégia com os fudas ou com o selo da chiyo.
Ainda assim, mesmo que eu perdesse, não iria reclamar, não ia reclamar nem da primeira vez, e só o fiz por que disseram que seria interessante eu faze-lo ou que eu podia fazer. Pelo contrário, se pudesse gostaria que você fosse juiz da minha próximas luta, mesmo sabendo que você desconsideraria muitos pontos do meu post.

A verdade, é que quase todo mundo está levando a sério essa temporada, ninguém quer perder.
Motivados obviamente pela minha volta ao JVS após o meu post nos comentários, muita gente antes ficava calado pra evitar prejudicar a organização.

Enfim, disse tudo o que eu queria debater e estou satisfeito com isso.


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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Ter 06 Jun 2017, 04:44
Reputação da mensagem: 100% (2 votos)
Mas olha só isso, que lindo esse cara, eu já nem tava dando mais atenção pro assunto, mas eu volto aqui e vejo o que a figura escreveu.

Eu aqui fazendo um nobre esforço tentando ser educado mas olha só as atrocidades que eu sou obrigado a ler desse comédia.

Eu tenho culpa agora que você argumentou mal? Se você cagou no teu post, o problema não é meu, é seu.
Poxa vida, então eu argumentei mal? Ounnn, e eu caguei no meu post? Poxa, assim você me magoa.

Faz assim seu comédia, vamos fazer um exercício de imaginação, imagine a seguinte situação hipotética:

Ocorre determinada luta, o jogador argumenta, e o juiz que analisa a luta é uma ameba. Imagina ai uma ameba analisando a luta. Imaginou?
Então, nesse exemplo a culpa é do jogador? Ou do juiz que por ser uma ameba não sabe ler??

Na minha luta você diz (entre outras coisas) que o DBS foi "decisivo", sério? Puta que pariu... aprende a ler as coisas caralho. Se é pra analisar com a bunda a luta você ainda vai lá perder seu tempo pra que? Ou será que tu é cego e botou a mulher do google lá pra ler a luta pra você? Foi isso?

Você viu o Jugram dando relevância ao DBS no cenário que ele montou da luta?
O outro Juiz deu relevância pro DBS na analise dele da luta? Não gostei da analise dele também (embora a analise dele ainda tenha sido melhor que a tua), mas ele lembrou do DBS?

Porque só você lembrou? E a culpa é minha se o juiz da minha luta gosta de ler as coisas com a bunda? Me responde, na hora que você foi ler minha luta com a bunda você sujou o monitor de merda? Sujou?

Olha só isso, que cara engraçado, kkkkkkkkkkkkkkkkkkk,  só rindo mesmo.

Por que sempre haverá alguém que vai cagar pra sua avaliação, e o tempo que você perdeu, será perdido.
"Cagar pra sua avaliação", cara, aquela sua "avaliação" já veio cagada, o que mais tem pra cagar ali?

O único tempo perdido foi o meu, se eu soubesse que iam colocar uma figura igual você para avaliar minha luta eu nem tinha perdido meu tempo. Eu podia, sei lá, ter gastado aquele tempo dando uns tiros numas latinhas.

Ou então podiam quem sabe ter chamado uma minhoca para fazer a analise da luta, ia ficar uma analise melhor? Não ia? Você sabe que ia.

E outra, tem impressora em casa? Faz o seguinte, imprime ai o seu maravilhoso voto na minha luta na sua impressora, leva lá pro banheiro da sua casa e usa ele em você daquele jeito que você já sabe. Sua "analise" só serve pra isso.

Fechou?

kkkkkkkkkkkkkkkk....



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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Ter 06 Jun 2017, 04:49
Atlas Titan escreveu:Mas olha só isso, que lindo esse cara, eu já nem tava dando mais atenção pro assunto, mas eu volto aqui e vejo o que a figura escreveu.

Eu aqui fazendo um nobre esforço tentando ser educado mas olha só as atrocidades que eu sou obrigado a ler desse comédia.

Eu tenho culpa agora que você argumentou mal? Se você cagou no teu post, o problema não é meu, é seu.
Poxa vida, então eu argumentei mal? Ounnn, e eu caguei no meu post? Poxa, assim você me magoa.

Faz assim seu comédia, vamos fazer um exercício de imaginação, imagine a seguinte situação hipotética:

Ocorre determinada luta, o jogador argumenta, e o juiz que analisa a luta é uma ameba. Imagina ai uma ameba analisando a luta. Imaginou?
Então, nesse exemplo a culpa é do jogador? Ou do juiz que por ser uma ameba não sabe ler??

Na minha luta você diz (entre outras coisas) que o DBS foi "decisivo", sério? Puta que pariu... aprende a ler as coisas caralho. Se é pra analisar com a bunda a luta você ainda vai lá perder seu tempo pra que? Ou será que tu é cego e botou a mulher do google lá pra ler a luta pra você? Foi isso?

Você viu o Jugram dando relevância ao DBS no cenário que ele montou da luta?
O outro Juiz deu relevância pro DBS na analise dele da luta? Não gostei da analise dele também (embora a analise dele ainda tenha sido melhor que a tua), mas ele lembrou do DBS?

Porque só você lembrou? E a culpa é minha se o juiz da minha luta gosta de ler as coisas com a bunda? Me responde, na hora que você foi ler minha luta com a bunda você sujou o monitor de merda? Sujou?

Olha só isso, que cara engraçado, kkkkkkkkkkkkkkkkkkk,  só rindo mesmo.

Por que sempre haverá alguém que vai cagar pra sua avaliação, e o tempo que você perdeu, será perdido.
"Cagar pra sua avaliação", cara, aquela sua "avaliação" já veio cagada, o que mais tem pra cagar ali?

O único tempo perdido foi o meu, se eu soubesse que iam colocar uma figura igual você para avaliar minha luta eu nem tinha perdido meu tempo. Eu podia, sei lá, ter gastado aquele tempo dando uns tiros numas latinhas.

Ou então podiam quem sabe ter chamado uma minhoca para fazer a analise da luta, ia ficar uma analise melhor? Não ia? Você sabe que ia.

E outra, tem impressora em casa? Faz o seguinte, imprime ai o seu maravilhoso voto na minha luta na sua impressora, leva lá pro banheiro da sua casa e usa ele em você daquele jeito que você já sabe. Sua "analise" só serve pra isso.

Fechou?

kkkkkkkkkkkkkkkk....
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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Ter 06 Jun 2017, 08:18
Sei que ignorei muitas coisas, Staz-san. Meu post não ficou como gostaria infelizmente fiz o post já sabendo que não poderia me dedicar. Não ignorei somente aspectos seus, os de Davi também. Tive que deixar de votar em uma das lutas para escrever aquilo. Mas quando estou com disposição para fazer algo bem feito, sei que mesmo pontos mínimos que ninguém comentaria sei que o faria. Foi isso que decidiu a luta do Davi x Leandro, uma pequena frase, que se não fosse ela Pluuf teria vencido.

Relacionado ignorar sua estratégia com a Fuda, antes ignorar por ter esquecido do que nem chegar citar sua estratégia com o Kagero.

Sobre discordar sempre haverá discordância. Como afirmei ambos sabem tanto quanto eu, logo poderiam me corrigir em muitos pontos. No mais realmente peço desculpas a ambos por não ter feito algo mais bem feito.

Já voltar a ser juiz, olha meu tesão pelo jogo e por ajudar sumiu. É desmotivador, really. Basta ler os votos dados na minha luta. O Davi teria vencido você, se tivesse exposto o meu ponto de vista sobre uma das técnicas principais de minha ficha que era o Mugen. Entretanto mesmo que futuramente fosse meu adversário e soubesse que poderia usar o que escrevi contra mim optei pelo justo. Infelizmente não aconteceu comigo. Ser parcial é prejudicial e é por isso que defendem que juízes há de ser juízes e jogadores há de ser apenas jogadores.

Não é questão de não saber perder, o que me desmotiva a participar de novo é justamente o tempo que gasto aqui. Esse tempo tenho a impressão de não ser bem gasto, ler e reler situações e ter a responsabilidade de avaliar mesmo que um jogo por diversão é uma responsabilidade que por vezes vale mais que muita coisa na vida pessoal, não tanto que damos preferência a isto. Sobretudo ao invés de preferirem​ ser justos entram no jogo para vencer mesmo que haja parcialidade.


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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Ter 06 Jun 2017, 10:33
Olha @Staz, não vou mentir que achei o seu voto na minha luta uma merda, pelo menos na parte que tange a absorção de chakra e um exemplo totalmente nada a ver do Naruto agarrando o Gakidou, quando aquela página não mostrava absolutamente nada, poderia ter absorvido uma parte do chakra do Naruto ou não, aquilo estava totalmente em aberto e eu perdi por causa dessa inconsistência, já que do contrário os Nano Insetos teriam chakra zerado e o Sam não teria finalização (coisa que você também não explicou: unir kagerou a nano insetos que se alimentam de células VIVAS).

Então, já comecei a ler essa questão com um olhar bem crítico às suas avaliações, sou a ÚLTIMA pessoa que defenderia o Staz sem ele ter razão. Mas pelo amor de Deus né, aqui está bem claro pra mim que o @Staz está COBERTO DE RAZÃO no ponto que está defendendo. É exatamente isso, ele explicou impecavelmente o que aconteceu no mangá na ocasião do Mugen Onsa do Kabuto. Só está tendo essa resistência toda porque certas pessoas aqui amam os mitos criados sobre o Mugen Onsa, já estava mais que na hora de quebrar essa mitificação e superestimação de um Genjutsu que não tem a metade do nível que alguns querem colocar ele aqui no JVS. Não, o Mugen Onsa não bloqueia nem inviabiliza o sistema de chakra, e não, o Mugen Onsa não é inquebrável. Itachi teria saído perfeitamente, e Sasuke só não teria porque ficou conversando com o Itachi e depois o Kabuto atacou, deixando o tempo restante para sair bem curto, senão ele teria saído sem dificuldades também.

Mugen Onsa é um bom recurso para dar K.O EM QUEM NÃO TEM boas defesas para Genjutsu, SÓ. Gamarinshou está anos luz na frente do Mugen Onsa do Kabuto em TODOS os aspectos que não sejam tempo de execução, e bem, vocês tem que aprender a lidar com isso e parar de distorcer as coisas. É bem fácil de entender os argumentos que o Staz usou para provar o que diz, é só querer.

E outra, @Schiffer, é uma questão sim de saber perder, eu não vim aqui nos comentários falar nada e nem dizer que perdi o tesão do jogo e blablabla, sendo que só tenho tempo nos dias de semana e de manhã, e tinha passado uma madrugada que nem poderia escrevendo o post. Porque FAZ PARTE DO JVS. Mesmo que o Staz tivesse errado (e eu acredito solidamente que ele errou na minha luta), sua posição era continuar normalmente, não vir chorar nos comentários. Ou o JVS só tem graça e é digno do seu tempo quando você ganha? As derrotas ensinam mais do que as vitórias.

A Rinko perdeu uma final, tinha uma penca de gente torcendo pra ela e ela não fez isso. Então porque você que não tem torcida nenhuma, tem que fazer? Me poupe. ¬¬'




@Kakau @Rinko @Dotto e demais da organização.

Desde que essa temporada começou eu devo ter sido chamado para ser juiz pelo menos umas 5 vezes, então acho que devo esclarecer algo, para não ficar uma situação chata: É gentileza de vocês me convidarem. Agradeço sinceramente todos os convites, e aprecio a consideração de vocês para comigo, coisa que venho notado (curiosamente) desde que eu saí do fórum e vocês começaram o JVS18. Mas tenho que deixar uma coisa clara... eu, agora, sou apenas um jogador. Só isso. Posso ajudar a balancear as fichas pra vocês na temporada 19, mas só.

Não teria nem tempo para corresponder as expectativas de vocês nas avaliações, maninhos. Vocês estão bem sem mim, acreditem. Só estou ajudando na equipe atualmente devido determinada situação e pedidos incessantes de um determinado rapaz, que tenho alguma consideração. Podem contar com a minha participação na Temporada 19, eu gosto muito do fórum, gosto muito de jogar o JVS, mas só. Se quiserem trocar uma ideia sobre o jogo, eu ainda ajudo, dou dicas, é só mandar uma MP e provavelmente sempre vou responder durante as manhãs. Fiquem bem.
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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Ter 06 Jun 2017, 11:15
kk Boa Lobão, arrase esses otacus :guei:


Prêmios :
Em construção...

Gangster:


Chesterton escreveu: E fácil ser louco; é fácil ser herege. E sempre fácil deixar que cada época tenha a sua cabeça; o difícil é não perder a
própria cabeça. E sempre fácil ser um modernista; assim como é fácil ser um snob. Cair em qualquer uma das ciladas explícitas de
erro e exagero que um modismo depois de outro e uma seita depois de outra espalharam ao longo da trilha histórica do cristianismo —
isso teria sido de fato simples.
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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Ter 06 Jun 2017, 11:53
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Atlas Titan escreveu:Na minha luta você diz (entre outras coisas) que o DBS foi "decisivo", sério? Puta que pariu... aprende a ler as coisas caralho. Se é pra analisar com a bunda a luta você ainda vai lá perder seu tempo pra que? Ou será que tu é cego e botou a mulher do google lá pra ler a luta pra você? Foi isso?

Você viu o Jugram dando relevância ao DBS no cenário que ele montou da luta?

Você é bem mentiroso hein cara. kkkkkkk
28 anos e fazendo escândalo pra ganhar um jogo na internet, não tem nem vergonha na cara.

Atlas Titan escreveu:Primeiramente irei ativar o Suiton DBS e o Ukojizai, entre outros usos desses Jutsus terei com eles meios de rastrear sempre com precisão o Jugram original (caso ele resolva usar clones, ou tente sumir da minha vista criando algum tipo de fumaça de veneno ou algo do tipo), e também assim já ter o cenário totalmente preparado para o uso do Kirin.

Jugram escreveu:1° Primeiro de tudo eu irei criar dois kages Bunshins

Jugram escreveu:Estes mísseis, somente algumas é claro serão jogados entre eu e o Atlas para criar fumaça e manobra de diversão.

Os dois pré-requisitos ditos por você foram citados pelo Jugram.

E como Jugram não levou em conta o DBS? ele citou a técnica.

Jugram escreveu:Com Ibuse se movendo no subsolo não haverá DBS, não haverá Ukojizai pelo menos não nos instantes iniciais.

"Pelo menos não nos instantes iniciais." a vírgula não separa as sentenças.

E Jugram contava com o Ibuse para tentar evitar o uso do DBS, o que não aconteceu.

Atlas Titan escreveu:e se eu uso o DBS e alago o campo e atiro um raio no campo alagado?

Atlas Titan escreveu:pra piorar nem mesmo conhecimento do Jutsu ele tem, e com o campo molhado (com o DBS) ele e os clones dele ficam numa situação ainda pior, sem falar que eu posso utilizar o Jutsu enquanto tiverem raios no céu

Tem certeza que eu não sei ler?
Você utilizou o DBS.

Aqui não é sua casa não filho, aqui você não tem seu papai e sua mamãe não. Ninguém vai te ajudar aqui não.
O outro juiz te ignorou, e eu faria isso, mas a vontade de falar que você é mentiroso foi maior.  :gato:

Eu não sou o organizador do JVS, mas se fosse, eu te baniria de todas as próximas temporadas do JVS, e tem gente que sabe que eu faria isso, se pudesse.

Você tentou atrapalhar os juízes.
Você tentou atrapalhar a organização e o andar da temporada.
Você se aproveitou de algumas (poucas) reclamações verdadeiras pra criar falsas reclamações.
Você atrapalhou os demais jogadores que criaram reclamações verdadeiras.

E eu não vou debater contigo, você argumenta muito mal, e você mente, não vale o meu tempo, e argumenta com a bunda.
Só escrevi isso mesmo pra que todos marquem você kkk

Faça um favor pra mim, pra você...saia primeiro da sua forma de anelídeo, evolua, não minta, aí sim, quando chegar o dia que você evoluiu MUITO, talvez eu debata com você qualquer assunto referente ao JVS.

E fique com o bico fechado rapaz, se não vou criar mais um voto na sua luta dizendo que você perdeu, você merece dois votos de derrota.

Kakau escreveu:@Atlas Titan, você jogou muito bem, em todos os aspectos. Participe das próximas, você tem pinta de campeão.

No dia que esse rapaz for campeão, os porcos voarão, papai noel distribuirá presentes e o palmeiras terá mundial. kkk

@Lobão Negro, você nunca pediu uma explicação detalhada sobre um embate entre Nano Insetos x Selo Inverso. Fiz isso pro Uman, pois ele pediu, você não pediu ;)
Você reclamar não seria choro, e sim uma reclamação válida, já que é um assunto interpretativo.


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Re: Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

em Ter 06 Jun 2017, 16:14
Olha quem resolveu aparecer, @Lobão Negro.

Estou decepcionado cntg por não ter me chamado a sua equipe de sub moderadores, você não disse que sua tragetoria era parecida com a sua? Foi banido, voltou, 2 JVS chegou a final, e agora só falta entrar na staff e virar adm geral com o tempo, já pensou? Administrador geral Dotto? Vai ter JVS todo mês.

Brincadeiras a parte, me chame no Pvt seu NUB. Estou curioso pra saber o que queria falar comigo, então, vou te marcar umas 10 vezes aqui, Ok?

@Lobão Negro
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10 vezes, como falei.


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                       O próprio egoísmo de querer manter a paz causa guerra. E assim, nasce o ódio para proteger o amor
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