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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Qui 27 Abr 2017, 23:50
Uzumaki D Zeno escreveu:

A forma Ozaru é uma transformação diferente, no caso como o Kaioken que usado ao máximo aumenta 10X o poder independente de ser forma base ou não. Portanto a forma Ozaru aumenta tbm em 10X o SSJ3, por exemplo, ou em qualquer transformação de SSJ em 10X. Com isso foi algo óbvio devido ao aumento de poder do Goku SSJ3 em relação ao SSJ4.

Errado. Se fosse o assim, o Ssj2 seria 50X o poder do Ssj1, o que não é verdade. Para calcular transformações numéricas em DB, tem que somar os números e não multiplicar.
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Zeno
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sex 28 Abr 2017, 00:07
:aliens:
Errado. Se fosse o assim, o Ssj2 seria 50X o poder do Ssj1, o que não é verdade. Para calcular transformações numéricas em DB, tem que somar os números e não multiplicar.
Leu oq eu disse que é como no caso do Kaioken?

A transformação SSJ é uma diferente da forma Ozaru. Basicamente é a mesma transformação, tendo o aumento capilar como aumento de poder tbm, ou seja, tipo sub-transformações. O SSJ2 aumenta 100x em relação a forma base APENAS, sendo 2x mais forte que o SSJ comum. No caso da transformação Ozaru que como eu já disse é como o Kaioken que aumenta o poder 10X (dependendo do nível que o usuário usar) independente da transformação SSJ.

O kaioken na forma base do Goku se ele quiser aumentar 10X a forma base aumenta, e como demonstrado no anime aumenta tbm em outras transformações na mesma potencia, como demonstrado Goku aumentado 10X o poder do SSB contra o Hito. No caso de Ozaru é a mesma coisa aumenta 10X o poder independente se é forma base ou não. Oq é lógico comparando o Goku SSJ3 com o mesmo em SSJ4, é um nível bem diferente.

Nota: eu nem lembro do GT em detalhes nem chequei a wikia, é só uma questão de lógica.
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Jorge
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sex 28 Abr 2017, 00:41
Uzumaki D Zeno escreveu::aliens:
Errado. Se fosse o assim, o Ssj2 seria 50X o poder do Ssj1, o que não é verdade. Para calcular transformações numéricas em DB, tem que somar os números e não multiplicar.
Leu oq eu disse que é como no caso do Kaioken?

A transformação SSJ é uma diferente da forma Ozaru. Basicamente é a mesma transformação, tendo o aumento capilar como aumento de poder tbm, ou seja, tipo sub-transformações. O SSJ2 aumenta 100x em relação a forma base APENAS, sendo 2x mais forte que o SSJ comum. No caso da transformação Ozaru que como eu já disse é como o Kaioken que aumenta o poder 10X (dependendo do nível que o usuário usar) independente da transformação SSJ.

O kaioken na forma base do Goku se ele quiser aumentar 10X a forma base aumenta, e como demonstrado no anime aumenta tbm em outras transformações na mesma potencia, como demonstrado Goku aumentado 10X o poder do SSB contra o Hito. No caso de Ozaru é a mesma coisa aumenta 10X o poder independente se é forma base ou não. Oq é lógico comparando o Goku SSJ3 com o mesmo em SSJ4, é um nível bem diferente.

Nota: eu nem lembro do GT em detalhes nem chequei a wikia, é só uma questão de lógica.

Oozaru ainda é uma transformação. Kaioken é mais voltado para uma técnica do que transformação, por isso pode ser usado para potencializar outras formas, multiplicando o poder delas.
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sex 28 Abr 2017, 00:52
Oozaru ainda é uma transformação. Kaioken é mais voltado para uma técnica do que transformação, por isso pode ser usado para potencializar outras formas.
Acontece que a forma Ozaru tbm pode ser usada como técnica para aumentar a força, ela é uma transformação em que cada modo Sayajin pode ser usado nela.

E leu oq eu disse? A diferença de níveis do SSJ4 para o SSJ3 confirma tal aumento de poder.
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sex 28 Abr 2017, 01:19
Uzumaki D Zeno escreveu:
Acontece que a forma Ozaru tbm pode ser usada como técnica para aumentar a força, ela é uma transformação em que cada modo Sayajin pode ser usado nela.

E leu oq eu disse? A diferença de níveis do SSJ4 para o SSJ3 confirma tal aumento de poder.

Não, Oozaru não é uma técnica. "em que cada modo Sayajin" aquilo não era um Oozaru que se converteu em Gold. Ele assim que se transformou estava em Gold, então não é uma forma que aumenta o poder independente da transformação que o usuário já esteja usando no momento.
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sex 28 Abr 2017, 19:27
Não, Oozaru não é uma técnica. "em que cada modo Sayajin" aquilo não era um Oozaru que se converteu em Gold. Ele assim que se transformou estava em Gold, então não é uma forma que aumenta o poder independente da transformação que o usuário já esteja usando no momento.
Oq eu quis dizer é que é uma transformação que vc já sabe como é, em que cada modo Sayajin (1, 2 e 3) podem ser usados nela, como demonstrado por Goku Gold Ozaru, mas forte que um SSJ3, que era capaz de vencer Baby (não conseguiu por causa do estado não tinha inteligencia para forca-se em vence-lo), contendo as emoções e controle com está forma o usuário adquiri o SSJ4 (que tem o mesmo poder), que é e se mostrou MUITO superior ao 3, não faria sentido ele ser apenas pouco mais forte que o 3 com os seus cálculos.

Como assim Gold? (mals faz mt tempo que n vi o GT e não vou rever) acho que vc está dizendo depois ele receber energia dos outros Sayajins? :?: Aquilo foi só pq o SSJ4 foi insuficiente para vencer Baby que depois de levar porrada entrou no MODO OZARU, daí Goku recebeu energia para ficar ainda mais forte e dete-lo.
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sex 28 Abr 2017, 20:34
Uzumaki D Zeno escreveu:
Não, Oozaru não é uma técnica. "em que cada modo Sayajin" aquilo não era um Oozaru que se converteu em Gold. Ele assim que se transformou estava em Gold, então não é uma forma que aumenta o poder independente da transformação que o usuário já esteja usando no momento.
Oq eu quis dizer é que é uma transformação que vc já sabe como é, em que cada modo Sayajin (1, 2 e 3) podem ser usados nela, como demonstrado por Goku Gold Ozaru, mas forte que um SSJ3, que era capaz de vencer Baby (não conseguiu por causa do estado não tinha inteligencia para forca-se em vence-lo), contendo as emoções e controle com está forma o usuário adquiri o SSJ4 (que tem o mesmo poder), que é e se mostrou MUITO superior ao 3, não faria sentido ele ser apenas pouco mais forte que o 3 com os seus cálculos.

Como assim Gold? (mals faz mt tempo que n vi o GT e não vou rever) acho que vc está dizendo depois ele receber energia dos outros Sayajins? :?: Aquilo foi só pq o SSJ4 foi insuficiente para vencer Baby que depois de levar porrada entrou no MODO OZARU, daí Goku recebeu energia para ficar ainda mais forte e dete-lo.

Sim, eu sei o que vc quis dizer. Ele não pode usar a forma Oozaru em cada Ssj, até pq como eu disse antes. Ele já estava em Gold (dourado) quando se transformou.

Um pouco?! pelos meus cálculos, Ssj3 = 400x. Oozaru Gold = 460x. Ou seja, seria como adicionar 60x o poder da forma base em um Ssj3.

Gold = Ouro/dourado (no caso). Bom,  não estava me referindo à isto. Até pq quando Goku em Ssj4 e lutou com Baby Gold Oozaru, resultou em um empate, até a Bulma recarregar o Baby com raios blut, enquanto o Goku estava cansado e sem energia.
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sex 28 Abr 2017, 20:44
jorge augusto235 escreveu:

Sim, eu sei o que vc quis dizer. Ele não pode usar a forma Oozaru em cada Ssj, até pq como eu disse antes. Ele já estava em Gold (dourado) quando se transformou.
Como assim? ele não estava transformado em SSJ olhou pra lua e virou Gold Ozaru?

Pense o Vegeta que controla a forma, oq impediria ele transformado em macaco gigante usar SS nele (já que foi mostrado Goku SSJ Ozaru)?

Um pouco?! pelos meus cálculos, Ssj3 = 400x. Oozaru Gold = 460x. Ou seja, seria como adicionar 60x o poder da forma base em um Ssj3.
É pouco sim. 15% de aumento de poder, dados os níveis bem maiores mostrados é pouco.
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sex 28 Abr 2017, 21:45
Uzumaki D Zeno escreveu:


Como assim? ele não estava transformado em SSJ olhou pra lua e virou Gold Ozaru?

Pense o Vegeta que controla a forma, oq impediria ele transformado em macaco gigante usar SS nele (já que foi mostrado Goku SSJ Ozaru)?

Não, ele estava na forma base (foi surrado por Baby).


É pouco sim. 15% de aumento de poder, dados os níveis bem maiores mostrados é pouco.
Impressão sua. Goku + Gohan + Piccolo + Mirai Trunks + Vegeta lutaram com Brolly consecutivamente e mal foram capaz de o causar um dano significativo. Depois que os demais doaram o pouco de energia que lhe restavam para o Goku, ele foi capaz de vencer o Brolly. Portanto, mesmo o aumento de poder sendo apenas 15% (de acordo com o que vc disse), já seria o suficiente para dá um up alto no personagem.
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sex 28 Abr 2017, 22:10
Agora resolvi dar uma olhada em wikia e ver um vídeo;
Não, ele estava na forma base (foi surrado por Baby).
O Ozaru é um Macaco gigante ensandecido. Como Goku não tinha controle da forma e tendo até o SSJ3 o Gold Ozaru foi até o nível SSJ3 macacão. A transformação Ozaru aumenta 10x de acordo com a força máxima do usuário. Creio que Vegeta que tem controle da mesma estando na forma poderia se transformar em SSJ nela a vontade, aumentando 10x de cada transformação utilizada.

Além disso o fato de ler sido surrado pelo Baby que não conseguiu vencer o Macaco Gigante SSJ3 confirma isso.
Impressão sua. Goku + Gohan + Piccolo + Mirai Trunks + Vegeta lutaram com Brolly consecutivamente e mal foram capaz de o causar um dano significativo. Depois que os demais doaram o pouco de energia que lhe restavam para o Goku, ele foi capaz de vencer o Brolly. Portanto, mesmo o aumento de poder sendo apenas 15% (de acordo com o que vc disse), já seria o suficiente para dá um up alto no personagem.
Em questões matemáticas não é impressão é fato.

O doamento de energia aumenta muito mais do que a energia em si vale.

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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sab 29 Abr 2017, 18:13
Uzumaki D Zeno escreveu:Agora resolvi dar uma olhada em wikia e ver um vídeo;

O Ozaru é um Macaco gigante ensandecido. Como Goku não tinha controle da forma e tendo até o SSJ3 o Gold Ozaru foi até o nível SSJ3 macacão. A transformação Ozaru aumenta 10x de acordo com a força máxima do usuário. Creio que Vegeta que tem controle da mesma estando na forma poderia se transformar em SSJ nela a vontade, aumentando 10x de cada transformação utilizada.

O Oozaru não tinha nenhuma característica do Ssj3, sem achismos né. Não foi mostrado nenhuma prova disso, nem ao menos uma evidência relevante.

Além disso o fato de ler sido surrado pelo Baby que não conseguiu vencer o Macaco Gigante SSJ3 confirma isso.
Em questões matemáticas não é impressão é fato.

O doamento de energia aumenta muito mais do que a energia em si vale.

Cara. Vou dá um exemplo:

Brolly tinha 10.000 de poder. Cada guerreiro ali tinha + ou - o mesmo nivel. Então vamos dizer que Gohan, Mirai, Piccolo, Vegeta e Goku tinham entre 2000-3000 de poder. Não teria lógica alguma Goku vencer um cara de 10.000 só pq ganhou  menos que 25% de cada guerreiro que lhe deu energia.
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sab 29 Abr 2017, 18:35
O Oozaru não tinha nenhuma característica do Ssj3, sem achismos né. Não foi mostrado nenhuma prova disso, nem ao menos uma evidência relevante.
Ent ele estava como Ozaru SSJ1? isso só fortalece meu argumento. Ozaru aumenta 10X todo o poder do usuários. Logo Ozaru SSJ1= 500X a base, de qualquer forma oq eu disse foi mais evidente. Alias tbm não foi mostrado nenhuma prova e coerência dos seus cálculos absurdos.

Cara. Vou dá um exemplo:

Brolly tinha 10.000 de poder. Cada guerreiro ali tinha + ou - o mesmo nivel. Então vamos dizer que Gohan, Mirai, Piccolo, Vegeta e Goku tinham entre 2000-3000 de poder. Não teria lógica alguma Goku vencer um cara de 10.000 só pq ganhou menos que 25% de cada guerreiro que lhe deu energia.
Isso só fortalece meu argumento de que o doamento de energia aumenta mt mais do que a energia em si vale.
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sab 29 Abr 2017, 18:44
Não faz muito sentido considerar filmes, o que aparece lá não pode ser levado a sério, não é canônico. A cena da derrota do Broly é conhecida por ser bem forçada, fora que há outro equívoco aqui.

Não é porque você enfrenta um número X de oponentes que você supera a SOMA DE todos os poderes em uma só pessoa, imagine que você é 2500, você pode muito bem enfrentar dois que são 1500, afinal, é diferente de enfrentar um com 3000

Isso só prova que Broly não é tão apelão quanto dizem, sendo nível Cell, que era 2X mais poderoso que o SSJ aproximadamente, visto que enfrentou um SSJ2, que é o dobro do 1

Quanto ao Ozaro DOURADO, claramente o aumento é de 500X, ele multiplica por 10X vezes a base, e como esse é SSJ, é um simples cálculo de 10X50 = 500

500X levando em consideração a base normal

O mesmo aconteceu com Baby, e mesmo assim, Goku em SSJ4 aguentava, um oponente que vencia o SSJ3 facilmente fica 500 vezes mais poderoso e o 4 ainda acompanha

Estranho não entenderem que Goku SSJ4 > Goku Blue, mas ok :kakau:



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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sab 29 Abr 2017, 18:47
@Dante Sparda escreveu:
Estranho não entenderem que Goku SSJ4 > Goku Blue, mas ok :kakau:
KKK, é pq a forma beyond god do Goku atua é bem mais alta que a do GT, e não tem nada oficial quanto o aumento do Blue. Enfim talvez eu não entendi mesmo. :kakau:
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sab 29 Abr 2017, 18:49
Uzumaki D Zeno escreveu:
O Oozaru não tinha nenhuma característica do Ssj3, sem achismos né. Não foi mostrado nenhuma prova disso, nem ao menos uma evidência relevante.
Ent ele estava como Ozaru SSJ1? isso só fortalece meu argumento. Ozaru aumenta 10X todo o poder do usuários. Logo Ozaru SSJ1= 500X a base, de qualquer forma oq eu disse foi mais evidente. Alias tbm não foi mostrado nenhuma prova e coerência dos seus cálculos absurdos.

Cara. Vou dá um exemplo:

Brolly tinha 10.000 de poder. Cada guerreiro ali tinha + ou - o mesmo nivel. Então vamos dizer que Gohan, Mirai, Piccolo, Vegeta e Goku tinham entre 2000-3000 de poder. Não teria lógica alguma Goku vencer um cara de 10.000 só pq ganhou menos que 25% de cada guerreiro que lhe deu energia.
Isso só fortalece meu argumento de que o doamento de energia aumenta mt mais do que a energia em si vale.

Não. Ele era um Oozaru em Ssj. Sem números, jovem. E como eu disse, Ele não foi um Oozaru que virou Ssj. Quando Goku se transformou (na forma base), o Oozaru já estava dourado. Sendo assim, é 60X + 400X (já que vem após o Ssj3). Eu esclareci bem meus cálculos, e deixei meio óbvio que não era uma afirmação absoluta no tópico, em um dos meus comments anteriores.

Fortalece onde? Não tente distorcer minhas palavras para parecer está com a razão. Só fortaleceria se fosse coerente, o que não é o caso.
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sab 29 Abr 2017, 18:51
Num vai dá não. :neves:
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sab 29 Abr 2017, 18:56
Estamos falando sobre DBGT e o outro vem com "não é canônico" kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Então vejam:
Se cada guerreiro proporcionou 500 a Goku que tem 2500, resultaria em 4500. Ainda inferior ao Brolly (seguindo meu exemplo).

Que forma tosca de analisar o up do Gold Oozaru. Se ele já surgiu em Ssj seria 60X. Considerando que sua aparição foi após o Ssj3. O número seria aquele dito por mim anteriormente.
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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sab 29 Abr 2017, 19:11

Fortalece onde? Não tente distorcer minhas palavras para parecer está com a razão. Só fortaleceria se fosse coerente, o que não é o caso.
:aliens: Assim não dá pra levar uma discussão a sério.

Depois de vc dizer isso:

Se cada guerreiro proporcionou 500 a Goku que tem 2500, resultaria em 4500. Ainda inferior ao Brolly (seguindo meu exemplo).
E Goku ainda ter menos menos em poder de luta depois do doamento que o Broly, mesmo tendo vencido oq demonstra que o doamento de energia aumenta mt mais o poder de luta do destinatário do que a energia em si realmente vale.

Vai me dizer que eu estou distorcendo suas palavras? sendo que vc mesmo está se distorcendo? Interessante. :sasaki:

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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sab 29 Abr 2017, 19:13
:yoda:

Só porque o GT não é canônico podemos pegar exemplos não canônicos e aplicar a ele ?

Obviamente não, tem que se seguir a obra original, a ÚNICA exceção aqui fora dela é o próprio GT, e não os filmes

E você está confundindo as coisas, as transformações em Dragon Ball são multiplicações, se usadas em conjunto, uma multiplica a outra, por isso que o Ozaro Dourado é simplesmente 50X10

- Pegue o conceito das transformações, "multiplicar a base"

- Agora aplique, pegue um Goku com poder 100

- Transforme-o em Ozaro, Agora ele tem 1000

- E agora transforme-o em SSJ (foi essa a ordem no GT), resultando em 1000X50 = 50000

- Entendeu ? Agora veja a base dele, que é 100, e compare com o poder final adquirido: 50000/100 = 500

500X a forma base, essa transformação leva a base que será aumentada em 10X como a do Goku SSJ

Uzumaki D Zeno escreveu:
@Dante Sparda escreveu:
Estranho não entenderem que Goku SSJ4 > Goku Blue, mas ok :kakau:
KKK, é pq a forma beyond god do Goku atua é bem mais alta que a do GT, e não tem nada oficial quanto o aumento do Blue. Enfim talvez eu não entendi mesmo.  :kakau:

Não é que você não entendeu, você compreendeu sim hehehehe, é fato que o Blue não tem multiplicador definido, mas olha isso:

Eu não estou dizendo que a TRANSFORMAÇÃO do 4 Seja melhor

Estou falando que se pegássemos o Goku do GT em SSJ4, em teoria ele ganharia do Goku Blue direto do Super

Mas se pegarmos um Goku igual para cada lado, transformar um em 4 e o outro em Blue, creio que o Blue ganharia

A vantagem do GT é ele estar muuuuuuuuitos anos na frente e lá tiveram Ups bem absurdos, o resto eu expliquei no tópico

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Re: Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

em Sab 29 Abr 2017, 19:36
Uzumaki D Zeno escreveu:
Depois de vc dizer isso:

Se cada guerreiro proporcionou 500 a Goku que tem 2500, resultaria em 4500. Ainda inferior ao Brolly (seguindo meu exemplo).
E Goku ainda ter menos menos em poder de luta depois do doamento que o Broly, mesmo tendo vencido oq demonstra que o doamento de energia aumenta mt mais o poder de luta do destinatário do que a energia em si realmente vale.

Vai me dizer que eu estou distorcendo suas palavras? sendo que vc mesmo está se distorcendo? Interessante. :sasaki:


Boa tentativa hahaha

O que citei demonstra que qualquer aumento de energia proporciona um up considerável ao personagem, e não que o aumento de energia em um só personagem vale mais do que deveria.
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