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5intodosinfernos
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Ninjutsu Medico causa velhice prematura em quem for usado?

em Sex 28 Abr 2017, 14:28
Bom, como todos sabem e como está descrito na wikia, o Souzou Saisei causa velhice prematura no usuário devido ao numero de células limitado que todo ser humano é capaz de produzir/multiplicar. Mais ai vem a questão: Se Ninjutsu medico também acelera a cicatrização dos ferimentos devido a aceleração da multiplicação das células do paciente,  o que impede que seu tempo de vida também seja reduzido?

Wikia escreveu:Essa multiplicação rápida e forçada faz com que as células cheguem ao seu estado de mortas mais rápido, fazendo com que seu usuário envelheça prematuramente. Desta forma, sua expectativa de vida cai.


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Re: Ninjutsu Medico causa velhice prematura em quem for usado?

em Sex 28 Abr 2017, 14:55
Pois o ninjutsu é localizado em apenas uma parte, já o SS é distribuído por todo o corpo.




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Re: Ninjutsu Medico causa velhice prematura em quem for usado?

em Sex 28 Abr 2017, 15:10
Não, pois a biologia real não é aplicada no anime. Primeiro que isso de regeneração sobrecarregar e envelhecer o corpo não existe. Logo a única coisa que conta são as informações dos Databooks.


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Re: Ninjutsu Medico causa velhice prematura em quem for usado?

em Sex 28 Abr 2017, 15:14
Apollo escreveu:Não, pois a biologia real não é aplicada no anime. Primeiro que isso de regeneração sobrecarregar e  envelhecer o corpo não existe. Logo a única coisa que conta são as informações dos Databooks.

Então voce afirma que o envelhecimento precoce é valido apenas a Tsunade e a Sakura? No caso, apenas ao BK/+SS?

Victor escreveu:Pois o ninjutsu é localizado em apenas uma parte, já o SS é distribuído por todo o corpo.

Então se o SS fosse focado apenas no braço da Tsuna, por exemplo, ela não arcaria com a consequência do seu jutsu?


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Edanza
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Re: Ninjutsu Medico causa velhice prematura em quem for usado?

em Sex 28 Abr 2017, 15:26
O sozō saisei é o único responsável por isso porque acelera o processo de multiplicação das células (mitose e meiose) só que a um grau muito mais intenso. Pra que seja estantâneo parece que é continuo, não apenas no momento em que for necessário. De qualquer jeito, acelerar a cicatrização a um nível tão intenso resulta em envelhecimento precoce só que apenas no usuário do sozō saisei ou em alguém afetado igual diretamente por ele.
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Re: Ninjutsu Medico causa velhice prematura em quem for usado?

em Sex 28 Abr 2017, 22:50
Não concordo muito com isso, se isso fosse fato dentro do mangá, já era pra Tsunade ter morrido, e era pra Sakura ter aparência de mais velha que seus companheiros.


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Re: Ninjutsu Medico causa velhice prematura em quem for usado?

em Sex 28 Abr 2017, 23:08
Apollo escreveu:Não, pois a biologia real não é aplicada no anime. Primeiro que isso de regeneração sobrecarregar e envelhecer o corpo não existe. Logo a única coisa que conta são as informações dos Databooks.
Existe, pois a própria Shizune comenta isso quando Tsunade se regenera dos danos causados por Orochimaru. Quanto mais as células se dividem, mais desgastadas elas vão ficar.
Basta comprar os 3 Sannin. Eles tinham quase a mesma idade, mas a Tsunade era a mais acabada, justamente por ter usado e abusado desse tipo de habilidade.


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Re: Ninjutsu Medico causa velhice prematura em quem for usado?

em Sab 29 Abr 2017, 02:31
Velhice prematura, que eu saiba, não. Mas desgasta as células, visto que acelera o processo de replicação e as mesmas tem um limite de vezes que podem fazer isso.



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Re: Ninjutsu Medico causa velhice prematura em quem for usado?

em Sab 29 Abr 2017, 12:51
Isso acontece apenas com o uso do Sōzō Saisei devido ao processo de multiplicação/fragmentação das células forçado pelo jutsu, esta fragmentação possui um limite pois as células não podem fazer este processo infinitas vezes. Esta questão foi baseada no Limite de Hayflic, Hayflic foi um pesquisador que descobriu que as celulas humanas podem se multiplicar aproximadamente 50 vezes antes de morrer e quanto mais próximo deste limite mais sinais de velhice apresentam. Portanto, segundo a pesquisa, quanto mais próximas nossas células estão do seu limite de multiplicação, mais velhos ficamos/parecemos.

Aparentemente Tsunade possui uma forma de esconder a sua verdadeira aparência, ou, de anular os efeitos do Jutsu, não sei bem como funciona mas tenho como base esta cena:

Observe sua mão envelhecid, que é tida como um sinal da sua verdadeira forma.

Segundo as mesmas pesquisas citadas (Limite de Hayflic), quanto mais distantes nossas células se mantem do seu limite de multiplicação maior a expectativa de vida. Neste caso, creio que uma forma de burlar os efeitos do Sōzō Saisei seria regenerar as células "envelhecidas" ou forçar a produção de novas células. Se considerarmos que Tsunade é capaz de forçar a multiplicação célular, talvez ela seja capaz (de alguma forma), de regenerar ou forçar a geração de células novíssimas, através de algum jutsu, ou, simplesmente por possuir a linhagem Senju que como sabemos, eleva consideravelmente a expectativa de vida do personagem.

Talvez os Senjus tenham maior expectativa de vida justamente por possuírem um limite maior quanto a multiplicação celular, ou talvez, seus corpos produzam uma quantidade considerável de células quando outras morrem.




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Re: Ninjutsu Medico causa velhice prematura em quem for usado?

em Sab 29 Abr 2017, 13:29
5intodosinfernos escreveu:Então se o SS fosse focado apenas no braço da Tsuna, por exemplo, ela não arcaria com a consequência do seu jutsu?

Esse é o problema.

O Souzou Saisei não é localizado e nem pode ser usado assim, ela é basicamente uma regeneração 
automática, para simular a regeneração do 1 Hokage.

Porém esse efeito automático pode ser prejudicial a estimativa de vida, já que o ninja estaria sempre
se curando e assim diminuindo a validade de suas células corporais.

Mais como todos já disseram isso não adianta muito no NarutoVerse, já que a Sakura deveria estar
com uma aparência bem mais velha e o chackra também ajuda na hora das regenerações ou seja
ele meio que deve ajudar a célula a não se desgastar totalmente.




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Re: Ninjutsu Medico causa velhice prematura em quem for usado?

em Sab 29 Abr 2017, 13:35
Victor escreveu:
Esse é o problema.
Mais como todos já disseram isso não adianta muito no NarutoVerse, já que a Sakura deveria estar
com uma aparência bem mais velha e o chackra também ajuda na hora das regenerações ou seja
ele meio que deve ajudar a célula a não se desgastar totalmente.
Tem que ver outro detalhe ali.
Sakura utilizou essa regeneração apenas uma vez no mangá até onde sabemos. E só o que ela mostrou não basta para mostrar que ela está acabada. Naruto se regenerou de danos muito maiores que os da Sakura e mesmo assim não alterou a aparência física dele.
Tsunade ficou acaba porque deve ter usado e abusado dessa técnica, já que ela tem vários anos de atuação em campo.


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Re: Ninjutsu Medico causa velhice prematura em quem for usado?

em Sab 29 Abr 2017, 13:37
Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Tem que ver outro detalhe ali.
Sakura utilizou essa regeneração apenas uma vez no mangá até onde sabemos. E só o que ela mostrou não basta para mostrar que ela está acabada. Naruto se regenerou de danos muito maiores que os da Sakura e mesmo assim não alterou a aparência física dele.
Tsunade ficou acaba porque deve ter usado e abusado dessa técnica, já que ela tem vários anos de atuação em campo.

Realmente, porém temos que levar em conta que a Tsunade não ficou por tanto tempo como
ninja, já que desistiu da carreira e ficou muitos anos longe.

Também podemos analisar os danos que ela recebeu do Madara, que foram muito mais graves 
que os que a Sakura recebeu.




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Re: Ninjutsu Medico causa velhice prematura em quem for usado?

em Sab 29 Abr 2017, 13:45
Victor escreveu:Mais como todos já disseram isso não adianta muito no NarutoVerse, já que a Sakura deveria estar
com uma aparência bem mais velha

  • Não acredito que Sakura tenha utilizado o Jutsu por tempo ou em vezes suficientes para sofrer com os colaterais do Jutsu em questão. Ademais, concordo com os outros pontos que você abordou, como quando citou que o Sōzō Saisei não é um jutsu focalizado em uma parte especifica do corpo. Acrescento que, o corpo do usuário é regenerado automaticamente conforme os danos que seu corpo recebe.

Victor escreveu:
Realmente, porém temos que levar em conta que a Tsunade não ficou por tanto tempo como ninja, já que desistiu da carreira e ficou muitos anos longe.

  • Do contrário amigo, Tsunade completou 1.256 missões oficiais segundo o databook sendo estas 40 rank-D, 236 rank-C, 467 rank-B, 418 rank-A, 95 rank-S.

  • Se considerarmos o alto nível das missões rank-S e rank-A e o fato dela ter feito ao todo 513 missões destes níveis, creio que ela tenha utilizado bastante este jutsu ao longo de sua carreira como Shinobi. Além de que Tsunade lutou na Segunda Guerra Mundial.




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Re: Ninjutsu Medico causa velhice prematura em quem for usado?

em Qua 03 Maio 2017, 23:11
Sim, ninjutsus medicos causam velhice precoce em quem for curado com eles, aquele jutsu lá da palma verde que faz todos se curarem que a sakura, ino, shee, chiyo e etc.. usam faz ficar mais velho mais rapido, o mesmo vale para a mordida curativa da karin, byakugou, vale para a transformaçao jinchuuriki do bee (manto vermelho), gai com gates (gate 2 em especifico) e etc....

Só que a velhice causada pelo manto red do bee, naruto e cia, velhice causada pelo byakugou, velhice causada pelas mordidas, velhice causada pelos ninjutsus medicos é minima, por isso ninguem fica hiper velho com aquilo.


Problema da tsunade nao é o nin medico é o jutsu de mudança de forma que ela deixa ativo 24h por dia, manter o corpão de 30 durante 20 anos (ela possui na verdade mais de 50 anos) fez com que ela adquirisse a aparencia de 70


Nao é o ninjutsu medico que fez a tsunade ficar com aparencia de velha

Foi o ninjutsu de transformaçao (o dela nao é igual aos outros)




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