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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Dom 09 Abr 2017, 23:17
Dark Horse escreveu:Kakashi nunca copiou nada sem selo, certo? Então é especulação.
Mais uma vez, selos de mão só servem para concentrar e moldar chakra, é possível fazer os mesmos jutsus com vários selos de mão, com poucos ou sem nenhum.
Temos vários exemplos disso
Zabuza fazendo Suiryūdan com 40 e poucos selos
Tobirama fazendo Suiryūdan com pouquíssimos selo
Mei fazendo Suiryūdan sem selos

Ninjas do som fazendo Kuchiyose no Jutsu com uma série de selos
Tsunade fazendo Kuchiyose no Jutsu batendo a mão no chão

Kakashi fazendo raikiri com 3 selos
Kakashi fazendo raikiri sem selos
E não sei se ele copiou algo sem selo, mas Sasuke genin copiou o taijutsu do Lee.

Não são suposições, são coisas que estão no mangá





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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Dom 09 Abr 2017, 23:28
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Dark Horse escreveu:
@Hildr escreveu:Comparar o Kirin ao FRS é o cúmulo. Um você precisa lançar seu chakra para cima e moldar os raios naturais, outro você tem de aplicar manipulação de forma e de natureza ao mesmo tempo, além de ter uma quantidade de chakra muitíssimo acima da média. Sinceramente...

Interpretação errada... Eu disse que ambos não necessitam de selos de mão.
Isso retrata justamente o que o @MR BOG quis passar, o Sharingan não copia apenas "jutsus com selos de mão", o Sharingan copia porque pode ver a moldagem de chakra que acontece dentro do corpo adversário. Os selos são utilizados apenas para auxiliar shinobis nesse processo. Se um jutsu não precisa de selos, ou ele requer moldagem de chakra simples, ou é muito complexo a ponto de depender de outros fatores externos à moldagem (FRS: manipulação de forma e natureza simultaneamente, além de grande quantidade de chakra para aplicar tal processo, treino, etc.) como jutsus que dependem de bijūs, Kekkei Genkais, etc.², ou ainda quem o executa possui pleno domínio de tal jutsu (como o exemplo do Kuchiyose da Tsunade). O Kirin não se encaixa na segunda opção pela própria descrição que possui, se depender dos fatores 1 e 3, Kakashi é plenamente capaz de executá-lo.

Eu entendi teu ponto, mas de toda forma, no mínimo, é uma das piores comparações a se fazer.

No mais, é como eu falei, Kakashi não conseguiria preparar o jutsu por não ter o necessário (katons direcionados aos céus), mas caso ele conheça a técnica (a ideia não vai brotar do nada, eu acho) e tenha lá nuvens carregadas, vejo-o capaz de realizar o Kirin.




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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Dom 09 Abr 2017, 23:33
Kirin não é chakra raiton puro moldado, e sim um raiton que doma raios naturais e molda eles em forma de dragão, entendeu?

O raiton do Kakashi não é raio natural moldado e sim transformação da natureza, raiton puro.

O Zetsu confirma que o Kirin não é raiton puro.
Como Kakashi ia copiar alguém domando raio e como domaria um raio já domado?






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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Dom 09 Abr 2017, 23:47
Dark Horse escreveu:Kirin não é chakra raiton puro moldado, e sim um raiton que doma raios naturais e molda eles em forma de dragão, entendeu?

O raiton do Kakashi não é raio natural moldado e sim transformação da natureza, raiton puro.

O Zetsu confirma que o Kirin não é raiton puro.
Como Kakashi ia copiar alguém domando raio e como domaria um raio já domado?

Todo mundo sabe disso, por isso que todo mundo está falando que o Kakashi tem chakra pra executar a técnica, porque o raiton dele teria como papel apenas guiar o Kirin o que não necessitária de muito chakra, se você está tentando dizer que é mais difícil controlar raios naturais do que molda-los a partir de chakra, você está errado é só ver no clássico, quando aqueles ambus falam como é incrível que Tobirama possa criar água onde não existe água, no anime você também pode ver uma randon tentando criar água em um deserto e falhando.





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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Dom 09 Abr 2017, 23:49
Dark Horse escreveu:Kirin não é chakra raiton puro moldado, e sim um raiton que doma raios naturais e molda eles em forma de dragão, entendeu?

O raiton do Kakashi não é raio natural moldado e sim transformação da natureza, raiton puro.

O Zetsu confirma que o Kirin não é raiton puro.
Como Kakashi ia copiar alguém domando raio e como domaria um raio já domado?


Quando eu disse que era igualzinho?, eu disse que a poha do principio base do jutsu é o mesmo, e não é?

A base do Kirin é o Raiton com chakra do usuário, sem isso ele não atrai os raios e não consegue direcionar eles, acha que Sasuke moldaria os Raios na forma de um Dragão se não tivesse chakra dele no jutsu? Tu vê alguém que não é user de Suiton moldando água na forma que quer?

Se o Kakashi consegue criar uma besta com formato de cachorro usando seu chakra, ele não teria o menor problema em moldar o Kirin na forma de um Dragão, Cachorro ou na poha do Papaléguas.

O Kirin em sua maior parte é feito com raios naturais, mas eles contem sim o chakra do Usuário, se não ele não conseguiria dar forma ao chakra que não é dele.

Alias, eu citei o Zabusa e seus Suitons, e repare bem, o Zabusa usava uma fonte NATURAL de água, para criar um Dragão de água, enquanto vimos outros users criando Dragões de água no meio do deserto, o jutsu deixa de ser o mesmo? a aplicação do jutsu deixou de ser a mesma?. obviamente não.


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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Dom 09 Abr 2017, 23:55
Primeiro Kakashi copia o Kirin, agora Kakashi sempre teve Kirin

:~.~: :~.~: :~.~: :~.~:






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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Dom 09 Abr 2017, 23:57
E o prêmio para interpretação de comentários vai para?????? Um Otaru qualquer.



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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Dom 09 Abr 2017, 23:58
Dark Horse escreveu: Primeiro Kakashi copia o Kirin, agora Kakashi sempre teve Kirin

:~.~: :~.~: :~.~: :~.~:

Por que você não para de bancar o palhaço e explica de uma vez porque o Kakashi não faz essa merda?





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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Seg 10 Abr 2017, 00:03
Nem sei pq ainda estão discutindo.

Agora Kakashi aprende a domar e controlar raios perfeitamente só de bater o olho.

Já usei provas e vocês só no achismo.





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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Seg 10 Abr 2017, 00:11
Dark Horse escreveu:Nem sei pq ainda estão discutindo.

Agora Kakashi aprende a domar e controlar raios perfeitamente só de bater o olho.

Já usei provas e vocês só no achismo.
Kakashi e Sasuke estão em um campo aberto, Sasuke prepara o ambiente e usa o Kirin (não em Kakashi porque isso o mataria) ao ver e analisar o jutsu com seu sharingan Kakashi decide fazer o mesmo, a questão aqui é o que o impediria?
Chakra: O jutsu consome pouquíssimo chakra como visto que Sasuke mesmo esgotado foi capaz de usar o jutsu.
Afinidade elemental: Não, Kakashi usa os cinco elementos e é especialista em raiton.
Complexidade do jutsu: Kakashi usa jutsus raiton de rank S.
O sharingan só copia selos de mão: selos de mão só são uma maneira de concentrar e moldar chakra, sendo completamente dispensáveis para diversos jutsus, além disso até taijutsu o sharingan já copiou.
Kakashi não pode controlar raio naturais: controlar e moldar raios naturais é mais fácil do que controlar e moldar raios a partir de chakra, no mangá vimos isso quando Ambus afirmam que é difícil criar água a partir de chakra.

Não há absolutamente nada baseado em achismo, tudo está no mangá, já você não explicou nada.





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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Seg 10 Abr 2017, 00:27
São coisas muito diferentes essa do suiton, não compare suiton com o kirin, primeiramente, água e raios são muito diferentes, assim como raiton é MUITO diferente de suiton, segundo, Kirin é algo domado e moldado com muita maestria, Como Kakashi conseguiria toda a maestria, domar, usar no mesmo nível que o Sasuke só olhando ele fazer? E o argumento de vocês saiu de SE o Kakashi copiaria o Kirin pra SE o Kakashi dominaria o Kirin.

A imagem do mangá foi pra confirmar o
O Zetsu confirma que o Kirin não é raiton puro.






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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Seg 10 Abr 2017, 20:12
Dark Horse escreveu:São coisas muito diferentes essa do suiton, não compare suiton com o kirin
Eu estou comparando suiton com raiton, usuários de suiton manipulam água já existente, porque usuários de raiton não fariam o mesmo com raios? Qual a diferença gritante que só você percebe?

Dark Horse escreveu:primeiramente, água e raios são muito diferentes, assim como raiton é MUITO diferente de suiton
Suiton é um elemento básico, raiton é um elemento básico, qual a diferença?
Aliás a espada Kiba assim como Kirin é capaz de atrair e manipular raios, manipular elementos que já existem não é algo complexo, se você acha o contrário, por favor, prove com o mangá, anime ou sei-lá o que.

Dark Horse escreveu:segundo, Kirin é algo domado e moldado com muita maestria,
Kakashi também molda eletricidade, Kakashi também tem muita maestria...

Dark Horse escreveu:Como Kakashi conseguiria toda a maestria, domar, usar no mesmo nível que o Sasuke só olhando ele fazer?
Maestria? Foi o Kakashi que ensinou o bosta do Sasuke a usar raiton e tu vem me falar de maestria e não é só olhando, é olhando com o sharingan!

Dark Horse escreveu:E o argumento de vocês saiu de SE o Kakashi copiaria o Kirin pra SE o Kakashi dominaria o Kirin.
Kakashi viria como o Kirin é feito com o sharingan, Kakashi faria o Kirin, o único se aqui é se o tempo estiver favorável, o resto é coisa da sua cabeça.

Dark Horse escreveu:O Zetsu confirma que o Kirin não é raiton puro.
E daí? Zabuza por acaso não estava manipulando água pura?






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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Seg 10 Abr 2017, 21:13
Eu estou comparando suiton com raiton, usuários de suiton manipulam água já existente, porque usuários de raiton não fariam o mesmo com raios? Qual a diferença gritante que só você percebe?

Kirin não tem selo de mão, como a porra do Kakashi copiaria um jutsu sem selo de mão?


Aliás a espada Kiba assim como Kirin é capaz de atrair e manipular raios, manipular elementos que já existem não é algo complexo, se você acha o contrário, por favor, prove com o mangá, anime ou sei-lá o que.

Não use argumento do anime, se for pra argumentar use como base o mangá, o anime é mídia, não é diferente de usar o Storm como argumento.

Also, você já viu o Kakashi domando raio natural e moldando no mangá? Isso é achismo de sua parte.

Kakashi também molda eletricidade, Kakashi também tem muita maestria...

Maestria? Foi o Kakashi que ensinou o bosta do Sasuke a usar raiton e tu vem me falar de maestria e não é só olhando, é olhando com o sharingan!

Ensinar significa ser melhor? :fem:

Olha, não sei você, mas eu nunca vi o Kakashi controlando raio natural e moldado, só pq ele tem um bom controle de raiton significa que ele vai dominar kirin em dois minutos?

Kakashi viria como o Kirin é feito com o sharingan, Kakashi faria o Kirin, o único se aqui é se o tempo estiver favorável, o resto é coisa da sua cabeça.

Kakashi copiando um jutsu e dominando o Kirin só observando o chakra é coisa da cabeça de vocês.

E daí? Zabuza por acaso não estava manipulando água pura?

Acho que nem adianta eu falar que Kakashi copiou o suiton do Zabuza usando selos.





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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Seg 10 Abr 2017, 21:31
Dark Horse escreveu:Kirin não tem selo de mão, como a porra do Kakashi copiaria um jutsu sem selo de mão?
Taijutsu do Lee tem selo de mão? Não e foi copiado, fim.

Dark Horse escreveu:Não use argumento do anime, se for pra argumentar use como base o mangá, o anime é mídia, não é diferente de usar o Storm como argumento.
Use qualquer argumento do mangá pra dizer porque Kakashi não copiaria o Kirin.

Dark Horse escreveu:Also, você já viu o Kakashi domando raio natural e moldando no mangá? Isso é achismo de sua parte.
Achismo é o caralho, me diz porque Kakashi o cara que ensinou Sasuke a usar raiton não copiaria esse jutsu?

Dark Horse escreveu:Ensinar significa ser melhor?
Não, mas significa que ele tem maestria com o elemento raiton.

Dark Horse escreveu:Olha, não sei você, mas eu nunca vi o Kakashi controlando raio natural e moldado
É só você abrir o mangá e ver o próprio Kakashi ou o Zabuza controlando água natural e moldando ela, ah já sei, tu vai dizer que são coisas diferente, mas como eu disse, você vai ter que provar isso, porque até onde eu sei suiton é um elemento básico e raiton também e até onde eu sei é mais difícil criar um elemento a partir de chakra do que simplesmente manipula-lo.

Dark Horse escreveu: Kakashi copiando um jutsu e dominando o Kirin só observando o chakra é coisa da cabeça de vocês.
Quem recebeu a alcunha de ninja copiador mesmo?

Dark Horse escreveu:Acho que nem adianta eu falar que Kakashi copiou o suiton usando selos.
[/quote]
Taijutsu do Lee te refuta.

Eu posso resumir meu post em duas perguntas

QUAL A DIFERENÇA ENTRE UM USUÁRIO DE SUITON CONTROLAR ÁGUA QUE JÁ EXISTE E UM USUÁRIO DE RAITON CONTROLAR RAIOS QUE JÁ EXISTEM, SENDO QUE AMBAS SÃO NATUREZAS BÁSICAS?

SE O SHARINGAN SÓ COPIA SELOS DE MÃO, PORQUE SASUKE COPIOU TAIJUSTU DO LEE?





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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Seg 10 Abr 2017, 23:59
Achismo é o caralho, me diz porque Kakashi o cara que ensinou Sasuke a usar raiton não copiaria esse jutsu?

Ensinar não significa ser melhor.

É só você abrir o mangá e ver o próprio Kakashi ou o Zabuza controlando água natural e moldando ela, ah já sei, tu vai dizer que são coisas diferente, mas como eu disse, você vai ter que provar isso, porque até onde eu sei suiton é um elemento básico e raiton também e até onde eu sei é mais difícil criar um elemento a partir de chakra do que simplesmente manipula-lo.

Não, mas significa que ele tem maestria com o elemento raiton.

Isso não importa se ele não conseguir copiar o jutsu.

Kakashi fez selos junto com o Zabuza ou o só o Zabuza usou selos e o Kakashi só lançou o jutsu pq copiou só observando o chakra? Não foi isso o que eu vi.

Quem recebeu a alcunha de ninja copiador mesmo?

Agora isso quer dizer que ele copia qualquer jutsu? Praticamente todos os ninjutsus necessitam de selos, alguns fortões de nível kage ou god fazem sem selo, é um caso isolado, os randons/unkowns com quem Kakashi lutou usavam selos, certo?

Taijutsu do Lee te refuta

Taijutsu é movimento, Sharingan copia e prevê movimentos, o taijutsu não tem nada a ver com ninjutsu, esse seu argumento foi sem cabimento, agora você forçou e muito.

Taijutsu do Lee Base = Combate corpo a corpo, artes marciais

Ninjutsu = técnica manipulada com chakra e selos de mão (Exceção Kirin, FRS, Chidori etc)

São conceitos absurdamente diferentes.

Cada ninjutsu normal tem selos certos para serem ativados.

O Kakashi copia ninjutsu através desses selos de mão, sem selo é quase impossível.

O Shikamaru pediu selos de mão a um ninjutsu pro Kitsuchi, e ele passou o selo e o Shikamaru passou a todos da aliança pra fazer, e todos fizeram.





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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Ter 11 Abr 2017, 14:58
Dark Horse escreveu: Ensinar não significa ser melhor.
@MR BOG escreveu:Não, mas significa que ele tem maestria com o elemento raiton.

Dark Horse escreveu:Isso não importa se ele não conseguir copiar o jutsu.
Você está pensando na ordem errada.

Dark Horse escreveu: Kakashi fez selos junto com o Zabuza ou o só o Zabuza usou selos e o Kakashi só lançou o jutsu pq copiou só observando o chakra? Não foi isso o que eu vi.
Kakashi foi capaz de fazer o jutsu antes de Zabuza e quase mata-lo, ou seja, antes dele terminar a sequência de selos.

Dark Horse escreveu:Agora isso quer dizer que ele copia qualquer jutsu?
Qualquer jutsu não, o Kirin sim.

Dark Horse escreveu:O Shikamaru pediu selos de mão a um ninjutsu pro Kitsuchi, e ele passou o selo e o Shikamaru passou a todos da aliança pra fazer, e todos fizeram.
Mais uma vez, selos de mão são necessários de acordo com a técnica que está sendo usada e com a maestria do usuário com aquela técnica e o elemento necessário.

Dark Horse escreveu:Taijutsu é movimento, Sharingan copia e prevê movimentos, o taijutsu não tem nada a ver com ninjutsu, esse seu argumento foi sem cabimento, agora você forçou e muito.

Taijutsu do Lee Base = Combate corpo a corpo, artes marciais

Ninjutsu = técnica manipulada com chakra e selos de mão (Exceção Kirin, FRS, Chidori etc)

São conceitos absurdamente diferentes.

Cada ninjutsu normal tem selos certos para serem ativados.

O Kakashi copia ninjutsu através desses selos de mão, sem selo é quase impossível
Muito legal essa sua teoria de que Kakashi só olha e repete selos de mão e tal, mas da uma olhada:
http://imgur.com/8349RjR

O que você dizia mesmo? Irei destacar minhas partes favoritas:

Databook escreveu:O PODER DE DISCERNIMENTO ESCONDIDO DENTRO DESTES OLHOS REVELA A MECÂNICA DE TODOS 0S NINJUTSU, TAIJUTSU E GENJUTSU, SEM RESTRIÇÃO
É dito que o sharingan vê a mecânica de todos os ninjutsus, taijutsus e genjutsus, perceba, não é dito que o sharingan só copia jutsus que usam selos de mão.

Databook escreveu:VENDO ATRAVÉS DE INÚMERAS ILUSÕES EM UM INSTANTE. OS FUNDAMENTOS DOS JUTSUS, QUANTIDADE DE CHAKRA, ETC: ESTES OLHOS IRÃO VER ATRAVÉS DE TUDO!!
Perceba, não é dito que o sharingan só copia jutsus que usam selos de mão.


Databook escreveu:É SUA HABILIDADE DE CÓPIA, QUE FAZ COM QUE O USUÁRIO COPIE QUALQUER TÉCNICA SOBRE A QUAL COLOQUE OS OLHOS. CHAKRA, SELOS DE MÃO... TOPOS OS PRINCÍPIOS QUE LEVAM A EXISTÊNCIA DO JUTSU SERÃO GRAVADOS NA MEMÓRIA DO USUÁRIO EM UM PISCAR DE OLHOS, TORNANDO POSSÍVEL A SUA UTILIZAÇÃO. EVIDENTEMENTE, O VOLUME DE CHAKRA NECESSÁRIO E A APTIDÃO FÍSICA REQUIRIDA DEVEM SER COMPATÍVEIS[...]
Perceba, não é dito que o sharingan só copia jutsus que usam selos de mão e ainda é dito que ele analisa até o chakra.





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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Ter 11 Abr 2017, 16:23
Incoerênciabook importa? Tem tanta coisa nesse databook que já foram contraditas no mangà, ideias que um mangaka que mais muda de opinião do que de roupa descartou, além de N incoerências, esse databook já foi contra o mangá diversas vezes.





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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Ter 11 Abr 2017, 17:15
Dark Horse escreveu:Incoerênciabook importa?
Mais que seu achismo sim.

Dark Horse escreveu:Tem tanta coisa nesse databook que já foram contraditas no mangà, ideias que um mangaka que mais muda de opinião do que de roupa descartou, além de N incoerências, esse databook já foi contra o mangá diversas vezes.
Mais aqui ele não foi, isso de que Kakashi só repete selso de chakra que é uma bobagem sem cabimento, além disso o databook só reunião coisas do mangá, onde foi dito que o sharingan copia qualquer jutsu (salvo exceções como KG's e jutsus que dependem de invocações).







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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Ter 11 Abr 2017, 17:40
Mais que seu achismo sim.

Meu ''achismo'' = baseado no que eu vi no mangá

Mangá = Fonte original que o databook contrariou







Hail NS:



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Re: Kakashi poderia copiar o Kirin ?

em Ter 11 Abr 2017, 19:52
Dark Horse escreveu:
Mais que seu achismo sim.

Meu ''achismo'' = baseado no que eu vi no mangá

Mangá = Fonte original que o databook contrariou


Em algum momento no mangá foi citado que só jutsus que usam selos de mão podem ser copiados? Não, então o databook nunca contrariou o mangá em relação a isso, perceba que eu o @Boss e o @Hildr postamos coisas baseadas no mangá e mesmo assim você ignora os nossos argumentos.





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