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Dante Sparda
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Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sab 22 Abr 2017, 21:31
Reputação da mensagem: 100% (2 votos)
Relembrando a primeira mensagem :

Saudações galera

Hoje, irei postar uma teoria que bolei nessa minha cabeça oca de Saiyajin, mas que talvez esteja certa, e quero muito a opinião de vocês, e desculpa pela demora para postar, @MiriAna ^^

Bom, como todo fã de Dragon Ball deve saber, DBGT não é canônico,  mas ainda sim tem muitos fãs, inclusive eu, e acredito que um dos maiores "trunfos" dessa Saga está no SSJ4, uma forma que altera bastante a aparência de seu usuário e é muito mais coerente com a "lenda" que cerca os Saiyajins e Son Goku ao longo da história de Dragon Ball. Seu poder é enorme, e garanto para vocês, rivaliza com o Blue, duvida ? Ok...

Para ver com versão do Goku venceria, vamos analisar, primeiramente, os aumentadores de cada tranformação

- Super Saiyajin Blue

Não é conhecido exatamente o aumentador oficial da técnica, só se sabe que até agora, é a forma mais poderosa canônica de Goku, superando os SSJs 1, 2 e 3 e também o SSJGod.

Porém, há sim como ter uma ideia de quanto ela multiplica, mas não pela forma base, e sim para a BEYOND GOD, essa que supera Gotenks SSJ3, provavelmente deixando Goku e Vegeta num nível superior ao Gohan Místico, visto sua performance contra Gotenks, diria que nível Vegetto Base

Podemos ver ela em ação contra Freeza Forma Final, Beerus, Gotenks SSJ3, etc.

Com isso, TEORICAMENTE, o SSJGOD é 50X essa base divina, uma vez que é o Super Saiyajin Deus, não difícil chegar nessa conclusão, embora não passe de teoria. Se fosse assim, God SSJGod seria ainda superior a Super Vegetto, já que a base de Goku estava mais poderosa, fora que na época Goku não tinha treinamento dos deuses, e vale lembrar que Goku cogitou a fusão contra Bills, mas falou que eles não venceriam, bem, Goku tampouco venceu em sua forma God, mas é sim mais poderoso

E o Blue ? Pois bem, o Blue, como foi visto no mangá, é superior ao SSJGod, mas não muito, o que implica que no máximo deve ser 3X ou 4X mais poderoso que a forma God, o que faria ele ser em média 150X o poder da base Beyond God

Mas vamos colocar ele como sendo 400X a forma Beyond God, para ser no máximo mesmo, e evitarmos erros.

Faria com que Goku Blue fosse pouco mais de 400X mais poderoso que Gohan Místico, por exemplo, ao meu ver, um número bem plausível, talvez até grande demais, o que já mostra que estamos upando o Goku Blue aqui.

- Super Saiyajin 4

O SSJ4 é mais poderoso que o SSJ3, ou seja, é no mínimo 400X o poder da forma base de Goku, claro que isso não garante nada, mas pensem nisso:

A forma que usamos para o Goku Blue era a Beyond God, a forma divina que serve de base para Blue, mas em Dragon Ball GT, a FORMA BASE DO GOKU MAIS PODEROSO QUE BOO

Ou seja, as bases não são tãããããão distantes assim, é a diferença entre Vegetto base e Boo, aproximadamente, é uma diferença considerável, mas ainda estamos no SSJ3...

o SSJ4 vem depois do Ozaro Dourado, que é 500X o poder da forma base (SSJ é 50X, Ozaru normal é 10X, só fazerem as contas) então o SSJ4 seria no mínimo 500X a forma base, esta base é mais poderosa que o Boo, já estão entendendo ? Vamos lá...

Goku SSJ4 humilha Baby, e depois ele se transforma em Ozaro Dourado, OU SEJA AUMENTA EM 500X O PODER

Mas não da pra garantir, ok, então vamos usar 10X, que a forma de um Ozaro normal, o que é um absurdo porque Baby recebeu, segundo o anime, 1000X mais raios Blutz do que o necessário para se tornar Ozaro, o que explicaria o porque dele ser dourado

Com isso, Goku SSJ4 ainda se mantém contra Baby, ora, pensem, se o SSJ4 já era, pelo menos, mais forte que Baby, que era MUITO mais forte que Goku SSJ3, e conseguiu acompanhar Baby Ozaro, isso faria o SSJ4 ser 10X o poder do 3, ou seja, 4000X uma base mais poderosa que o Boo.

Ou seja, em resumo:

Goku Blue = Vegetto Base X 400 (Aumentador generoso para o Blue)

Goku SSJ4 = Boo X 4000 (O mínimo do SSJ4)

Lembrando que fui generoso com o aumentador do Blue, e limitei pacas o 4, porque Baby ficou 500X fucking vezes mais poderoso, e não só 10 :fem:

Agora, para dar um esclarecida em alguns dados citados, vamos falar de dois pontos do DBGT:

General Rild - Apareceu no início de DBGT e inicialmente enfrentou Goku base, ele é dito ser mais forte que Boo, e foi superado pelo Goku Base GT, logo, isso comprova uma parte do que eu falei.

A cauda em DBGT - Isso é um ponto chave, pois ela deu muito poder a Goku, basta ver que Goku SSJ3, quando não tinha cauda, apanhou para uma forma bem inicial de Baby, enquanto que com a cauda ele foi capaz de enfrentar Super Baby 2 e não levar uma surra tão grande, só...grande mesmo.

Ou seja, a base que usava o SSJ4 já era significativamente mais poderosa que Boo, e Goku teve outros Ups futuramente, tanto que temos o "SSJ4 Full Power"

Portanto, antes de opinar sobre essa teoria, queria deixar claro que considerei os seguintes fatos:

Goku base BG = Vegetto Base
Goku Base GT = Kid Boo (no mínimo)

Aumentador do SSJGod = 50X o poder da base BG
Aumentador do SSJ4 = 4000X o poder da base GT, no mínimo
Aumentador do SSJBlue = 400X o poder da base (8X mais poderoso que o God, coisa que eu duvido)

Ou seja, fomos generosos com o Goku de Dragon Ball Super, e rigorosos com o do GT :sasaki:

Portanto, ao meu ver, Goku SSJ4 é mais poderoso que Goku Blue, basta olharmos para a BASE de cada um, o único fator que faz Goku Blue vencer, talvez, seja o Kaioken, que deixaria o Blue em no máximo 10X mais forte.

Mas o SSJ4 aumenta em milhares de vezes uma base mais forte que o BOO, enquanto o Blue aumenta a base em apenas algumas centenas. Se olharmos a base verdadeira do GOKU, o Blue de fato terá um aumentador bem maior, mas sua base é bem inferior a do GT, entendem ?

Ou seja, qual forma é mais poderosa ? O BLUE, EM RELAÇÃO A BASE

Quem vence, Goku SSJ4 ou Goku Blue ? GOKU SSJ4, pelos motivos ditos acima, ou resumindo, pelo fato do GT ser bem depois, com muitos anos de treinamento, deixando a base do Goku muito poderosa




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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sab 29 Abr 2017, 19:40
È, o GT não é canon. Então posso sim usar algo non-canon como exemplo, sem problemas.

E não. Até pq, a transformação já apareceu dourada. Bem diferente dele se transformar em Ssj1 e depois evoluir pra Oozaru, ou vice-versa.
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sab 29 Abr 2017, 23:48
Bom vamos lá.

Impressão sua. Goku + Gohan + Piccolo + Mirai Trunks + Vegeta lutaram com Brolly consecutivamente e mal foram capaz de o causar um dano significativo. Depois que os demais doaram o pouco de energia que lhe restavam para o Goku, ele foi capaz de vencer o Brolly. Portanto, mesmo o aumento de poder sendo apenas 15% (de acordo com o que vc disse), já seria o suficiente para dá um up alto no personagem.
O argumento de que eu disse que o doamento de energia aumenta mt mais poderes do destinatário do que a energia em si vale é algo válido para isso.


Brolly tinha 10.000 de poder. Cada guerreiro ali tinha + ou - o mesmo nivel. Então vamos dizer que Gohan, Mirai, Piccolo, Vegeta e Goku tinham entre 2000-3000 de poder. Não teria lógica alguma Goku vencer um cara de 10.000 só pq ganhou  menos que 25% de cada guerreiro que lhe deu energia.
Com isso vc só fortaleceu o meu argumento mesmo não percebendo. Bem como sem perceber também distorceu o seu próprio. Já que de acordo com seus cálculos ele ainda tinha menos poder em números do que o Broly e o venceu com um soco.

O que citei demonstra que qualquer aumento de energia proporciona um up considerável ao personagem, e não que o aumento de energia em um só personagem vale mais do que deveria.
Os argumentos que vc colocou só tinham uma interpretação para isso. E mais uma vez vc está se distorcendo, se dá um up MUITO considerável no personagem (no exemplo que vc citou) mesmo matematicamente a energia dado era pouca, como Goku venceria Broly tendo menos poder que ele? Ele venceu, pela facilidade coerentemente ele ficou ainda mais poderoso que um SSJ2, que é 2X mais poderoso que o comum, de acordo com o seus cálculos o aumento foi menos que 2X.

Não sei se não entendeu oq eu disse, não quer aceitar ou simplesmente só refuta por questões orgulhosas.

E não. Até pq, a transformação já apareceu dourada. Bem diferente dele se transformar em Ssj1 e depois evoluir pra Oozaru, ou vice-versa.
A transformação começou pela cor normal, pouco depois ficou dourada.


Não acredito que vc ache que está certo. Na verdade sabe que não está, refuta por orgulho ou algo do tipo.

Pra mim e pra quem tá acompanhando o tópico está claro isso. Não dá para leva-lo à sério assim, portanto se o seu próximo post tbm for desse tipo não vou me dar o trabalho de responder.
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Dante Sparda
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Dom 30 Abr 2017, 00:10
GT não é canônico, sim, verdade, mas não significa que vamos usar todas as fontes não canônicas, saca ?

GT é a única exceção aqui, tudo que coloquei no tópico é teoria usando só ele como exceção, nem usei filmes e nem deveria

Mas continua se quiser, já que são únicos argumentos residem aí, num filler :horak:

Bjs :vlwflw:




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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Dom 30 Abr 2017, 00:34
Uzumaki D Zeno escreveu:Bom vamos lá.

O argumento de que eu disse que o doamento de energia aumenta mt mais poderes do destinatário do que a energia em si vale é algo válido para isso.

Não, não é válido. Vc está distorcendo um up de energia, para endeusar outro. Particulamente, acho que esse trecho aqui não vai dá em nada, enfim.

Com isso vc só fortaleceu o meu argumento mesmo não percebendo. Bem como sem perceber também distorceu o seu próprio. Já que de acordo com seus cálculos ele ainda tinha menos poder em números do que o Broly e o venceu com um soco.

Sempre com isso de "fortaleceu meu argumento" é alguma tentativa de parecer está com a razão? se for, já deveria ter deixado de mão esse método. Bom, acho que vou encarar esse "um soco" como uma hipérbole.

Os argumentos que vc colocou só tinham uma interpretação para isso. E mais uma vez vc está se distorcendo, se dá um up MUITO considerável no personagem (no exemplo que vc citou) mesmo matematicamente a energia dado era pouca, como Goku venceria Broly tendo menos poder que ele? Ele venceu, pela facilidade coerentemente ele ficou ainda mais poderoso que um SSJ2, que é 2X mais poderoso que o comum, de acordo com o seus cálculos o aumento foi menos que 2X.

Não sei se não entendeu oq eu disse, não quer aceitar ou simplesmente só refuta por questões orgulhosas.

Não. Vc que não se deu ao trabalho de os analisar de outra maneira. Mais poderoso que um Ssj2? eu posso até ter falado que qualquer up fornece um poder considerável, mas não desse modo. Viu?! vc se focou tanto nesse ponto de que um up vindo de vários guerreiros valem mais do que deveria, que acabou exagerando no nivel do Brolly.


A transformação começou pela cor normal, pouco depois ficou dourada.
Quando ele estava de cor normal, a transformação ainda não havia sido concluída.



Não acredito que vc ache que está certo. Na verdade sabe que não está, refuta por orgulho ou algo do tipo.

Pra mim e pra quem tá acompanhando o tópico está claro isso. Não dá para leva-lo à sério assim, portanto se o seu próximo post tbm for desse tipo não vou me dar o trabalho de responder.

Não tente apelar pro outro lado. Novamente nisso de "orgulho" já devia ter saído dessa. Fica insistindo em insinuar que estou sendo orgulho, ou coisa do gênero, isso já ficou repetitivo.


Também não tente apelar pros outros que estão visando o tópico.  Deixe que eles cheguem em suas conclusões por vontade própria, sem serem influenciados pelo seu "drama".
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Dom 30 Abr 2017, 00:42
@Dante Sparda escreveu:GT não é canônico, sim, verdade, mas não significa que vamos usar todas as fontes não canônicas, saca ?

GT é a única exceção aqui, tudo que coloquei no tópico é teoria usando só ele como exceção, nem usei filmes e nem deveria

Mas continua se quiser, já que são únicos argumentos residem aí, num filler :horak:

Bjs :vlwflw:

"Se eu não colocar nenhuma restrição sobre mídias no tópico logo na introdução, vou poder inseri-la quando me for útil" bem assim né kkkkkkk

Depende, eu tenho outros. Mas acho que os que já citei se encaixam o suficiente aqui.
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Dom 30 Abr 2017, 17:47
Me inspirei a continuar o tópico. :neves:

Bom vamos continuar. :sasaki:

Broly é mais forte que o Cell P. (antes da zenkai). E é algo que eu mesmo já comprovei aqui. Além do Broly ter mostrado feitos de ser mais forte que o tal, vencendo todo o mundo ao mesmo tempo tais que são o mesmo depois do torneio (já que é o Gohan mesma idade SSJ1) e Cell nivelou com Goku SSJ1 mesmo usando um pouco menos seu corpo ainda não era desmembrado ao receber um poderoso ataque de energia e no Broly tais nem arranharam. Foi dito tbm que Dabura tinha o mesmo nível de Cell, ele nivelou com Gohan e esse mesmo Gohan levou uma pirocado bonita do Broly.

Depois de Goku receber energia ele venceu o Broly com um soco, não é uma hiperbole, mas ele realmente venceu o Broly com um soco (poha).Quando todo mundo doou energia para o Goku eles estavam acabados e o próprio tbm não estava em boas condições, ou seja, a energia doada foi pouca, mas incoerentemente fez o Goku ficar MUITO mais poderoso que o Broly em um curto momento e vencendo-o com um soco.

Tbm comparemos, indiscutivelmente Broly tem mais resistencia que o Cell, Goku depois das energias o venceu com um golpe, Gohan SSJ2 precisou de alguns golpes para vencer o Cell.

Então sim mano, ali o doamento de energia aumentou muito mais os poderes do Goku que a energia em si realmente valia, bem como momemtaneamente ele ficou mais forte que o SSJ2 (dados argumentos acima).

E mano eu não estou querendo distorce o que vc fala para parecer contraditório para me dar bem, e que na minha visão vc realmente está sim, não sou desonesto quando sei que estou errado vou lá e comento "Ah sim vc tá certo" já fiz isso duas vezes aqui nesse fórum. Colocando esse evento non-canon (nada contra) onde em todos os quesitos o up de energia foi realmente foi maior.

Não estou fazendo drama tbm, alias vc tbm está fazendo. Quanto aos outros sei que pensam que vc está errado quanto o Ozaru, SSJ4 e up de energia, apenas não no caso do SSJ4 se mais forte que o God e o Blue, algo que até eu ainda não concordo.
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Qua 03 Maio 2017, 22:58
Foi mal a demora, tava com preguiça e tal.

Uzumaki D Zeno escreveu:Me inspirei a continuar o tópico. :neves:

Bom vamos continuar. :sasaki:

Broly é mais forte que o Cell P. (antes da zenkai). E é algo que eu mesmo já comprovei aqui. Além do Broly ter mostrado feitos de ser mais forte que o tal, vencendo todo o mundo ao mesmo tempo tais que são o mesmo depois do torneio (já que é o Gohan mesma idade SSJ1) e Cell nivelou com Goku SSJ1 mesmo usando um pouco menos seu corpo ainda não era desmembrado ao receber um poderoso ataque de energia e no Broly tais nem arranharam. Foi dito tbm que Dabura tinha o mesmo nível de Cell, ele nivelou com Gohan e esse mesmo Gohan levou uma pirocado bonita do Broly.

O Gohan que lutou com Dabura e levou uma "pirocada bonita" (do jeito que vc disse) do Broly. Era mais fraco do que aquele que enfrentou o Cell, como dito por Vegeta (quando Gohan confrontou o Kibitoshin).

Depois de Goku receber energia ele venceu o Broly com um soco, não é uma hiperbole, mas ele realmente venceu o Broly com um soco (poha).Quando todo mundo doou energia para o Goku eles estavam acabados e o próprio tbm não estava em boas condições, ou seja, a energia doada foi pouca, mas incoerentemente fez o Goku ficar MUITO mais poderoso que o Broly em um curto momento e vencendo-o com um soco.

Tbm comparemos, indiscutivelmente Broly tem mais resistencia que o Cell, Goku depois das energias o venceu com um golpe, Gohan SSJ2 precisou de alguns golpes para vencer o Cell.

Achei que quando vc tinha dito "um soco", estava se referindo à outro caso. Como eu estou dizendo desde o inicio do nosso conflito de opiniões. Cada up dá um poder considerável ao personagem, Goku ter sido capaz de ferir o Broly é prova disso. Mas, tenho em mente que o fator qual realmente contribuiu para o fim do Broly, foi o excesso de energia emitido por ele, o que causou uma reação ao ser ferido pelo Goku.

Ele tem mais resistência sim, mas não acho que seja mais forte em geral. O que contribuiu para a derrota do Broly, foi mais o exagero de energia (se não me falha a memória), Gohan Ssj2 não venceu o Cell de uma vez pq não quis. De acordo com ele, o mesmo queria causar sofrimento no Cell, por tudo que ele fez.

]Então sim mano, ali o doamento de energia aumentou muito mais os poderes do Goku que a energia em si realmente valia, bem como momemtaneamente ele ficou mais forte que o SSJ2 (dados argumentos acima).

Então, não velho. O aumento de energia não valeu mais do que deveria (argumentos refutados, logo acima).

E mano eu não estou querendo distorce o que vc fala para parecer contraditório para me dar bem, e que na minha visão vc realmente está sim, não sou desonesto quando sei que estou errado vou lá e comento "Ah sim vc tá certo" já fiz isso duas vezes aqui nesse fórum. Colocando esse evento non-canon (nada contra) onde em todos os quesitos o up de energia foi realmente foi maior.

Não estou fazendo drama tbm, alias vc tbm está fazendo. Quanto aos outros sei que pensam que vc está errado quanto o Ozaru, SSJ4 e up de energia, apenas não no caso do SSJ4 se mais forte que o God e o Blue, algo que até eu ainda não concordo.

Entendo. Então tente prestar mais atenção, não estou. Já que vc tem bom senso, tente analisar os pontos do mesmo modo que eu, e veja se não tenho razão no que digo.
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