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Re: Minato vs Tobirama

em Qui 13 Abr 2017, 18:12
Você esta confundindo tudo , Naruto é Naruto , DBZ é DBZ , o que se esta debatendo aqui é Naruto , não DBZ , São mundos completamente diferentes , as regras de DBZ não servem pra Naruto e vice versa , Edo-Tensei não tem nada aver com esferas do dragão , você viajou foi alto agora .
Voce é que é muito desprovido de inteligencia para entender algo simples.

Em Yu gi oh existe a carta "monstro que renasce" para reviver um monstro do cemiterio
Em Naruto existe o jutsu "kuchiyose edo tensei" para reviver pessoas falecida
Em Dragon Ball existe a tecnica "esferas do dragao" que permite reviver pessoas falecida


Só que seja em Naruto ou DBZ as opçoes sao apenas DUAS:
- Voce reviver seu aliado
- Voce reviver seu inimigo

O conceito é de reviver é o mesmo seja em Naruto ou DBZ

Voce de forma desafortunado disse "Naruto é Naruto , DBZ é DBZ" só que nao é do anime naruto que estamos falando, nao como um todo, nao é do anime DBZ que estamos falando, nao como um todo, estamos falando apenas do Edo tensei e das esferas do dragao quando elas revivem alguem, entao, sendo assim, darei parte do meu conhecimento a alguem desprovido dele, nao é que seja "Naruto é Naruto , DBZ é DBZ" porem sim "REVIVER é REVIVER"

Goku seja usando o edo tensei, esferas ou monstro que renasce iria trazer de volta o Kuririn, ele nunca iria trazer de volta o Cell

Sacas a diferença de reviver um aliado (kuririn) para um inimigo (cell) seja com edo tensei ou esferas ? Sacas que reviver é reviver ?? Deseja que eu use outro anime ou HQ como referencia ???



Quando Orochimaru trouxe Tobirama com Edo-Tensei a primeira coisa que Tobirama disse foi que Orochimaru havia feito mudanças no Edo-Tensei
Primeira vez ? Tipo la no classico ? Eu adoraria ver isso kakaka

Tobirama falou algo do genero na guerra, nao no classico


O mangá ja deu a entender que o Edo-Tensei do Tobirama seria semelhante ao Edo-Tensei do Orochimaru no classico .
Sim, concordo, mas, a questao é que nao existe diferença no edo tensei do orochimaru no classico para o edo tensei do orochimaru na guerra, voce nao sacou isso ? A diferença nao esta no edo tensei, esta no proprio orochimaru que no classico era um sujeito e na guerra era outro sujeito e ainda estava upado com celulas do hashirama

Orochimaru no classico no edo tensei era fraco, por isso achou que podia controlar apenas digamos 10% do poder dos revividos
Orochimaru na guerra no edo tensei era fraco mas upado com celulas do hashirama, por isso achou que podia controlar uma quantidade maior digamos 80% do poder dos revividos


POREM, tu nao percebe que se o orochimaru revivesse um aliado, amigo seu, irmao, pai ele nao precisaria controlar ninguem, ou seja, ele poderia trazer esse ser, esse individuo 100%


Agora se você acha que Tobirama consegue trazer Hashirama 100% é apenas uma opinião pessoal sua que garanto que pouquíssimas pessoas compartilham
Releia meu comentario, nao apenas o tobirama, todos os 3 users de edo tensei

Tobirama
Orochimaru
Kabuto

Todos os 3 sao capazes de reviver o hashirama 100%, todos eles sao capazes de reviver qualquer individuo 100%


Outro coisa , eu deixei bem claro , essa luta é entre Minato e Tobirama , não é entre Edo-Hashirama , Tobirama vs Minato , logo o unico Hashirama que poderia participar dessa luta é o Edo-Hashirama classico , que não tinha nenhuma conscienência de si mesmo e que era apenas uma marionete controlada por Orochimaru
Nao vejo qualquer restriçao no topico
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Re: Minato vs Tobirama

em Qui 13 Abr 2017, 19:19
(Tobirama
Orochimaru
Kabuto

Todos os 3 sao capazes de reviver o hashirama 100%, todos eles sao capazes de reviver qualquer individuo 100%)

Aonde no mangá diz que Tobirama pode reviver Hashirama 100% ? Aonde no mangá Tobirama revive Hashirama 100% ? Se não esta no mangá não vale de nada . Edo-Tensei não é esferas do Dragão , tenta aprender pelo menos isso , esferas do dragão nada tem aver com Edo-Tensei , quando Goku revive com as esferas do dragão ele continua sendo o mesmo Goku de sempre , não Edo-Goku . Repito , ainda que Tobirama pudesse reviver o Hashirama 100% , coisa que concerteza ele não consegue fazer , aqui não é Hashirama e Tobirama vs Minato . Aqui é Tobirama vs Minato , sendo assim não existe outro Hashirama que pode ajudar Tobirama aqui alem da marionete usada por Orochimaru na luta contra Hiruzen .
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Re: Minato vs Tobirama

em Sex 14 Abr 2017, 20:00
A para a argumentaçao é simples

Voce reviver um inimigo, voce precisa controlar ele
Voce reviver um aliado, voce NAO precisa controlar ele

Facil assim de se entender, orochimaru no classico nao reviveu aliados, kabuto na guerra nao reviveu seus amiguinhos, POREM, voce inteligentemente colocou o tobirama para reviver seu aliado, seu amigo, seu irmão.


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Re: Minato vs Tobirama

em Sab 15 Abr 2017, 22:03
@Ellos escreveu:A para a argumentaçao é simples

Voce reviver um inimigo, voce precisa controlar ele
Voce reviver um aliado, voce NAO precisa controlar ele

Facil assim de se entender, orochimaru no classico nao reviveu aliados, kabuto na guerra nao reviveu seus amiguinhos, POREM, voce inteligentemente colocou o tobirama para reviver seu aliado, seu amigo, seu irmão.



Não , aqui Tobirama não reviveu nenhum aliado , apenas uma marionete que nem sequer tem consciencia de si .
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Re: Minato vs Tobirama

em Dom 16 Abr 2017, 05:18
Tobirama e Minato possuem o mesmo nivel. 
 Colocar o Edo Hashirama para Tobirama é completamente irrelevante e demonstra sua ignorância sobre o funcionamento do edo tensei do Tobirama. Mas não o culpo por isso, visto que precisa ter um olhar mais atento ao mangá para entende-lo. Porém se estiver disposto a compreender o funcionamento do edo tensei de Tobirama, te convido a pesquisar tópicos a respeito pelo forum.


Num me deixa puto porra!
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Re: Minato vs Tobirama

em Dom 16 Abr 2017, 07:56
A questão do Edo Tensei é clara e eu acho que Kabuto já explicou como a técnica funciona.

Você cria o círculo de invocação, colocas nela um sacrifício e Dna da pessoa a ser revivido e prontos realizas a técnica que as cinzas do mundo impuro da pessoa a ser revivida se apossam do sacrifício e assim o morto volta a vida.

Tobirama, Orochimaru e Kabuto usam a técnica desta forma.

A diferença entre os usuários está no poder de cada um.
Kabuto recorreu ao Modo Sennin dos sapos e aumentou seu poder para poder controlar os invocados.

Orochimaru usou as células do Hashirama para melhorar o controle.

Madara e Tobirama mesmo afirmam que existe risco em usar a técnica contra alguém mais poderoso que o invocador....tanto é que ele com 80% de poder resistiu ao Orochimaru, Madara (mais forte que em sua plena forma ) escapou do controle do Kabuto é Hashirama nem ralou-se.

Facto é o único diferencial entre os Edo Tensei é que Kabuto podia invocar alguém mais forte do que quando estava em vida através do cultivo das células do Hashirama e algumas macumbas que só ele sabe.

Sobre o tópico.

É ridículo comparar Tobirama com Minato vivo, ele é simplesmente superior.

Ele como Edo com 80% de poder se mostrou do mesmo nível que Minato Edo KM1 e em alguns momentos superior.

Nada que o Minato vivo demonstrou o coloca acima do Tobirama...mas nada mesmo.

Hiraishin ambos possuem
Hiraishin nlv1....Tobirama usou contra Madara
Hiraishin nlv2...Tobirama tbem usou contra Madara para escapar do Kokushin e surpreende-lo pelas costas.

Hiraishin giri....somente Tobirama aparentemente usa
Hiraishin Dorai...somente Minato
Hiraishin Goju Mawashi ....originalmente do Tobirama mas acredito que para essa comparação Minato também seja capaz de usa-lo.
Hiraishin usando selo fórmula ambos possuem.
Hiraishin sem selo é outra coisa que Tobirama demonstrou poder usar desde que aja vestígio de seu chakra no local.

No fim os diferencias para cada um são Rasengan e Shiki Fujin para Minato e Goju Kibaku fuda e Suitons para Tobirama.

Shiki Fujin implica que seu oponente esteja paralizado... (aqui Minato não tem Kushina para prender o Tobirama.

Rasengan bem isso é brincadeira..

Com Edo Tensei do Hashirama é um estupro autêntico.






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Re: Minato vs Tobirama

em Dom 16 Abr 2017, 10:42
Gamabunda > Tobirama




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Re: Minato vs Tobirama

em Dom 16 Abr 2017, 14:01
Loki escreveu:
@Ellos escreveu:A para a argumentaçao é simples

Voce reviver um inimigo, voce precisa controlar ele
Voce reviver um aliado, voce NAO precisa controlar ele

Facil assim de se entender, orochimaru no classico nao reviveu aliados, kabuto na guerra nao reviveu seus amiguinhos, POREM, voce inteligentemente colocou o tobirama para reviver seu aliado, seu amigo, seu irmão.



Não , aqui Tobirama não reviveu nenhum aliado , apenas uma marionete que nem sequer tem consciencia de si .
Talvez nao no manga, mas, no topico ele reviveu seu aliado, seu amigo, seu irmao: HASHIRAMA.

Revivendo um aliado com o edo tensei ele nao precisa controlar, ele nao precisa nerfar

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Re: Minato vs Tobirama

em Dom 16 Abr 2017, 14:24
(Talvez nao no manga, mas, no topico ele reviveu seu aliado, seu amigo, seu irmao: HASHIRAMA.

Revivendo um aliado com o edo tensei ele nao precisa controlar, ele nao precisa nerfar)

Não , por que ele não consegue reviver Hashirama com 100% .
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Re: Minato vs Tobirama

em Dom 16 Abr 2017, 18:52
@Jugram Haschwalth escreveu:A questão do Edo Tensei é clara e eu acho que Kabuto já explicou como a técnica funciona.

Você cria o círculo de invocação, colocas nela um sacrifício e Dna da pessoa a ser revivido e prontos realizas a técnica que as cinzas do mundo impuro da pessoa a ser revivida se apossam do sacrifício e assim o morto volta a vida.

Tobirama, Orochimaru e Kabuto usam a técnica desta forma.

A diferença entre os usuários está no poder de cada um.
Kabuto recorreu ao Modo Sennin dos sapos e aumentou seu poder para poder controlar os invocados.

Orochimaru usou as células do Hashirama para melhorar o controle.

Madara e Tobirama mesmo afirmam que existe  risco em usar a técnica contra alguém mais poderoso que o invocador....tanto é que ele com 80% de poder resistiu ao Orochimaru, Madara (mais forte que em sua plena forma ) escapou do controle do Kabuto é Hashirama nem ralou-se.

Facto é o único diferencial entre os Edo Tensei é que Kabuto podia invocar alguém mais forte do que quando estava em vida através do cultivo das células do Hashirama e algumas macumbas que só ele sabe.

Sobre o tópico.

É ridículo comparar Tobirama com Minato vivo, ele é simplesmente superior.

Ele como Edo com 80% de poder se mostrou do mesmo nível que Minato Edo KM1 e em alguns momentos superior.

Nada que o Minato vivo demonstrou o coloca acima do Tobirama...mas nada mesmo.

Hiraishin ambos possuem
Hiraishin nlv1....Tobirama usou contra Madara
Hiraishin nlv2...Tobirama tbem usou contra Madara para escapar do Kokushin e surpreende-lo pelas costas.

Hiraishin giri....somente Tobirama aparentemente usa
Hiraishin Dorai...somente Minato
Hiraishin Goju Mawashi ....originalmente do Tobirama mas acredito que para essa comparação Minato também seja capaz de usa-lo.
Hiraishin usando selo fórmula ambos possuem.
Hiraishin sem selo é outra coisa que Tobirama demonstrou poder usar desde que aja vestígio de seu chakra no local.

No fim os diferencias para cada um são Rasengan e Shiki Fujin para Minato e Goju Kibaku fuda e Suitons para Tobirama.

Shiki Fujin implica que seu oponente esteja paralizado... (aqui Minato não tem Kushina para prender o Tobirama.

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Com Edo Tensei do Hashirama é um estupro autêntico.




Só tem um porém que você esqueceu... Tobirama nunca usou o edo tensei para usufruir do poder bélico de seus invocados. Esse sequer era o estilo de luta dele, e o próprio Tobirama critica esse modo de uso(Madara tambem critica o metodo de Kabuto).
 Os edos do Tobirama são invocados para serem aliados suicidas inesperados. Tobirama criou estrategias e ninjutsus para usar em complemente com o edo tensei, ele não se limita ao poder do edo.

 Essa é a grande diferença entre o edo do Tobirama se comparado ao dos outros. Tobirama não possui riscos de ter seu controle quebrado, e pode forçar seus edos a usarem tecnicas de destruição em massa como o Gojou Kibakufuda, ou ataques suicidas que abrem brecha para finalização como o Hiraishin: Goshun Mawashi no jutsu.


 Sobre Minato vs Tobirama... Eu te desafio a citar uma única tecnica do Tobirama do qual Minato não possua resposta.
 A verdade é que Tobirama possui uma vantagem sobre Minato, mas não é uma vantagem em nivel de poder, mas uma vantagem estrategica, pois Tobirama é mais analitico, inteligente e aproveitador doque o Minato.


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Re: Minato vs Tobirama

em Dom 16 Abr 2017, 19:23
Tobirama não rem resposta pro Shiki Fujin do Minato , tambem Minato pode burlar G.K com Hiraishin , ou seja , o melhor jutsu do Tobirama poderia ser burlado facilmente pelo Minato . Tobirama não tem nenhuma kuchyose , ja o Minato possui varias , possui maior velocidade , maior senso de opurtinade , SM mode . Por fim , acho bem dificil Tobirama vencer essa luta .
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Re: Minato vs Tobirama

em Dom 16 Abr 2017, 19:33
Como se o gamakichi, bunta, ken ou hiro fosse sobreviver ao GKF

Como se o sapo velho que morreu pro Pain fosse ter reflexos para lidar com Hiraishin

Como se o Modo sennin do minato fosse a coisa mais apelona que ele esta acostumado a usar em todas as lutas

Unica coisa que realmente o minato tem de perigoso é o Shikki fuujin, mas, isso tambem mataria o minato ou estou enganado ?
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Re: Minato vs Tobirama

em Dom 16 Abr 2017, 21:36
O Minato pós-morte, detentor de metade da Kyuubi, é evidentemente superior ao Tobirama.

Aliás, nesse estágio, creio que ele esteja no patamar de um dos Hokages mais fortes da história, visto que seu nível é análogo ao do atual Naruto.

Mas quanto ao seu nível em vida, realmente é muito parecido ao de Tobirama. Não apenas em nível, mas em habilidades ambos são bem parecidos.
Os dois possuem Hiraishin e sensor, e uma ampla gama de Ninjutsus geniais.

Acho que há chances de vitória pra ambos.



AD ASTRA - SCIPIO TO HANIBAL (アド・アストラ -スキピオとハンニバル-):


HISTORIE (ヒストリエ) -- HITOSHI IWAAKI:

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Re: Minato vs Tobirama

em Seg 17 Abr 2017, 10:35
Minato tambem conta o genjutsu dos sapos ao qual Tobirama não tem resposta , Minato não tem apenas Shiki Fujin pro Tobirama . No pior dos casos ele iria empatar com Tobirama com Shiki Fujin .
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Re: Minato vs Tobirama

em Seg 17 Abr 2017, 18:48
Loki escreveu:
@Ellos escreveu:
Loki escreveu:(Vergonhoso que em tremendo 2017 as pessoas nao saibam como o Edo Tensei funcione

Tobirama seria capaz de reviver o Nawaki (ou uma outra criança qualquer) 100% ?
Tobirama seria capaz de reviver a Karin (ou konan, mei, chiyo ou outra) 100% ?
Tobirama seria capaz de reviver o Iruka (ou Ebisu, Ibiki, Kotetsu) 100% ?

Eu acredito que a resposta para qualquer uma das perguntas acima seja: SIM)

Fontes ?
Prefiro usar Yu gi Oh como exemplo mas que seja...

Voce esta usando um avatar do Vegeta (DBZ) imagino que conheça as esferas do dragao, correto ?

Em naruto o edo tensei revive pessoas
Em Dragon ball as esferas revivem pessoas

Me responda uma coisa, porque o Goku e seus amigos pediram tantas vezes ao Shenlong que revivessem apenas os bonzinhos ? Porque eles nao revivem o cell, frezza, kid boo, dabura ou outro vilão ?? Porque eles nao revivem todos, revivem apenas os bons ???

Geralmente em qualquer anime (Naruto, DBZ, Yu gi Oh e etc) quando voce tem a chance de reviver alguem, voce revive um de seus aliados, atençao a palavra ALIADO, que ela é muito importante.


Orochimaru era ALIADO do hashirama e tobirama no classico ?
Kabuto era ALIADO do muu, hulkage, rasa, gengetsu, dan, asuma na guerra ?
Tobirama seria ALIADO do Madara, Izuna caso o uchiha revivesse e se caso o Hashirama ou Touka revivesse, seriam ALIADOS ?


O user de edo tensei nerfa o revivido com medo dele sair de seu controle, adiantaria o orochimaru reviver o hashirama 100% no classico e o hashirama sair do controle dele ? Nao entende, entao, deixo mais claro, SIM O OROCHIMARU podia reviver o hashirama 100% no classico, se ele nao fez isso foi por medo, cuzisse, cagaço do hashirama sair de seu controle, o mesmo vale para a guerra onde o orochimaru reviveu o hashirama com menos poder porque tinha medo que ele saisse de seu controle (que de fato ocorreu).


Seja o Kabuto, Orochimaru (guerra ou classico) ou tobirama qualquer um deles poderia reviver o hashirama ou qualquer outro shinobi 100%, tudo vai depender se eles sao ALIADOS ou INIMIGOS, se o user vai precisar ou se o user nao vai precisar controlar o revivido.

Entao, fica a pergunta, Tobirama precisaria controlar seu proprio irmao ? :sasaki:


Aguardo a resposta a essa ultima pergunta :4.5:


Você esta confundindo tudo , Naruto é Naruto , DBZ é DBZ , o que se esta debatendo aqui é Naruto , não DBZ , São mundos completamente diferentes , as regras de DBZ não servem pra Naruto e vice versa , Edo-Tensei não tem nada aver com esferas do dragão , você viajou foi alto agora .  Quando Orochimaru trouxe Tobirama com Edo-Tensei a primeira coisa que Tobirama disse foi que Orochimaru havia feito mudanças no Edo-Tensei . O mangá ja deu a entender que o Edo-Tensei do Tobirama seria semelhante ao Edo-Tensei do Orochimaru no classico . Agora se você acha que Tobirama consegue trazer Hashirama 100% é apenas uma opinião pessoal sua que garanto que pouquíssimas pessoas compartilham . Outro coisa , eu deixei bem claro , essa luta é entre Minato e Tobirama , não é entre Edo-Hashirama , Tobirama vs Minato , logo o unico Hashirama que poderia participar dessa luta é o Edo-Hashirama classico  , que não tinha nenhuma conscienência de si mesmo e que era apenas uma marionete controlada por Orochimaru .

Hashirama e Tobirama tinham sua consciência sim, e a perderam após Orochi implantar o selo em suas cabeças.


(Hashirama e Tobirama conversando normalmente)

Tobirama não diz nada do Edo Tensei estar melhor, ele apenas cita isso na guerra:


Como pode ver, ele cita o aperfeiçoamento apenas na guerra.

Ele não precisaria nerfar o Hashirama, ele poderia simplesmente poderia o reviver já que o mesmo é um aliado.

Tobirama com sua velocidade poderia encher o Minato de kibakufudas. Minato é bem mais rápido que Tobirama, mas Obito Jin também era e isso não impediu que Tobirama o enchesse de Kibakufudas e um selo do Hiraishin.

A única coisa que Tobirama não tem respostas é o Shiki Fuujin do Minato. Mas como Minato também morreria, ocorreria um empate.

Kuchiyoses do Minato sobreviveriam ao GKF? Lembrando que Edo Tensei não é restrito aqui, então o que impediria de Tobirama invocar mais um edo?
GKF duplo, explosões infinitas... GKF é tão poderoso que quebrou o  Myōjinmon do Hashirama.



Como eu disse, Minato poderia muito bem ser pego pelas explosões e se fuder.


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Re: Minato vs Tobirama

em Seg 17 Abr 2017, 19:06


O engraçado é que você mesmo se contradiz sem querer , só essa parte do mangá refuta tudo que você disse , o propio Tobirama afirma que  Orochimaru aperfeiçoou o Edo-Tensei e se mostra  ate irritado por que o Edo-Tensei do Orochimaru é muito melhor . Orochimaru não precisava restringir o poder dos hokages pelo simples motivo que ele ainda não conseguia reviver os hokages com poder total , assim como Tobirama tambem não conseguia como ele mesmo admitiu nessa pagina do mangá . Tobirama não tem resposta alguma nem pro Shiki Fujin e nem pro genjutsu dos sapos , Minato é claramente favorito .
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Re: Minato vs Tobirama

em Seg 17 Abr 2017, 19:34
Você está considerando algo que Minato nunca usou, nunca citou usar.
Os únicos utilizando esse jutsu foram Jiraiya e Naruto, de resto é só achismo. Aliás, Modo Sennin nem adianta considerar kkkkjj. No mangá n ficou nem 2 quadros com o mesmo ativado


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Re: Minato vs Tobirama

em Seg 17 Abr 2017, 21:29
Ta vendo como fã-boy do Tobirama é , agora ja esta tentando restringir o Minato . Jiraya foi mestre do Minato assim como foi mestre do Naruto , tudo que Naruto sabe Minato tambem sabe , não há dúvidas que Minato pode invocar Paw e Maw e usar seu genjutsu
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Re: Minato vs Tobirama

em Seg 17 Abr 2017, 21:33
Loki escreveu:Ta vendo como fã-boy do Tobirama é , agora ja esta tentando restringir o Minato . Jiraya foi mestre do Minato assim como foi mestre do Naruto , tudo que Naruto sabe Minato tambem sabe , não há dúvidas que Minato pode invocar Paw e Maw e usar seu genjutsu

Ué, você tá considerando algo que ele nunca usou.


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Re: Minato vs Tobirama

em Seg 17 Abr 2017, 22:52
È claro que não usou , nunca teve oportunidade de usar , não lutou vivo nenhuma vez no anime , no maximo uma lutinha com Obito de alguns segundo que nem chegou no final . Edo-Minato não conta por que ja tinha KM2 e um nivel muito superior , os sapos ja não seriam mais de nenhuma utilidade , do mesmo jeito que o Naruto na guerra poderia ter invocado e nunca o fez .
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