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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Sab 15 Abr 2017, 21:55
(Fontes ?

Aonde no mangá diz que Kisame consegue usar cupula sem chakra do Hachibi ?

Como voce mesmo disse no outro topico: Se não esta no mangá não vale de nada

Será que voce nao lembra de ter dito isto ? Hipocrisia ou Memoria seletiva, qual será sua descupa ??

Para voce, eu gostaria apenas de socar essa pagina em sua carinha: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/473/05.png

Eu adoro quando as palavras da propria pessoa a trai. )

Ja foi refutado , ja provei que mesmo um clone com 30% consegue usar cúpula , é você que esta indo contra o mangá

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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Sab 15 Abr 2017, 22:06


È obvio que Kisame não precisa de chakra de ninguem pra usar cúpula , isso é só mais um delírio de gente que alem de outras sandices diz que Edo-Tensei é igual esferas do dragão , que Tobirama consegue reviver Hashirama com 100% e ainda tem a coragem de insinuar que todas essas loucuras tem respaldo no mangá . Não , nada disso tem respaldo no mangá , Kisame não precisa de chakra de ninguem pra usar cúpula , DBZ é diferente de Naruto , tenta aprender pelo menos isso , que DBZ é diferente de Naruto , que Edo-Tensei não é a mesma coisa que esferas do dragão .
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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Dom 16 Abr 2017, 13:58
Ja foi refutado , ja provei que mesmo um clone com 30% consegue usar cúpula , é você que esta indo contra o mangá
Mostre-me essa pagina de manga.

È obvio que Kisame não precisa de chakra de ninguem pra usar cúpula
Obvio ? Obvio para quem ??

Pelo o que eu me lembro, voce disse com todas as letras: Se não esta no mangá não vale de nada

Se ele nao precisao, entao, cite para min em qual capitulo do manga ele faz isso, se ele nao precisa cite para min o episodio do anime que ele faz isso, vamos nao precisa nem postar a imagem, apenas cite onde eu posso achar essa cena que eu mesmo postarei aqui no topico.


Existe tal coisa no manga ? Eu nao lembro.


isso é só mais um delírio de gente que alem de outras sandices diz que Edo-Tensei é igual esferas do dragão
COF, COF, COF

Esferas do dragao ja reviveu pessoas
Edo tensei no jutsu ja reviveu pessoas

Nao precisa ser um genio para entender o que eu estava dizendo

que Tobirama consegue reviver Hashirama com 100% e ainda tem a coragem de insinuar que todas essas loucuras tem respaldo no mangá
Tudo o que digo tem paginas no manga parça, essa é a diferença entre nós

Fora tambem que seu nivel de hipocrisia é muito maior que o meu

Se não esta no mangá não vale de nada
x
Kisame usa cupula sem o chakra de ninguem porque eu gosto dele


Menos hipocrisia pro meu lado por favor.


Não , nada disso tem respaldo no mangá , Kisame não precisa de chakra de ninguem pra usar cúpula
Enfiia essa linda pagina de manga na minha cara, isso se for capaz de achar ela KUKUKUKU

DBZ é diferente de Naruto , tenta aprender pelo menos isso , que DBZ é diferente de Naruto , que Edo-Tensei não é a mesma coisa que esferas do dragão .
Esferas do dragao ja reviveu pessoas
Edo tensei no jutsu ja reviveu pessoas

E o mimimi nao para :horak:





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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Dom 16 Abr 2017, 14:22
(Mostre-me essa pagina de manga.)

Eu não , va procurar você , eu não vou ficar procurando pagina de mangá pra marmanjo , ja foi provado que ate clone do Kisame consegue usar cúpula .

(Obvio ? Obvio para quem ??

Pelo o que eu me lembro, voce disse com todas as letras: Se não esta no mangá não vale de nada

Se ele nao precisao, entao, cite para min em qual capitulo do manga ele faz isso, se ele nao precisa cite para min o episodio do anime que ele faz isso, vamos nao precisa nem postar a imagem, apenas cite onde eu posso achar essa cena que eu mesmo postarei aqui no topico.


Existe tal coisa no manga ? Eu nao lembro.)

Você tem razão , se não esta no mangá não serve de nada , mas esse é o problema , esta no mangá e isso ja foi provado .
Tambem te garanto que não existe nenhuma pagina do mangá em que Kisame diz precisar de chakra do hachibi pra usar cúpula , portanto você tem toda razão , só vale o que esta no mangá e o que você diz não existe no mangá .


(COF, COF, COF

Esferas do dragao ja reviveu pessoas
Edo tensei no jutsu ja reviveu pessoas

Nao precisa ser um genio para entender o que eu estava dizendo)


Esferas do dragão revivem pessoas , Edo-Tensei revivem pessoas , logo são duas coisas iguais , essa é a lógica de um doente mental .


(Tudo o que digo tem paginas no manga parça, essa é a diferença entre nós

Fora tambem que seu nivel de hipocrisia é muito maior que o meu

Se não esta no mangá não vale de nada
x
Kisame usa cupula sem o chakra de ninguem porque eu gosto dele)

Tudo que você diz é inventando , não tem nada aver com mangá
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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Dom 16 Abr 2017, 15:22
Eu não , va procurar você , eu não vou ficar procurando pagina de mangá pra marmanjo , ja foi provado que ate clone do Kisame consegue usar cúpula .
Ainda bem que voce disse isso, eu procurei e olha o que encontrei:


http://i.imgur.com/InfEQE7.png



Você tem razão , se não esta no mangá não serve de nada , mas esse é o problema , esta no mangá e isso ja foi provado .
Foi provado ? Interessante eu nao vi o kisame usar a cupula em outro capitulo.

Tambem te garanto que não existe nenhuma pagina do mangá em que Kisame diz precisar de chakra do hachibi pra usar cúpula , portanto você tem toda razão , só vale o que esta no mangá e o que você diz não existe no mangá .
Nao existe ? interessante eu lembro dessas tres sequencias de paginas do manga que dizem o contrario

Primeira lapada no popo: Up do chakra do hachibi = 9x mais chakra
Spoiler:

http://i.imgur.com/InfEQE7.png

Segunda lapada no popo: Dois ninjas falando que tem chakra do Hachibi na cupula
Spoiler:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/473/05.png

Terceira lapada no popo: Samehada antes da cupula era gigante e depois da cupula era pequena
Spoiler:


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/471/08.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/472/13.png

Cansou de apanhar no popo ?

Nao esta no manga ?

SEI  :horak:


Esferas do dragão revivem pessoas , Edo-Tensei revivem pessoas , logo são duas coisas iguais , essa é a lógica de um doente mental .
Ui ui ui, acho que destrui a infancia de alguem comparando esferas do dragao a edo tensei, reviver difunto é foda nao é mesmo ?




Tudo que você diz é inventando , não tem nada aver com mangá

http://i.imgur.com/InfEQE7.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/473/05.png

Ellos destruidor de infancias :mica:


Spoiler:

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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Dom 16 Abr 2017, 15:47


Cadê ? Isso é tudo que você tem ? Eu não vi nada , Kisame falou que precisa do chakra do Hachibi pra usar cúpula ? Não falou então continua sendo apenas invenção sua , não tem nada aver com o mangá . Kisame dizer que seu chakra aumentou é totalmente diferente dele dizer que precisa do chakra do Hachibi pra conseguir usar cúpula .

(Foi provado ? Interessante eu nao vi o kisame usar a cupula em outro capitulo.)

Ja foi postada print de clone do Kisame usando cúpula , ja foi provado que Kisame não precisa de chakra de ninguem pra usar cúpula .


(http://i.imgur.com/InfEQE7.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/473/05.png

Ellos destruidor de infancia)

Ellos Gump o contador de histórias KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Dom 16 Abr 2017, 16:07
Cadê ? Isso é tudo que você tem ? Eu não vi nada , Kisame falou que precisa do chakra do Hachibi pra usar cúpula ? Não falou então continua sendo apenas invenção sua , não tem nada aver com o mangá . Kisame dizer que seu chakra aumentou é totalmente diferente dele dizer que precisa do chakra do Hachibi pra conseguir usar cúpula .
Ele nao disse, mas, ele fez

Entre o que foi dito e o que foi mostrado, esta mais do que provado.

Nao é porque alguem nao fala com todas as letras que ele nao precise, afinal, nem tudo é dito, muitas coisas sao simplesmente mostradas para nós.

Chakra do hachibi é um UP 9x mais poderoso
Chakra do hachibi foi sentido na cupula por um ninja sensor e um ninja que nao tem sensor
Samehada que antes era gigantesca sendo ate maior que o kisame, tão pesada a ponto do kisame nem levantar a espada, depois de usar a cupula ficou pequena.

Porque a samehada cresceu ao absorver o chakra do hachibi e encolheu depois de usar a cupula ???
Porque o Darui que nao possui sensor sentiu chakra do hachibi na cupula ???
Porque as falas do proprio kisame nao valem para voce ???


Sua hipocrisia muito me diverte


Ja foi postada print de clone do Kisame usando cúpula , ja foi provado que Kisame não precisa de chakra de ninguem pra usar cúpula
Cuspir agua no deserto nao é o mesmo que fazer a cupula

A nao ser que no deserto a agua se movia rapido o bastante para seguir jinchuurikis e tivesse formato de gota


Ellos Gump o contador de histórias KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
É só para quem pode :km1:


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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Dom 16 Abr 2017, 16:57
(Ele nao disse, mas, ele fez

Entre o que foi dito e o que foi mostrado, esta mais do que provado.

Nao é porque alguem nao fala com todas as letras que ele nao precise, afinal, nem tudo é dito, muitas coisas sao simplesmente mostradas para nós.

Chakra do hachibi é um UP 9x mais poderoso
Chakra do hachibi foi sentido na cupula por um ninja sensor e um ninja que nao tem sensor
Samehada que antes era gigantesca sendo ate maior que o kisame, tão pesada a ponto do kisame nem levantar a espada, depois de usar a cupula ficou pequena.

Porque a samehada cresceu ao absorver o chakra do hachibi e encolheu depois de usar a cupula ???
Porque o Darui que nao possui sensor sentiu chakra do hachibi na cupula ???
Porque as falas do proprio kisame nao valem para voce ???


Sua hipocrisia muito me diverte)


Ele não disse ? Então não existe , ja foi provado que ate mesmo um clone do Kisame com 30% poderia usar cúpula .


(Cuspir agua no deserto nao é o mesmo que fazer a cupula

A nao ser que no deserto a agua se movia rapido o bastante para seguir jinchuurikis e tivesse formato de gota)

A cúpula do Kisame com 30% obviamente não é tão poderosa quanto a cúpula do Kisame com 100% , assim como a cúpula do Kisame com 100% não é tão poderosa quanto a cúpula do Kisame com 100% e chakra do hachibi . Vamos pegar o Izanagi do Danzou como exemplo , Obito deixou claro que o Izanagi que Danzou usava não era tão bom quanto o seu Izanagi ou o do Madara , apesar dessa diferença ele não deixava de ser um Izanagi . A mesma coisa se aplica a cúpula , não importa qual seja a intensidade da cúpula ela continua sendo cúpula .
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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Dom 16 Abr 2017, 17:13
Poxa @Ellos, você era melhor antigamente. Menos sarcástico e mais objetivo.

Kisame e Gai são tipo Yin e Yang. Entretanto, a verdade é que eles nunca se enfrentaram com num estado físico 100% ou sem alguma missão paralela.

Na verdade, pra ser mais exato, Kisame nunca lutou a sério com ninguém. Mesmo no clássico contra Asuma e Kurenai, ele estava meramente seguindo o que Itachi planejara, infiltração e reconhecimento. Contra Gai da segunda vez (com Neji e cya) era um clone com 30% de sua capacidade total, contra Bee ele tinha um plano para seguir (de infiltrar-se em Kumo) e finalmente, contra Gai (3º embate deles) Kisame estava mais preocupado em fazer com que a informação chegasse ao seu destino.




Algumas inverdades foram ditas.

"Kisame precisa do chakra de Bijuus para usar a cúpula"

Esta é velha e já foi explicada várias e várias vezes no passado. O chakra é a junção de energia física com a espiritual, basicamente um produto da Stamina. Quando este chakra é absorvido mas não convertido em Stamina, ele fica armazenado como uma energia sobressalente que pode ser "traçada" posteriormente.

É por conta disso que Kisame é conhecido como "Omotanai Bijuu", ou Bijuu sem cauda. A Samehada rouba o chakra de seus inimigos (geralmente Bijuus) e este chakra é repassado para o Kisame, que o deixa lá, acumulado e pronto pra uso.

É óbvio, portanto, que Gai vá utilizar este chakra imediatamente caso haja necessidade. E foi exatamente isto que aconteceu na página trazida por Ellos, sobre a cúpula estar repleta de chakra do Hachibi.

Se formos a fundo nas fundações do chakra, veremos que ao se absorver ou repassar esta energia à alguém, é preciso manipulá-lo de uma forma específica para que este chakra seja inteiramente compatível com a pessoa/alvo.

A Kyuubi explicou isso durante a guerra quando Naruto repassou o manto nível 2 pro pessoal da aliança, logo após a morte do Neji, mais precisamente durante a segunda transformação do Juubi.

E, caso vocês não acreditem em mim, é só pegar as duas falas de Neji e Karin, que quando viram/sentiram Kisame pela primeira vez, comentaram exatamente a mesma coisa: "Esta é a maior quantidade de chakra acumulada num lugar só que eu já presenciei".

Neji comparou o chakra de 30% do Kisame com o chakra do Naruto + Kyuubi, pra se ter ideia.

"A Samehada precisa absorver chakra pra ficar grande daquele jeito"

Falso. Ela ficou do mesmo tamanho e agiu da mesma forma quando Bee lutou contra Itachi. Samehada é um artefato ninja que é senciente e pode mudar sua forma à vontade (sua ou de seu mestre).

"Samehada nunca foi controlada" ou "Kisame nunca controlou de fato a Samehada"

Falso, também. O próprio Bee explica durante a fuga da ilha tartaruga, que Kisame "obrigou" a espada a agir da forma que lhe era conveniente. Kisame também pôde exercer sua capacidade de absorção de chakra usando a espada como médium, mesmo contra a vontade dela - como aconteceu quando Kisame absorveu chakra do Bee pra restaurar sua energia física (Stamina) antes de lutar contra Gai pela ultima vez.

"Kisame nunca mostrou meios de lidar com Asa Kujaku"

Ué, mas não foi exatamente isso que ele fez com um simples Senjikizame?

"A Samehada é um Hack"

Assim como Bijuus, Modo Sennin, os próprios Portões do Hachimon, Byakugou, Sharingan, Rinnegan...

Não são inerentes ao usuário desde o nascimento, mas são consideradas parte do shinobi que os adquirem.

Os Sete da Névoa são lendários justamente por serem um com sua espada, tanto que ela é estritamente 50% do poder deles, pois seu estilo de luta gira em torno do manuseio da espada específica.
Se Kisame é perfeito para combater o estilo de luta dos Jinchurikis, que seja, ué. Da mesma forma que Hashirama é especialista em lidar com Bijuus por causa do Mokuton. Não é culpa do Kisame, tampouco do Hashirama. É só uma característica deles.

"Killer Bee estava impossibilitado de utilizar a forma completa do Hachibi"

Verdade, mas indiferente. Kisame também estava limitado em suas ações. Ele tinha uma missão maior naquele momento: infiltrar-se em Kumo.
Tanto, que ao desmantelar a cúpula, não era Kisame lutando contra Bee, e sim um clone. Kisame escondeu-se na Samehada e tudo seguiu como planejado.

Hachibi é um "polvo", sim. Mas, se alguém aqui acha que o Hachimaki como foi demonstrado pode ser realizado de dentro da cúpula, aí já preciso dizer que seria melhor entender um pouquinho os conceitos tangentes à aceleração e velocidade de movimento.

E indiferente disso, é bastante explícito na Obra que tamanho reduzido ou tamanho normal, Bijuus são presa para o Kisame - que tem um estilo totalmente favorável à lidar com enormes massas de chakra.

Kisame tem chakra de sobra pra enfrentar Bijuus no mano a mano, incluindo àquele chakra que ele roubar durante a luta em si.




Não acredito que mesmo com 7 portões abertos, Gai seja capaz de vencer Kisame 100%. Isso, não porque Kisame é mais forte, mas sim porque seu estilo de luta é favorável ao estilo do Gai (que por sua vez, utiliza golpes que são perfeitos contra o Kisame, mas que apesar disso, não poderiam matá-lo de qualquer forma) por causa da regeneração.

O título deste tópico diz que Kishimoto desenhou a interação do Gai e do Kisame desta forma para "evitar um empate", mas eu pessoalmente digo que é justamente o contrário. Kishimoto demonstrou as coisas da forma que fez justamente para evidenciar que Gai e Kisame fazem parte de uma dualidade que se assemelha ao "Hashirama vs Madara" ou "Naruto vs Sasuke". São rivais eternos, Yin e Yang. São inversamente complementares em todos os sentidos, e por isso formam esta dualidade.


We all... Have...
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Multiple Levels...
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Of Illumination...
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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Dom 16 Abr 2017, 19:13
Ele não disse ? Então não existe , ja foi provado que ate mesmo um clone do Kisame com 30% poderia usar cúpula .
DITO x MOSTRADO

Manga mostrou ele usando o chakra do hachibi dentro da samehada pra fazer a cupula.

Fala para min, voce acha que ele nao usou o chakra do hachibi dentro da samehada, é isso ? Nao é isso o que o manga mostra ?? É competencia do leitor ver o que é mostrado, desenhado, feito pelo kishimoto ou nao ???


a cúpula do Kisame com 30% obviamente
não é tão poderosa quanto a cúpula do Kisame com 100%
assim como a cúpula do Kisame com 100%
não é tão poderosa quanto a cúpula do Kisame com 100% e chakra do hachibi .
Estou mais que contente ao ler essa ultima frase principalmente o final

Kisame 100% pode usar a cupula ? Talvez, ela seria menor ? Provavelmente, veremos ou ja vimos ela no manga ? NAO.

Isso é algo que vai ficar a par da imaginaçao de cada um


Vamos pegar o Izanagi do Danzou como exemplo , Obito deixou claro que o Izanagi que Danzou usava não era tão bom quanto o seu Izanagi ou o do Madara , apesar dessa diferença ele não deixava de ser um Izanagi . A mesma coisa se aplica a cúpula , não importa qual seja a intensidade da cúpula ela continua sendo cúpula .
Cara nesse caso sempre use o Buda como exemplo, Buda do hashirama "x" tamanho, Buda do yamato "k" tamanho



Poxa @Ellos, você era melhor antigamente. Menos sarcástico e mais objetivo.
Eu estou só provocando o carinha pelo o que ele disse sobre o tobirama no outro topico e farmando uns post, falta só 5 post para passar o Dante como maior postador do forum e nao estou esquentando muito com o resto.



Kisame e Gai são tipo Yin e Yang. Entretanto, a verdade é que eles nunca se enfrentaram com num estado físico 100% ou sem alguma missão paralela.
Sim, eu sei disso, mas, era muito mimimi de fã do kisame por ele estar sem a samehada

Os caras chorando porque o kisame estava nerfado contra o Gai, mas, rindo atoa porque o Bee nao virou hachibi quando os dois lutaram, quando o inimigo estar nerfado é otimo, quando o nerf é em um personagem que a gente gosta, vem o mimimi.

O proprio gai ja lutou nerfado (braço e costelas quebradas) quando enfrentou o Madara Jin.


Na verdade, pra ser mais exato, Kisame nunca lutou a sério com ninguém. Mesmo no clássico contra Asuma e Kurenai, ele estava meramente seguindo o que Itachi planejara, infiltração e reconhecimento. Contra Gai da segunda vez (com Neji e cya) era um clone com 30% de sua capacidade total, contra Bee ele tinha um plano para seguir (de infiltrar-se em Kumo) e finalmente, contra Gai (3º embate deles) Kisame estava mais preocupado em fazer com que a informação chegasse ao seu destino.
Concordo
Só que nisso e vem o Dalvio dizendo que Nagato nunca lutou 100%, tava magrelo, gedou, sem pernas e etc...
Vem 99999 fãs do Itachi dizendo que ele nunca lutou 100%, tava doente, nao queria matar o kabuto e etc...
Talvez digam o mesmo ate do Hashirama e Tobirama, isso nao é algo que vale só pro kisame.

Kisame é muito poderoso, mas, tem horas que ele é endeusado demais


Algumas inverdades foram ditas.

"Kisame precisa do chakra de Bijuus para usar a cúpula"

Esta é velha e já foi explicada várias e várias vezes no passado. O chakra é a junção de energia física com a espiritual, basicamente um produto da Stamina. Quando este chakra é absorvido mas não convertido em Stamina, ele fica armazenado como uma energia sobressalente que pode ser "traçada" posteriormente.

É por conta disso que Kisame é conhecido como "Omotanai Bijuu", ou Bijuu sem cauda. A Samehada rouba o chakra de seus inimigos (geralmente Bijuus) e este chakra é repassado para o Kisame, que o deixa lá, acumulado e pronto pra uso.
Kisame quando estava na ilha tartaruga saiu de dentro da samehada mais magrelo que o Nagato

Kisame ao absorver o chakra do hachibi na ilha tartaruga "deixou de ser magrelo"

Vimos o mesmo acontecer com o Edo nagato e Chouji na guerra.

Eu nao ficaria tao confiante com isso de chakra nao virar stamina, vide o shikamaru quase morto sendo milagrosamente curado pelo naruto + tsunade.


É óbvio, portanto, que Gai vá utilizar este chakra imediatamente caso haja necessidade. E foi exatamente isto que aconteceu na página trazida por Ellos, sobre a cúpula estar repleta de chakra do Hachibi.

Se formos a fundo nas fundações do chakra, veremos que ao se absorver ou repassar esta energia à alguém, é preciso manipulá-lo de uma forma específica para que este chakra seja inteiramente compatível com a pessoa/alvo.
A para voce só ta enrolando, nao fosse o kisame voce nem ligaria pra isso

Kisame recebeu um up, nao é diferente do kakashi com kamui + chakra da kyuubi ou tantos outros exemplos na guerra

Será Uman que voce vai tentar dizer que o Kisame usar o chakra do hachibi é diferente do Kakashi, Hinata, Ino e os outros na guerra com chakra da kyuubi ?


A Kyuubi explicou isso durante a guerra quando Naruto repassou o manto nível 2 pro pessoal da aliança, logo após a morte do Neji, mais precisamente durante a segunda transformação do Juubi.
Do mesmo jeito que o naruto pode DAR chakra a qualquer um
A samehada pode TIRAR chakra de qualquer um

Ou nao é isso ?


E, caso vocês não acreditem em mim, é só pegar as duas falas de Neji e Karin, que quando viram/sentiram Kisame pela primeira vez, comentaram exatamente a mesma coisa: "Esta é a maior quantidade de chakra acumulada num lugar só que eu já presenciei".

Neji comparou o chakra de 30% do Kisame com o chakra do Naruto + Kyuubi, pra se ter ideia.
Neji comparou os 30% do kisame ao naruto KID com chakra da kyuubi, nao era nem 1 cauda, fala serio.

Quanto a Karin, ela é a diva ruiva, ela pode falar qualquer coisa que esta otimo para min



"A Samehada precisa absorver chakra pra ficar grande daquele jeito"

Falso. Ela ficou do mesmo tamanho e agiu da mesma forma quando Bee lutou contra Itachi. Samehada é um artefato ninja que é senciente e pode mudar sua forma à vontade (sua ou de seu mestre).
Samehada agora tem baika no jutsu ?

Samehada contra o Itachi ficou grande, nao lembro mesmo disso.

E mesmo que fosse, nao foi o caso lá na luta do kisame com o Bee onde ela claramente foi crescendo por absorver chakra, e, depois que esse chakra foi usado, ela encolheu a seu tamanho normal.


"Samehada nunca foi controlada" ou "Kisame nunca controlou de fato a Samehada"

Falso, também. O próprio Bee explica durante a fuga da ilha tartaruga, que Kisame "obrigou" a espada a agir da forma que lhe era conveniente. Kisame também pôde exercer sua capacidade de absorção de chakra usando a espada como médium, mesmo contra a vontade dela - como aconteceu quando Kisame absorveu chakra do Bee pra restaurar sua energia física (Stamina) antes de lutar contra Gai pela ultima vez.
Hmm...

"Quando este chakra é absorvido mas não convertido em Stamina"
"como aconteceu quando Kisame absorveu chakra do Bee pra restaurar sua energia física (Stamina) antes de lutar contra Gai"


: :fry:


"Kisame nunca mostrou meios de lidar com Asa Kujaku"

Ué, mas não foi exatamente isso que ele fez com um simples Senjikizame?
Ai ai

Kisame fundido com samehada vs Asa kujaku



"A Samehada é um Hack"

Assim como Bijuus, Modo Sennin, os próprios Portões do Hachimon, Byakugou, Sharingan, Rinnegan...

Não são inerentes ao usuário desde o nascimento, mas são consideradas parte do shinobi que os adquirem.
Poha agora eu ri kkkkkkkkkkkk

Eu nao vejo os fãs do madara chorando porque ele perdeu o leque magico dele
Eu nao vejo os fãs do sasuke chorando porque ele perdeu um dos rinnegans dele
Eu nao vejo os fãs do kakashi, hinata, ino, kabuto falando que eles nao estavam upados na guerra


Fãs do kisame ignoram que ele usou o chakra do hachibi
Fãs do kisame ignoram que ele pode sim perder a samehada, já que como voce disse "não são inerentes ao usuário desde o nascimento"


Isso de parte do shinobi se fosse verdade o povo nao zoaria o nagato com olhos dos outros


Os Sete da Névoa são lendários justamente por serem um com sua espada, tanto que ela é estritamente 50% do poder deles, pois seu estilo de luta gira em torno do manuseio da espada específica.
Se Kisame é perfeito para combater o estilo de luta dos Jinchurikis, que seja, ué. Da mesma forma que Hashirama é especialista em lidar com Bijuus por causa do Mokuton. Não é culpa do Kisame, tampouco do Hashirama. É só uma característica deles.
Eu acho que com ou sem espada ele apanharia do Hachibi e Gai (gate7)

Espada o deixa mais forte, mas, ele continua sendo inferior aos caras


"Killer Bee estava impossibilitado de utilizar a forma completa do Hachibi"

Verdade, mas indiferente. Kisame também estava limitado em suas ações. Ele tinha uma missão maior naquele momento: infiltrar-se em Kumo.
Tanto, que ao desmantelar a cúpula, não era Kisame lutando contra Bee, e sim um clone. Kisame escondeu-se na Samehada e tudo seguiu como planejado.
Quer ver no dicionario a diferena entre intençao e restriçao ?

É só ir na area de comparaçoes e ver como intençao e restriçao sao coisas que se analisa separadamente

Bee nao podia virar o hachibi, nao podia usar ataques destrutivos, nao podia usar bijuudama, hachi maki, nada.

E sabe o que é indiferente ? A samehada na luta do kisame com gai, porque se o kisamehada (versao fusao) usar o daikoudan e o gai usar o hirudora, o kisamehada vai tomar o mesmo dano do kisame, o kisamehada vai ficar no chao, vai tomar um socao nos peitos e apagar igual o kisame.

Samehada mesmo que cure o kisame, nao pode fazer ele levantar ou se mover caso ele seja nocauteado


Os 50% a mais que voces tanto choram, é algo totalmente indiferente no quesito notacaute

Se o gai botar o kisame para dormi, samehada nao tem como acordar ele.


Hachibi é um "polvo", sim. Mas, se alguém aqui acha que o Hachimaki como foi demonstrado pode ser realizado de dentro da cúpula, aí já preciso dizer que seria melhor entender um pouquinho os conceitos tangentes à aceleração e velocidade de movimento.
Eu acho que voce precisa é rever o manga

Posso te trazer a cena de um redemoinho dentro de uma bola de agua e ela explodindo

Caso nao tenha entendido a referencia, tente rever o treino do naruto ou boruto para conseguir aprender o rasengan

Cupula nao tem a menor chance contra o hachi maki

:barry:


E indiferente disso, é bastante explícito na Obra que tamanho reduzido ou tamanho normal, Bijuus são presa para o Kisame - que tem um estilo totalmente favorável à lidar com enormes massas de chakra.

Kisame tem chakra de sobra pra enfrentar Bijuus no mano a mano, incluindo àquele chakra que ele roubar durante a luta em si.
TALVEZ do 1 ate o 6

Chegou no numero 8, o manga ja deixo claro que ele morreria facil

Hachi maki burla a cupula, daikoudan, o que voce quiser


7 e 9 é passivel de argumentaçao



Não acredito que mesmo com 7 portões abertos, Gai seja capaz de vencer Kisame 100%. Isso, não porque Kisame é mais forte, mas sim porque seu estilo de luta é favorável ao estilo do Gai (que por sua vez, utiliza golpes que são perfeitos contra o Kisame, mas que apesar disso, não poderiam matá-lo de qualquer forma) por causa da regeneração.

O título deste tópico diz que Kishimoto desenhou a interação do Gai e do Kisame desta forma para "evitar um empate", mas eu pessoalmente digo que é justamente o contrário. Kishimoto demonstrou as coisas da forma que fez justamente para evidenciar que Gai e Kisame fazem parte de uma dualidade que se assemelha ao "Hashirama vs Madara" ou "Naruto vs Sasuke". São rivais eternos, Yin e Yang. São inversamente complementares em todos os sentidos, e por isso formam esta dualidade.
KKKKKKKKKKK

Kisame é tão rival do Gai quanto o Kiba é rival do Naruto ou Tenten rival da Temari

Rival do Gai é o Kakashi :1:

Esse lance do kisame receber VARIOS hirudora na cara e sobreviver, é a mesma argumentaçao que faz a Tsunade vencer o Gai, para min é coisa de fã, nada alem disso. Gai mandar 2 Hirudoras na cara do kisame e o kisame dormi, o cara é nocauteado e fim, depois de dormi a samehada nao pode, nao tem meios de acordar ele.

Uman seus sentimentos pelo shark boy esta nublando seu julgamento, sempre nublou



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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Dom 16 Abr 2017, 20:52
(Estou mais que contente ao ler essa ultima frase principalmente o final

Kisame 100% pode usar a cupula ? Talvez, ela seria menor ? Provavelmente, veremos ou ja vimos ela no manga ? NAO.)

Eu ja VI e outros membros tambem VIRAM  , só você é que nunca viu . Se Kisame com 30% pode usar cúpula é obvio que Kisame com 100% tambem pode.
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http://www.forumnsanimes.com/t60529-lista-de-personagens-naruto

Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Dom 16 Abr 2017, 23:03
Eu ja VI e outros membros tambem VIRAM , só você é que nunca viu . Se Kisame com 30% pode usar cúpula é obvio que Kisame com 100% tambem pode.
A para mano, nesse forum ja vi gente dizendo que Kisame voa e membros concordando.

Opinioes de membros no forum nao valem nada, o que importa é o manga

Cupula só com chakra do hachibi 9x power


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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Seg 17 Abr 2017, 10:32
Ellos escreveu:
Eu ja VI e outros membros tambem VIRAM  , só você é que nunca viu . Se Kisame com 30% pode usar cúpula é obvio que Kisame com 100% tambem pode.
A para mano, nesse forum ja vi gente dizendo que Kisame voa e membros concordando.

Opinioes de membros no forum nao valem nada, o que importa é o manga

Cupula só com chakra do hachibi 9x power


Pois é , nesse forum eu  ja vi ate quem diga que Edo-Tensei e esferas do dragão são a mesma coisa . Cúpula ate mesmo um clone do Kisame consegue usar .
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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Seg 17 Abr 2017, 12:08
FOI ESSE TAL DE LOKI DANIEL HIDAN QUE DISSE QUE KISAME VOA
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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Seg 17 Abr 2017, 12:28
Ellos escreveu:
Eu estou só provocando o carinha pelo o que ele disse sobre o tobirama no outro topico e farmando uns post, falta só 5 post para passar o Dante como maior postador do forum e nao estou esquentando muito com o resto.

Ah, então se trata disto... kkkkkkkkk :ana:

Kisame é muito poderoso, mas, tem horas que ele é endeusado demais

Como diz um amigo meu: Normal Game :ana:

Sempre tem.

Kisame quando estava na ilha tartaruga saiu de dentro da samehada mais magrelo que o Nagato

Kisame ao absorver o chakra do hachibi na ilha tartaruga "deixou de ser magrelo"

Vimos o mesmo acontecer com o Edo nagato e Chouji na guerra.

Eu nao ficaria tao confiante com isso de chakra nao virar stamina, vide o shikamaru quase morto sendo milagrosamente curado pelo naruto + tsunade.

Naquela ocasião, foi a Samehada que abandonou Kisame, e como ambos estavam fundidos, ela acabou levando grande parte de sua Stamina junto.

O que eu falei sobre isso, foi que normalmente o chakra permanece com o Kisame, mas já "pronto" pra uso (e não é convertido de volta para Stamina).

Lembra do que o pai da Yondaime Tsuchikage disse na guerra para Kakashi? Sobre "criar mais chakra e aguardar até que seja o momento para utilizá-lo"? É a mesma situação aqui.

A para voce só ta enrolando, nao fosse o kisame voce nem ligaria pra isso
Provavelmente. :okai:

Kisame recebeu um up, nao é diferente do kakashi com kamui + chakra da kyuubi ou tantos outros exemplos na guerra

Será Uman que voce vai tentar dizer que o Kisame usar o chakra do hachibi é diferente do Kakashi, Hinata, Ino e os outros na guerra com chakra da kyuubi ?

Claro que é diferente. Kakashi e os outros tiveram uma porção de chakra emprestado. O chakra do Hachibi, Kisame tomou à força.
Isso significa que a partir do momento do roubo, Kisame é o novo dono daquele chakra, diferente do de Naruto (cujo chakra ele inclusive mantinha controle).

Do mesmo jeito que o naruto pode DAR chakra a qualquer um
A samehada pode TIRAR chakra de qualquer um

Ou nao é isso ?

Samehada pode tirar e pode enviar chakra à qualquer um. Naruto só pode realizar a segunda ação, apesar de fazê-lo com uma eficiência maior por causa do ajuste do chakra dele ao ninja-alvo.

Neji comparou os 30% do kisame ao naruto KID com chakra da kyuubi, nao era nem 1 cauda, fala serio.

Naruto Kid (que é tão Uzumaki quanto o próprio Nagato), e com o chakra da Kyuubi fluindo através de seu corpo, pelo selo.
Neji não presenciou um acumulo de chakra extensivo como nós vimos mais pra frente no manga, mas não era preciso: Ele olhou PRA DENTRO DO SELO, usando o Byakugan. Por isso a comparação.

Samehada agora tem baika no jutsu ?

Samehada contra o Itachi ficou grande, nao lembro mesmo disso.

E mesmo que fosse, nao foi o caso lá na luta do kisame com o Bee onde ela claramente foi crescendo por absorver chakra, e, depois que esse chakra foi usado, ela encolheu a seu tamanho normal.

Compare o tamanho NORMAL da espada (que é quando ela fica envolvida por bandagens) com o tamanho padrão dela (que é quando ela é vista contra Itachi e contra Kisame na ilha tartaruga).
Era a isso que eu me referia.

Hmm...

"Quando este chakra é absorvido mas não convertido em Stamina"
"como aconteceu quando Kisame absorveu chakra do Bee pra restaurar sua energia física (Stamina) antes de lutar contra Gai"


: :fry:
? Perdi algo?

Ai ai

Kisame fundido com samehada vs Asa kujaku

Kisame não estava fundido à Samehada quando sobrepujou o Asa Kujaku do Gai...

Poha agora eu ri kkkkkkkkkkkk

Eu nao vejo os fãs do madara chorando porque ele perdeu o leque magico dele
Eu nao vejo os fãs do sasuke chorando porque ele perdeu um dos rinnegans dele
Eu nao vejo os fãs do kakashi, hinata, ino, kabuto falando que eles nao estavam upados na guerra

Fãs do kisame ignoram que ele usou o chakra do hachibi
Fãs do kisame ignoram que ele pode sim perder a samehada, já que como voce disse "não são inerentes ao usuário desde o nascimento"

Isso de parte do shinobi se fosse verdade o povo nao zoaria o nagato com olhos dos outros

Bom, quanto aos outros eu não sei. Só posso falar por mim mesmo. :planta:

Ele de fato pode sim perder a Samehada (Gai já mostrou o que acontece quando isso ocorre), mas até onde nós sabemos, é possível invocá-la novamente já que os ninjas possuem uma ligação com suas espadas.
Não que isso seja relevante, porque contra um adversário à altura, Kisame se funde e :xablau:

Eu acho que com ou sem espada ele apanharia do Hachibi e Gai (gate7)

Espada o deixa mais forte, mas, ele continua sendo inferior aos caras

Até porquê a Samehada não é um "modo" que te upa, né? Ela não dá um modo ofensivo ao usuário, mas pelo contrário: Dá a capacidade de Regeneração - que é o importante.

A extrema resistência física de Kisame + a regeneração da Samehada são suficientes pra inferirmos que Gai não conseguiria matá-lo através dos métodos que ele mostrou até o uso do sétimo portão.

Quer ver no dicionario a diferena entre intençao e restriçao ?

É só ir na area de comparaçoes e ver como intençao e restriçao sao coisas que se analisa separadamente

Bee nao podia virar o hachibi, nao podia usar ataques destrutivos, nao podia usar bijuudama, hachi maki, nada.

Mas vem cá... Cê tá braba? :ana:

Bee não podia virar Hachibi, mas esta restrição é IRRELEVANTE, visto que Kisame tem as armas para combater até mesmo os Bijuus...
Muito pelo contrário; Acho até que aumentar seu tamanho contra um cara que pode absorver todo seu chakra em segundos ao mero contato FÍSICO beira a inconsequência...

E sabe o que é indiferente ? A samehada na luta do kisame com gai, porque se o kisamehada (versao fusao) usar o daikoudan e o gai usar o hirudora, o kisamehada vai tomar o mesmo dano do kisame, o kisamehada vai ficar no chao, vai tomar um socao nos peitos e apagar igual o kisame.

Entenda que Kisame roubou o chakra do Aoba e do Bee. Ele roubou o suficiente para restaurar sua capacidade física, mas seu chakra estava longe de estar completo.

A diferença é que com a Samehada, Gai não poderia matar Kisame mesmo se ele quisesse - por causa da regeneração.

Samehada mesmo que cure o kisame, nao pode fazer ele levantar ou se mover caso ele seja nocauteado

Os 50% a mais que voces tanto choram, é algo totalmente indiferente no quesito notacaute

Se o gai botar o kisame para dormi, samehada nao tem como acordar ele.

O problema é que você está sendo incapaz de perceber que Kisame só ficou naquele estado (depois do Hirudora) porque estava sem a Samehada.
Posteriormente, ele desmaiou porque seu corpo apesar de extremamente resistente, foi levado ao limite.

A questão chave é: KisameHADA iria levar os danos do Hirudora da mesma forma? Sim. MAS, KisameHADA reagiria da mesma forma que o Kisame normal ali? NÃO! Porque a Samehada curaria Kisame na mesma proporção que o Hirudora o danificasse.

Lembra quando Madara tacou o Magatama na Tsunade? Ela sofreu dano e voou jogada para trás. Levantou dos escombros diva e rindo.

Dadas as diferenças, isso seria similar ao caso do KisameHADA vs Gai e Hirudora.

Eu acho que voce precisa é rever o manga

Posso te trazer a cena de um redemoinho dentro de uma bola de agua e ela explodindo

Caso nao tenha entendido a referencia, tente rever o treino do naruto ou boruto para conseguir aprender o rasengan

UAHEUHAEUHAUHEAUHEUHAUEHAUHEAHUEHAUEHAUEHUAHEUAHEUAHEUAHUEAHUEHAUEHAUEHAUHEAUHEUAHEUHAUEHAUHEUAHEUAHEUAHEUAHEAUEHAUHEUAHEUAHEUHAHUEUAHEUHAUEHUAHUEHAUHEAUHEUAHEUHAUEHAEUHA


ATÉ PORQUE O HACHIBI VAI EXPELIR CHAKRA PELOS TENTÁCULOS E NADAR GIRANDO ATÉ QUE A CÚPULA DO KISAME VIRE UM SUITON: RASENGAN, NÉ? :ana: :ana: :ana: :ana:

Você se superou agora. Mas, devolvo a oportunidade para te dizer uma coisa: Se você não entendeu mesmo os fundamentos que levaram à criação do Rasengan, e como isso é totalmente diferente do Hachibi tentando usar o Hachimaki dentro da cúpula, é totalmente irrelevante continuar discutindo.

Cupula nao tem a menor chance contra o hachi maki

Hachibi pode girar o quanto quiser, pode fazer igualzinho aquela vilã da pequena Sereia que é metade mulher metade polvo, não há apoio e atrito suficiente dentro dágua para que ele consiga criar a pressão necessária para usar o Hachimaki, Ellos.

TALVEZ  do 1 ate o 6

Chegou no numero 8, o manga ja deixo claro que ele morreria facil

Hachi maki burla a cupula, daikoudan, o que voce quiser

UQ

HACHIMAKI BURLA O DAIKOUDAN?

AUHEUHAUEHAUEHAUHHUEHAUHEUAHEUAHEUAHUEHAUEHAUEHUAHEUAHEUAHEUAHEUHAUHEAEAUHEHAEHAE

Pronto, Hachibi é o novo Bijuu Hyuuga: Tudo que ele precisa pra vencer seus confrontos é usar seu Kaiten :ana: :ana:

Essa vai pras pérolas.




Pelo amor de Deus né Ellos, tu já tá apelando :ana:

A única função do Hachimaki foi limpar a região de ÁRVORES; Ele foi usado contra Edo Tenseis, mas DUVIDO MUITO que QUALQUER SHINOBI RANK S VÁ MORRER PRAQUILO ALI NÃO IMPORTA A SITUAÇÃO :ana:

Caraca, É segunda-feira de manhã ainda e a gente já é obrigado a ler cada coisa :aliens:

7 e 9 é passivel de argumentaçao

O que é passível de argumentação, seria a quantidade de chakra no ataque específico; Gai não usa ataques com chakra, então a especulação acerca disso é totalmente irrelevante, porque a questão maior é a seguinte: Gai usa o Hirudora, Kisame fundido leva ela no peito, se regenera, e o jogo continua. Gai ficaria fadigado pelo uso da técnica, e Kisame voltaria ao seu estado 'normal'.

KKKKKKKKKKK

Kisame é tão rival do Gai quanto o Kiba é rival do Naruto ou Tenten rival da Temari

Rival do Gai é o Kakashi :1:

Declarado, sim. Até porque o Gai é tão porta que nem percebe o que acontece em volta dele :ana:

Agora, as ultimas palavras do Gai sobre o sacrífico do Kisame, deixam bastante claro que ele (Gai) reconheceu Kisame como um grande rival.

Esse lance do kisame receber VARIOS  hirudora na cara e sobreviver, é a mesma argumentaçao que faz a Tsunade vencer o Gai, para min é coisa de fã, nada alem disso. Gai mandar 2 Hirudoras na cara do kisame e o kisame dormi, o cara é nocauteado e fim, depois de dormi a samehada nao pode, nao tem meios de acordar ele.

Se o Gai pudesse usar 2 Hirudora simultaneamente, quem sabe eu não concordasse contigo? O problema é justamente este: O Hirudora é uma técnica de TIRO ÚNICO. Ele (Gai) fica extremamente fadigado depois, e de forma alguma seria capaz de lançar 2 em sucessão.

MAS O FATO É O SEGUINTE: Indiferente de você gostar ou não, tanto Tsunade quanto Kisame possuem uma habilidade que EVITA que eles sejam derrotados (mortos) com 1 só golpe. Isto é mérito DELES, não é algo inventado por ninguém.

Então, você tem duas opções: Ou você admite isso e encara a realidade, ou você continua sendo molecão e criando nonsense do calibre das que me fizeram rir ali pra cima.

Na boa? Você considera o Hachimaki como sendo extremamente relevante numa luta contra o Kisame, mas a HABILIDADE DE RECONSTRUIR O PEITO DO AKATSKI POR COMPLETO NÃO?

WTF? :aliens: :doge:

Você sequer percebe o quão ridículo está sendo ao demonstrar essas coisas?

Caso você tenha esquecido, se o oponente do Gai tiver meios para evitar a morte INSTANTÂNEA que suas habilidades proporcionam, eles podem superá-lo. FOI EXATAMENTE POR ISSO QUE MADARA SOBREVIVEU AO YAGAI, e é exatamente por isso que Tsunade e Kisame podem sobreviver também ao Hirudora.

A diferença é clara, só você que está se fazendo de desentendido. Existe uma enorme diferença entre Gai acertar o Hirudora no Kakashi, ou no Terceiro Raikage, por exemplo.

Hirudora não mata a Tsunade instantaneamente da mesma forma que não matou o Kisame. E eles podem ser regenerados ao estado que estavam antes de receber todo o impacto do golpe de Gai, e é apenas este o ponto central do debate.




Você as vezes fala umas coisas legais, que até me levam a refletir; Mas seu ódio ou desgosto tanto pela Tsunade quanto pelo Kisame são desapontantes, e só ridicularizam você.

Uman seus sentimentos pelo shark boy esta nublando seu julgamento, sempre nublou

Me desculpa, mas por mais fã que eu possa ser de qualquer um, eu jamais me permitiria ser tão ridículo quanto você está sendo aqui, usando esses 'argumentos frouxos'. :planta:




Anyway, só deixando bem claro que esta discussão é irrelevante, e provavelmente eu nem voltarei a perder tempo nesse cabo de guerra. Tá bem claro que você tá usando umas coisas bastante forçadas, @Ellos.


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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Sab 22 Abr 2017, 20:20
N teve empate. Simplesmente o Gai rulou todos os confrontos que tiveram. Gai é mais forte, fim. Posso estar enganado, mas se um cara luta com outro três vezes e perde as três, alguma coisa o autor quer mostrar, independente desses nerfs. Para mim, estão no mesmo nível, mas Gai o superou e venceu por uma gota, sendo mais forte. Mas, pensando bem, isso não passa de achismo da minha sobre o que o autor quis passar.




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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Seg 24 Abr 2017, 23:29
Este tópico é um festival de chororô de fã, por teorias de coisas que não foram comprovadas com o mangá, lamentável.:facepalm:

Para mim sempre foi óbvio que Killer Bee é muito superior ao Kisame, mas só teve problemas com o mesmo por ter sido propositalmente nerfado, não podendo usar a bel prazer seus poderes de Jin e Bijuu, dizer que isso seria irrelevante é ignorar o UP que o Hachibi proporciona ao shinobi. Isto é tanto verídico que o Punta & Sabu-Chan nunca mais apareceram no mangá, a criação deles tinha apenas uma única finalidade: reduzir as capacidades do Bee para que ambos tivessem uma "luta justa", afinal, ao contrário do que ocorria antes, era apenas um Akatsuki contra o Jin mais poderoso da época. Desta vez, eu pessoalmente concordo com o @Ellos, o Bijuu Hachimaki poderia muito bem desestabilizar a cúpula e assim dar uma abertura de escape para o Bee, com Kisame em seguida sendo bombardeado pelas BD. Se a ausência das habilidades do Gyuki não fossem cruciais para o desenvolvimento da luta, não haveria necessidade da criação de dois randons apenas para isso: atrapalhar o Bee. Eu também duvido muito que Kisame consiga fazer uma cúpula do mesmo tamanho sem o chakra do Hachibi, visto que o mangá deixa bem claro que todo o chakra previamente roubado nas transformações 1 & 2 deram forma ao jutsu, segundo a alegação de Shee. Para mim sempre foi muito óbvio que Kisame que as chances do Kisame contra Bee 100% são mínimas, não entendo a razão de tanta discórdia e veemência pró Kisame, sendo que o mangá deixou bem claro as diferenças entre os dois.



Quanto a Gai vs KisameHada, olha, eu duvido muito que alteraria o resultado final da luta, pois qual é a maior vantagem que a Katana concede ao usuário? Roubar chakra, certo? Pois bem, então que utilidade ela teria diante de um cara com um estilo 100% voltar para o taijutsu, e que não usa técnicas provenientes de energia? Eu pessoalmente considero os dois personagens no mesmo nível (sem contar o 8º Gate), mas a questão é que o Gai é MUITO counter do tubarão mesmo :/. E um fator determinante nesta luta hipotética que muitos se equivocaram aqui é que, sem que em primeira instância absorva chakra, a Samehara não pode conceder regeneração! O único parâmetro que temos desta característica dela é a luta contra Bee, na qual o Kisame precisou roubar chakra várias vezes até que pudesse se regenerar, e isto ainda ficou mais explícito quando ele recebeu um soco do Naruto em Full Speedy, ele estava fundido com ela e podia tranquilamente recorrer à esta habilidade, mas se não utilizou instantaneamente, mesmo que ferido, é por quê existe algum motivo, correto? Logo depois, vemos ele drenando o chakra de Bee e Aoba, e aí sim retomando sua integridade física, ou seja, a espada por si só nunca regenerou Kisame, mas sim o roubo de chakra proporcionado pela mesma. O próprio Bee na guerra teve várias oportunidades para se curar com a espada, mas não o fez justamente por quê ela precisa absorver uma grande quantidade de energia previamente, não é a toa que o próprio Kisame afirmou enquanto se curava: "quanto mais poderoso (chakra) for meu inimigo, mais forte eu fico".

Portanto, com base em tudo o que foi explanado acima, é errado dizer que a Samehada representa metade do poder do Kisame (deve ficar entre 20% ou no máximo 30%, pois é notório que suas vantagens dependem do estilo de luta de seu inimigo. Se ele enfrentar ninjas com uma capacidade de chakra "ok", como Itachi, Kakashi, Sasuke MS, ele não terá este recurso de regeneração a seu favor, uma vez que existem condições bem claras para sua utilização, mas diante de Jins, que normalmente liberam uma grande quantia de chakra, ele é o oponente perfeito. Might Guy não utiliza chakra em suas técnicas, mesmo com a Samehada em mãos, Kisame cairia para Hirudora do mesmo jeito. Sem a presença de Punta e Sabu-chan = Bee o derrotaria com relativa facilidade.


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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Ter 25 Abr 2017, 00:01
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Mas gente, desde quando o Kisame tem regeneração ? Ainda mais nível Byakugou ?

O que acontece, até onde eu me lembre, é que o Kisame, assim como os demais usuários de técnicas que absorvem chakra são capazes de ARMAZENAR esse chakra absorvido em forma de stamina (vitalidade).

O que aconteceu quando o Kisame absorveu o chakra do Hachibi na Ilha Tartaruga ? Ele recuperou grande parte de sua vitalidade e deixou de ficar magrelo.

O que aconteceu quando o Nagato absorveu o chakra do Hachibi na guerra ? Ele recuperou grande parte de sua vitalidade e deixou de ficar magrelo.

O que aconteceu quando o Kisame absorveu o chakra do Hachibi na luta entre os dois ? Ele transformou o chakra em vitalidade própria, a fim de curar as feridas realizadas em seu abdômen e tórax.


A questão não é nem a ''qualidade'' do chakra do Hachibi, mas o fato de uma grande quantidade de chakra ser armazenada em forma de energia física.


Mas sendo o chakra um subproduto dessa energia, não tem como você transformar seu próprio chakra em vitalidade novamente, mas é possível que você armazene um chakra EXTERNO e o converta em vitalidade.

É como o Byakugou para a Sakura e Tsunade. Pq ao liberar o Byakugou, a Tsunade não sentiu os efeitos do Sozou Saisei e envelheceu rapidamente ? Justamente pq a intensa e constante liberação de chakra do selo, foi capaz de revitalizar o seu corpo a medida que se desgastava com a regeneração celular.

E quando o chakra do selo acabou, ela imediatamente começou a sentir os efeitos...


Sei lá, acho que é isso. :deus: 


Mas Kisame e Gai fariam uma luta equilibrada, ainda que não creio que o Kisame resistiria ao Hirudora. A versão sem gates foi potente a ponto de destruir o Susano MS, mas a explosão do 7º gate com intenção de matar não seria capaz de matar o Kisame ?


 
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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Ter 25 Abr 2017, 10:47
Sinceramente eu não vejo o Guy vencendo o Kisame com a Samehada, a não ser que ele ultilize todos os portal.


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Re: Kishimoto quis evitar um empate entre Guy e Kisame ?

em Ter 25 Abr 2017, 14:55
Na luta Bee vs Kisame, Kisame contava com a vantagem por puro enredo.
Kisame mesmo afirmou que ele era o melhor caçado da Akatsuki, e o principal motivo era porque quanto mais chakra o seu adversário iria usar contra ele, mais poderoso ele ficava.
Tanto Bee quanto Kisame tiveram que se conter ali: Kisame não podia matar Bee porque precisava capturá-lo vivo e Bee não podia usar o Modo Bijuu justamente para não machucar Sabu e o Ponta, e para não revelar a sua atual localização para o Raikage e com isso, ele teve que lutar na Versão 2, que limitou suas habilidades e favoreceu ainda mais Kisame.
Kisame jamais conseguiria evitar o dano de uma bijuudama do Hachibi, ele mesmo comentou que não conseguiria absorver toda a quantidade da versão 2 do manto do Hachibi, logo seria mais improvável ainda que ele absorveria o chakra de uma bijuudama. Então essa desculpinha de "ai Kisame estava limitado porque tinha que capturar o Bee" é puro choro de gente que só parou pra ver um lado da história.
Bijuudama e Bijuu Hachimaki dariam conta de tudo praticamente.

Quanto na batalha Guy vs Kisame, Guy contava com a vantagem, justamente pelo fato dele não utilizar chakra na forma ofensiva, evitando qualquer chance de fortalecimento por parte de Kisame. Utilizar o Kisame da luta contra o Bee para demonstrar superioridade em relação a Guy é a pior perda de tempo, pois são casos e situações completamente diferentes. Madara poderia absorver qualquer técnica de chakra lançada contra ele, porém Guy não utiliza técnicas com chakra moldado, e foi justamente por isso que ele conseguiu demonstrar uma certa superioridade perante Madara Jinchuuriki. O mais interessante é que, ele conseguiu causar um bom dano contra Madara, mas ele não conseguiria dar conta do Kisame?
É algo tão simples e óbvio de perceber, que chega a assustar a quantidade de gente que sequer para pra pensar direito.

Se procurassem utilizar o tempo para pesquisar e estudar o assunto ao invés de criar postzinho apenas para provocar o amiguinho, duvido que continuariam dando soco em ponta de faca.


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