[Final] Staz vs Giã

@Kyo, não que seja muito relevante, mas o Clima Tact do Staz é o mesmo atual? O "magic"?

É o atual por convenção/definição, a nomenclatura no sistema está desatualizada.

Olar.

Staz escreveu:

Estou ciente do que Zoro é capaz de fazer, mas são cortes limpos e eu sou um brinquedo. Mesmo que você corte, por exemplo, um dos meus pés, eu poderia continuar lutando, oras, não tenho órgãos, muito menos sangue.
Dependendo do corte, obviamente eu poderia ser anulado (mas não morto), mas acho improvável que você consiga me cortar, quando sou 30% mais veloz que você e possuo como vantagem na ficha reflexos apuradíssimos.

Como disse no meu argumento anterior minhas espadas estarão cobertas de Haki a luta inteira, Zoro mostrou que seus cortes são abrangentes[1], e oras, se nas minhas lutas anteriores eu conseguia cortar a maior resistência do jogo e o Coliseu ao meio, com certeza absoluta corto ao meio um boneco de madeira velha! É algo claríssimo, mas caso meu oponente ou talvez os juizes (nunca se sabe) não estejam satisfeitos com meus grandes cortes, olhem essa técnica[2], com ela o Zoro derrotou o samurai Ryuuma queimado, e reparem que é uma técnica Ittouryuu (Estilo de uma espada)[3], posso fazer a técnica com as três, aumentando as chances de acertar o Staz e queima-lo, afinal o próprio é feito de madeira e verei isso.

Acompanhar na corrida você não consegue, mas você tem chances reais de desviar de alguns ataques.

Eu quis dizer mais nesse sentido mesmo.

No curto-alcance: Ambos acabamos a luta com um ataque, ambos temos resistência baixa mas em compensação stamina infinita, temos o mesmo nível de inteligência, nossas velocidades são absurdas, percorrendo grandes distâncias e mudando de lugares. O que desequilíbra aqui é o Haki de Observação que apenas EU possuo! E estando um passo a frente das investidas do oponente, quem estará na vantagem serei EU².

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Sobre o Fata Morgana, eu acabei esquecendo de cita-lo no post direcionado ao Mirage Tempo, mas farei agora.

Só deixando claro, Fata Morgana é nada mais do que uma exploração encima da habilidade da Nami de criar ilusões[4]. Sabendo que meu oponente pode criar ilusões, estarei atento a luta inteira, e consigo diferenciar quem é o verdadeiro e quem são as miragens, como?

Giã escreveu:

2. Deserto de Alabasta. Sim, o próprio deserto, obviamente um local que cria poeira facilmente. Lembram do Hakuba? Esse aí só de correr criava bastante poeira[img]. Staz tem a velocidade do Kizaru, mas diferente do Almirante não se transforma em luz, logo criará poeira e facilitará a visualização da sua posição.

Como a própria Nami disse[5], as ilusões não são reais, logo não criam poeira, só o verdadeiro.

Sobre meu Haki, novamente, as miragens NÃO SÃO REAIS! Como meu Kenbushoku vai sentir um ataque que nem existe? Que sei que não existe? Surreal, não tem como burla-lo assim.

E @Staz, com meu combo com fogo eu irei sobrepujar o frio da sua técnica com o calor da minha, isso não vai facilitar o uso de miragens.

Staz escreveu:

CHUVA + ELETRICIDADE

É um combo bem legal, só há dois probleminhas:

1. Minha mobilidade. Como já venho citando, nossas velocidades são as maiores do jogo, qualquer movimentação em segundos já mudamos o local da luta. O alcance do Rain Tempo NUNCA se mostrou grande, o maior feito foi em Punk Hazard[6], sem dúvida nenhuma saio do alcance rapidamente. É questão de lógica também, me sentirei mais seguro aonde, no local normal ou num local onde meu oponente fez chover? E como disse no post anterior, estarei a postos para me aproveitar do Delay do Mirage Tempo, mas não é apenas essa técnica do Staz que possui Delay, o combo todo é demorado e feito por técnicas que exigem que o portador do Clima Tact fique parado! Terá o Delay do ovo do clima, da chuva em si, das Thunder Balls para formar os relâmpagos e por fim a queda do raio que é lento [7] (Buffalo tem a menor velocidade do jogo e conseguiu desviar de primeira, hue). Me locomovendo, meu oponente também será obrigado a mudar de local.

2. Kakuju O Tatsumaki. Com essa técnica Zoro levou seus companheiros até o alto dessa torre[8], só pra constar, gigantes de Elbaf são menores do que essas casas que não tinham nem metade da torre. Esse Zoro possuía espadas e força bem inferior a minha, logo farei um tornado ainda maior que chegará as nuvens de chuva que não estão numa altura tão alta assim[9] e irei dissipa-las, acabando assim com as nuvens que meu oponente criar nos novos lugares que estivermos. Não é porque tenho conhecimento de x técnica que fecharei os olhos e não suspeitarei de outras.

3. Na luta contra Cracker Luffy comia os biscoitos e depois fugia, isso significa que as nuvens de chuvas não eram criadas a todo instante para molhar os biscoitos, logo há uma quantidade minima de tempo para se formar novas nuvens.

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Staz escreveu:

Como você pensa em me atingir com meros canhões ou movimentos de espada, quando você diz que os meus raios são incapazes de atingi-lo?

Os disparos dos seus canhões não possuem sua velocidade, os cortes a distância da sua espada o mesmo, como vai me atingir?

Posso criar miragens no campo, enganando-o, farei você utilizar seus ataques nas minhas miragens.

Acho que não me expressei direito no outro post. Os ataques a longa distância são mais para não lhe darem liberdade de se movimentar a qualquer lado quando quiser, servem mais para te atrapalhar e/ou te forçar a desviar, podendo assim abrir brechas.

E mano, a menor velocidade do jogo conseguiu desviar do raio.

E não, não serei enganado, suas miragens serão "entregues" pelo campo de batalha, fora que tenho conhecimento.

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Por enquanto é só, to cansado.

Futebol > Lutinha em forumzinho.

Sabe como é né, a hora do futebol é um horário sagrado
Depois de torcer pelo Fogão e secar o Lamengo, eu venho aqui e posto.

Me aguarde Sr Giã, tenho pra ti uma nova estratégia definitiva.

Mal o Double Post, não deu pra postar ontem, comemorei até um pouco mais tarde.
Ainda hoje eu faço o meu post.

Falei que ia postar

Giã escreveu:

No curto-alcance: Ambos acabamos a luta com um ataque, ambos temos resistência baixa mas em compensação stamina infinita, temos o mesmo nível de inteligência, nossas velocidades são absurdas, percorrendo grandes distâncias e mudando de lugares. O que desequilíbra aqui é o Haki de Observação que apenas EU possuo! E estando um passo a frente das investidas do oponente, quem estará na vantagem serei EU².

Então quer dizer que ser 30% mais rápido que você não desequilibra em absolutamente nada? rs.

Mais uma vez, você não tem vantagem @Giã. Leia os bônus na minha ficha:

- Perfeito combate corpo-a-corpo;
- Reflexos apurados.

Meus reflexos são melhores que os seus @Giã, e sou ainda mais competente em luta corpo-a-corpo que você. Lutar contra mim diretamente, mesmo sem as minhas miragens, é suicídio, pois as chances de vitória ainda são favoráveis a mim.

E lembre-se, eu não só te venço na luta corpo-a-corpo, como provei que tenho métodos para te vencer mesmo a distância e com estratégia.

Giã escreveu:

Como a própria Nami disse[5], as ilusões não são reais, logo não criam poeira, só o verdadeiro.

Antes de mais nada, a argumentação de que as miragens não criam poeira é questionável:




Note que "poeira" surge no momento em que as miragens são conjuradas.

Ainda assim, a argumentação falha no exato momento em que possuo Sky Walk. As miragens nada mais são que reflexos da minha imagem, logo poderiam simular a mesma capacidade minha de voar.  

E antes que diga não ser possível, veja a imagem abaixo:



As miragens não somente são capazes de imitar a forma da Nami, como são capazes de criar miragens de ataques.
É uma técnica poderosa o suficiente para criar miragens de thunder balls.

O que novamente coloca em questão se as miragens  podem criar poeira ao se movimentar ou não. Oras, se as miragens conseguem criar bolas de trovão ilusórias e copiam qualquer coisa que é gerada pelo meu corpo, por que não criaria uma miragem da poeira, mesmo como disfarce? É algo a se pensar, mas como eu disse, tenho o Sky Walk pra isso.

Giã escreveu:

Sobre meu Haki, novamente, as miragens NÃO SÃO REAIS! Como meu Kenbushoku vai sentir um ataque que nem existe? Que sei que não existe? Surreal, não tem como burla-lo assim.

Como não existe? rs
Um ataque falso não continua sendo um ataque?

Você superestima seu Haki de Observação, ele nada mais que lhe ajuda, no último segundo possível, a desviar de movimentos.

E mesmo que por ventura você estivesse certo sobre seu Haki, isso não mudaria absolutamente nada, pois o uso da técnica aqui é para engana-lo e não causar danos.

Você sabe que posso usar miragens, mas não sabe qual miragem entre os 5 é o real. E esse é o ponto decisivo aqui.

Mesmo que as miragens te atacassem, você é incapaz de discernir qual é o verdadeiro, pode ser o primeiro, ou pode ser o último.

E o que piora a sua situação é que posso fazer o mesmo que a Nami fez contra Kalifa:



Posso transformar meu corpo nas outras formas (gordo, alto, magro, baixo), e deixar uma miragem idêntica a mim, ludibriando você a atacar a miragem falsa.
Mesmo que você possua o mesmo nível intelectual da Nami, você não possui o conhecimento da Fata Morgana.

E uma das fraquezas do Kenbushoku Haki é a falta de concentração ou atenção.

E me baseio nessa cena do mangá:



A mesma que é capaz de desviar de balas mesmo de olhos fechados:



O Haki de observação de Otohime é superior ao seu @Giã, e quando  ela se distraiu por meros segundos, ela foi atingida por um tiro, como pode ser visto abaixo:



Obviamente essa distração só será possível caso você ataque a miragem que julgava ser certa, assim como Kalifa se enganou e se distraiu.

Novamente, o emprego de mais uma estratégia para te vencer.

Giã escreveu:

Com meu combo com fogo eu irei sobrepujar o frio da sua técnica com o calor da minha, isso não vai facilitar o uso de miragens.

Eu realmente não espero ter que te explicar o que está ESCRITO no mangá.



Explicando mais uma vez...

A extrema diferença de temperatura entre o ar quente já existente e o ar frio da Cool Ball, causa uma refração de luz...

Em outras palavras, a miragem é nada mais que uma CONSEQUÊNCIA do ar quente com o ar frio.

E é incoerente alegar que esquentar o ambiente vai anular a Cool Ball, se realmente fosse assim, a Nami jamais conseguiria fazer isso:



Mais uma vez, a Nami criou a miragem em um ambiente que ela julgava ser quente e seco. Esquentar o ar (o que julgo ser impossível com um mero tornado de fogo), somente facilitaria o uso das miragens, pois elas só podem ser criadas quando há uma diferença absurda de temperatura entre o ambiente e a cool ball.

E não tem como dissipar uma cool ball criando um clima quente, se isso fosse possível, Nami jamais conseguiria fazer uma miragem num reino tão quente e seco quanto Alabasta.

Giã escreveu:

1. Minha mobilidade. Como já venho citando, nossas velocidades são as maiores do jogo, qualquer movimentação em segundos já mudamos o local da luta. O alcance do Rain Tempo NUNCA se mostrou grande, o maior feito foi em Punk Hazard[6], sem dúvida nenhuma saio do alcance rapidamente. É questão de lógica também, me sentirei mais seguro aonde, no local normal ou num local onde meu oponente fez chover? E como disse no post anterior, estarei a postos para me aproveitar do Delay do Mirage Tempo, mas não é apenas essa técnica do Staz que possui Delay, o combo todo é demorado e feito por técnicas que exigem que o portador do Clima Tact fique parado! Terá o Delay do ovo do clima, da chuva em si, das Thunder Balls para formar os relâmpagos e por fim a queda do raio que é lento [7] (Buffalo tem a menor velocidade do jogo e conseguiu desviar de primeira, hue). Me locomovendo, meu oponente também será obrigado a mudar de local.

Então vai tentar dar speed blitz em um oponente mais rápido que você?
Vou fingir que não li isso.

Sério que todas as minhas técnicas tem delay?




Viu algum delay na imagem acima?
Se sim, por favor, me mostre.




Mas quem me impede de criar mais nuvens? Oras, tem um limite de nuvens que posso criar agora?

Obviamente não vou criar nuvens na ilha toda, por motivos de coerência, mas não vejo problemas em criar 2, 3 ou até mesmo 5 nuvens em sequência. O que te faz pensar que só posso criar uma?
Como eu te disse, Nami criou nuvens por 12 horas ininterruptas.

Giã escreveu:

2. Kakuju O Tatsumaki. Com essa técnica Zoro levou seus companheiros até o alto dessa torre[8], só pra constar, gigantes de Elbaf são menores do que essas casas que não tinham nem metade da torre. Esse Zoro possuía espadas e força bem inferior a minha, logo farei um tornado ainda maior que chegará as nuvens de chuva que não estão numa altura tão alta assim[9] e irei dissipa-las, acabando assim com as nuvens que meu oponente criar nos novos lugares que estivermos. Não é porque tenho conhecimento de x técnica que fecharei os olhos e não suspeitarei de outras.

Opa, entramos em uma contradição aqui.

Você vai criar tornados de vento ou tornados de fogo?

Só que sua pequena argumentação cai por água abaixo no exato momento que posso voar...novamente, posso criar nuvens numa altura além da que você pode alcançar.

Oras, você consegue com seu tornado (Que não consegue se decidir se será de vento ou de fogo) atingir uma certa altura, talvez 10 ou 20 metros, pois eu posso "voar" numa altura bem maior que essa.
Posso subir 50 metros, criar nuvens ali...bem no alto

O que você fará se eu tomar essa atitude?

Conheço a técnica, sei o máximo alcance da mesma.

E lembre-se, você jamais vai me alcançar, exceto se eu quiser.

Numa perseguição, em sempre o alcançarei ou sempre fugirei de você. Minha velocidade superior me permite isso.

Giã escreveu:

3. Na luta contra Cracker Luffy comia os biscoitos e depois fugia, isso significa que as nuvens de chuvas não eram criadas a todo instante para molhar os biscoitos, logo há uma quantidade minima de tempo para se formar novas nuvens.

Onde está a interpretação @Giã? hahahahaha

Luffy fugia pois estava gordo após comer vários biscoitos.

A sequência era: Comer, Correr, Lutar...Comer, Correr, Lutar...

E essa imagem prova que não existe tempo algum para formar novas nuvens:



Luffy pede para Nami não criar mais chuva, sendo que ela tinha acabado de criar e molhar os biscoitos

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Enfim, como prometido, mais um ponto que me favorece nessa batalha e novamente o uso da estratégia sendo empregado:
Dessa vez preciso explicar alguns fatos sobre "raios".

1) Dependendo do tamanho do corpo metálico, ele atrairá raios em sua direção.

"Carregar objetos metálicos grandes, como guarda-chuvas, também pode atrair os raios"


"A crença nasceu na época em que os espelhos tinham a seu redor grandes molduras metálicas. Elas é que atraíam os raios"


Fonte: http://mundoestranho.abril.com.br/ambiente/pessoas-podem-atrair-raios/


2) A paisagem descampada do deserto favorece a estratégia


"É bom evitar situações em que você se destaque na paisagem. Ambientes descampados são muito perigosos, pois você pode ser o objeto mais condutor ao redor."


Fonte: http://mundoestranho.abril.com.br/ambiente/pessoas-podem-atrair-raios/


E por fim, posto mais uma frase de um especialista na área:


"As descargas elétricas costumam se direcionar para locais que apresentem as seguintes condições: ambiente descampado, peças metálicas e eletricidade estática"


@Giã vai atrair mais raio, que cachorro atrai pulga

E uma vez que o raio seja atraído até você, não importa a sua velocidade, ele simplesmente continuará te seguindo.

E eu nem preciso mirar você, só preciso focar que o raio passe perto de você, que ele será atraído.

E por qual motivo o @Giã atrairá raios? Se não fosse o bastante estarmos em um campo aberto, Giã é uma cyborg totalmente feito de metal de 2,40m.
Alguma dúvida que ele tem facilidade em atrair raios?

Corpo Franky:

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Voltando aquela minha estratégia da chuva com eletricidade, eu não preciso que você fique na chuva @Giã, só preciso que coloque os pés na areia molhada.

Basta que eu use o Sky Walk, crie nuvens BEM AO ALTO e faça chover sobre você e ao seu redor.
Mesmo que você saia do alcance da chuva, você acabará por pisar na areia molhada.

Areia molhada conduz eletricidade, como já postei antes.

"Água salgada conduz eletricidade muito bem e o efeito do raio se propaga bem longe nela. Um raio dos mais fortes pode matar uma pessoa a 1 km de distância, mesmo que fique só com os pés na água ou na areia molhada."

Fonte: http://m.folha.uol.com.br/cotidiano/2014/01/1397855-banhistas-devem-ficar-longe-do-mar-durante-tempestades.shtml

Só falta me falar agora que vai evitar a areia molhada também

Enfim, você pode até dizer que vai sair do alcance da minha chuva, mas alegar que também vai desconfiar da areia molhada é forçar a barra rsrs

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Eu realmente não tenho mais o que comentar, já acabou minhas estratégias.
Se não me engano, apresentei aqui 3 ou 4 formas de finalização. Além de escrever aqui como irei me defender.

Até um próximo post.

Eu não vou responder. To doente, bastante cansado (semana difícil) e sem saco pra fazer textão pelo celular.

Juizes @Kyo e @Kaboilas já podem votar.

Meu mini-banner: Zoro

Há dias que não falo com o KABOILAS, não sei a situação do mesmo. Caso ele não se pronuncie nos próximos dias, você poderá votar aqui, @Uzumaki D Zeno.

@Staz escreveu:

Então quer dizer que ser 30% mais rápido que você não desequilibra em absolutamente nada? rs.

Mais uma vez, você não tem vantagem @Giã. Leia os bônus na minha ficha:

- Perfeito combate corpo-a-corpo;
- Reflexos apurados.

Meus reflexos são melhores que os seus @Giã, e sou ainda mais competente em luta corpo-a-corpo que você. Lutar contra mim diretamente, mesmo sem as minhas miragens, é suicídio, pois as chances de vitória ainda são favoráveis a mim.

E lembre-se, eu não só te venço na luta corpo-a-corpo, como provei que tenho métodos para te vencer mesmo a distância e com estratégia.

Por que? Seus reflexos não são melhores, pois na ficha do Giã também consta "Reflexos apurados", o que é discutível é a maior qualidade entre "Perfeito combate corpo-a-corpo" e "Perfeito domínio sobre sua espada, independentemente de ser, uma, duas ou três espadas". Particularmente, eu vejo uma vantagem à ficha do Sanji em um combate corpo-a-corpo sobre a maioria (inferior apenas à Rokushiki), porém, há outros fatores a se considerar:

1. Reitero o mesmo raciocínio da minha luta contra você, e aqui há o adicional das velocidades não serem tão discrepantes e o seu adversário ter um Haki: Você pode atacar por duas frentes (suas pernas) e o seu adversário pode se defender por três (estilo três espadas). Isso em conjunto com o Haki da Observação poderia sim igualar uma luta corporal entre vocês dois.

30% desequilibra uma luta, assim como um Haki da Observação, por mais básico que for. Quanto ao último o próprio mangá deixa claro isso: Rebecca lidava com gladiadores fortes na base do Kenbunshoku.

2. O Giã, com esse corpo de ciborgue sem desgaste, poderia utilizar o Asura praticamente durante a luta inteira, teoricamente.

Resumindo: À curta distância eu vejo como equilibrado. Ambos são bons e extremamente mortais/perigosos, podendo vencer com um golpe/um corte. O Giã leva uma vantagem com o Asura, mas o Staz pode contrapor na mesma medida com os clones, estrategicamente (maior número e capacidade aérea).

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Com isso, resta a longa distância.

Concordo com a maioria das coisas que o Staz disse sobre o Clima Tact, e concordo com o Giã que ele poderia usar a sua velocidade para desviar dos raios. Se o Staz tivesse pego a categoria de Mecânico, entre as oitocentas que ele pegou, ele teria mais uma vantagem nesse tipo de combate - principalmente para embasar o último ponto do seu último post.

As miragens não criam poeira, ao meu ver. Afinal elas são imagens e a poeira, ao contrário das ilusões técnicas que o Staz pontuou, faz parte do cenário. Uma imagem não poderia interagir com o cenário, algo real e sólido. Para copiar tal característica, a miragem deveria incluí-la em sua concepção, o que o Clima Tact não poderia fazer. Poréeem, o Staz tem capacidade de voar, e como ele mesmo disse, poderia cobrir tal desvantagem com ela.

Enfim, é difícil analisar uma luta em que os dois poderiam lutar eternamente. O Giã poderia se esquivar dos raios na mesma medida em que o Staz poderia se esquivar dos cortes de longa distância, o porém é a sua condutibilidade, como o Staz bem pontuou. O Corpo do Ciborgue é o alvo perfeito para o Clima Tact, independentemente de suas características físicas; ser atingido por um raio poderia gerar uma pane, na teoria, no corpo do Giã. Se ele seria acertado ou não durante a luta, devido a velocidade, devemos considerar o tempo de luta e a capacidade do Giã de lidar com as nuvens com a mesma eficácia que o Staz poderia repô-las.

Ao meu ver, quanto mais a luta passasse, mais vantagens o Staz teria para trabalhar com o campo/espaço. Se por um lado o Giã poderia se esquivar dos raios/dissipar as nuvens, de outro o Staz poderia repor elas (em uma altura bem maior que as da Nami, por ter a capacidade aérea) e trabalhar melhor o terreno, que não é imediatamente restaurável, apesar do clima. Por isso o meu voto é do @Staz. A ilha é grande e a arma tem um limite, mas criar chuva e trovões é algo primordial dela, e a Nami conseguiu fazer isso por horas, e o Staz tem a vantagem de trabalhar o terreno conforme o passar da luta.

Parabéns aos dois, desculpem os erros e redundâncias, post sem revisão.

Se o Kaboilas não votar até amanhã votarei na segunda.

Bom agora já posso dar meu voto. Me perdoem, mas vou apenas votar mesmo, é que não acho que preciso corrigir ngm, nem argumentar nada. Mas caso queiram dou um voto decente.

@Staz parabéns campeão.

Deixa assim.

E parabainx Staz.

Boa parabens aos dois e ao restante dos participantes vlw

a próxima temporada acontecerá quando a demanda exigir

matsuoka está de mudança então sejam pacientes com os banners kkk

@Nobody vai botar as paradinhas dos currículos, pontos, etc

Perfil do Staz escreveu:

3° Lugar de One Piece Versus 1° Temporada.

Até que...Hoje não!



Momento de comemoração:



Obs: Eu obviamente sou o cachorro.