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vacobs10
Chuunin
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O que acontece se uma invocação não quiser obedecer seu contratante numa batalha?

em Sex 07 Abr 2017, 12:10
Isso seria trágico,  não?

Imaginem o sapo do jiraiya não obedecendo ele na luta contra o pain.

Logo, haveria uma quebra de contrato que o usuário fez com seu sangue,  não?

Se sua invocação quebra este contrato, quais as punições e quem fiscaliza? Há algum risco de a raça invocada perder um elo com o mundo real?

Isso poderia argumentar que há outras raças de invocação que foram banidas deste elo por conta da quebra de contratos.

Pq sinceramente,  n vi nenhum argumento q justifique tais seres se arriscarem por nada no universo naruto.

Pergunta2: Os animais de invocação tem relação com as posições de mãos para fazer jutsus, certo? Então podemos depreender q existem invocações de COELHOS, por exemplo? E quem são estes seres de invovação e como tiveram contato com o mundo real?
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Kakau
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Re: O que acontece se uma invocação não quiser obedecer seu contratante numa batalha?

em Sex 07 Abr 2017, 12:20
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Quando um animal quebra o contrato ao desobedecer seu invocador, de certo é punido segundo as leis da hierarquia de onde nasceu. Se observarmos, Gama Bunta era o líder dos sapos, que por sua vez respondia aos anciões Fukasaku e Shima. Isso demonstra uma cadeia de comando, onde de certo há punições, prisões, e até sentenças mais pesadas. Se a infração for muito grave, é provável que isto impeça a criatura de firmar novos contratos, embora não exista exatamente um "mundo real", e sim locais escondidos onde os Kuchyoses vivem. Myobokuzan poderia ser encontrado a pé se alguém soubesse o caminho, não é possível encontrá-lo sem ser invocado apenas por ser escondido, mas fica "neste plano". Assim como a caverna Ryuchi tem relação com as cobras, e Shikkotsurin tem relação com Katsuyu e provavelmente outras lesmas.

Quanto à pergunta dos selos, não sei se eu compreendi muito bem. Uma Kuchyose pode ser invocada até mesmo sem selos se o invocador for habilidoso o bastante. A maioria dos Ninjutsus pode ser feita sem selos, como exemplificado pelo Jiraya ao dizer que se Naruto aprendesse a manipular o Chakra em uma só mão, não necessitaria de aprender todos os "Yins difíceis", que são os selos que provavelmente existem para se fazer o Rasengan também. Então, os selos possuem uma relação com a natureza de Chakra, como o selo do tigre que é usado sempre para Ninjutsus, na maioria das vezes Katons, mas não necessariamente tem relação direta com o Kuchyose a ser invocado.

Reformule a pergunta se eu não tiver entendido, por favor.



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Re: O que acontece se uma invocação não quiser obedecer seu contratante numa batalha?

em Sex 07 Abr 2017, 13:14
O contratante deve tentar convence-la a obedecer como Orochimaru fez com Manda ainda no clássico e caso a criatura não queira o contratante pode desfazer o jutsu ou se tiver algum jeito obriga-la a obedecer, como Sasuke fez colocando Manda em um genjutsu, agora se essa desobediência pode trazer alguma punição, eu não sei dizer, mas acredito que depende, como o Kakau disse, aparentemente existe uma hierarquia no lar das invocações e as regras não devem ser as mesmas, talvez Gamakichi (clássico) não possa desobedecer o seu invocador, mas Paw e Maw possam, quanto aos selos de mão, eles não possuem relação direta com os animais invocados.
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Re: O que acontece se uma invocação não quiser obedecer seu contratante numa batalha?

em Sex 07 Abr 2017, 16:14
Kakau já explicou, existem hierarquias no reino das invocações.

Ogama Sennin >> Paw e Maww >> Gamabunta >> Demais sapos.
Enma >>>> Outros macacos (Ele era o rei ou algo assim).
Katsuyu provavelmente e a soberana de onde ela veio.
Manda não era a soberana, mas provavelmente era a líder ou algo assim.

Deve ocorrer algum tipo de punição lá no reino deles, mas caso a Kuchyiose não quiser obedecer tem maneiras de obriga-las, e o contrato não se demonstrou ser quebrado por isso, só se o contratante quebrar ele mesmo.


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Re: O que acontece se uma invocação não quiser obedecer seu contratante numa batalha?

em Sex 07 Abr 2017, 18:21
Nao existe nada que obrigue uma invocaçao a obedecer quem o invocou, é diferente por exemplo do edo tensei onde o user do jutsu envia seu chakra para o invocado e o controla remontamente (lembrando que mesmo no edo tensei a invocaçao tem seus riscos e se o user der mole a pessoa invocada sai de seu controle). Se o kuchiyose nao ataca o invocador é porque eles geralmente sao amigos (essa regra da amizade tambem vale pro edo tensei).


Jiraiya é amigo do Bunta, Paw e demais sapos, por isso ele os invoca e tudo certo.
Já o Madara se invocar a Kyuubi e deixar ela lá, provavelmente ela tentaria mastigar ele, por isso mesmo a raposa sendo invocada ele a coloca em genjutsu.

É só voce ver no classico como o Orochimaru e Kabuto agem em relaçao ao Manda que por sinal só era invocado porque existia um selo de reforço que o forçava a aparecer, eu realmente acredito que sem aquele selo, o Manda nao apareceria para ajudar o orochimaru, talvez a serpente gigante nao tenha gostado do orochimaru ir pro lado dos viloes ou sei lá.


Quanto ao que os kuchiyoses ganham e fiscalizaçao, acho que nao ganham nada alem de amizade e fiscalizaçao é por conta do proprio user.


Nao é possivel quebrar o contrato mesmo depois de morto, se o user voltar a vida o contrato continua valendo, por isso, mesmo depois de morrer o madara podia invocar a kyuubi, mizukage a ostra, hanzou a salamandra e etc... é algo eterno o contrato.


E a terra dos kuchiyoses é o mesmo mundo onde os shinobis vivem, nao é outro planeta, dimensao, plano astra, nada, ou seja, é literalmente o mesmo mundo, voce pode ir andando de konoha ate a terra dos sapos, ir andando de kumo ate a terra das cobras e etc...


E eles arriscam a vida pelos amigos deles, o Gamakichi arriscar a vida pelo naruto nao é muito diferente do naruto arriscar a vida pelo Bee.


Quanto a pergunta 2, cara todos os kuchiyose no jutsu usam os mesmos selos de mão, para invocar os sapos, cobras, falcao, lesma, elefante e etc... tudo é a mesma sequencia de selos, sendo que geralmente isso nem aparece no manga porque é sempre igual

E sim, pode existir kuchiyose coelho sendo que eu gostaria que fosse a Himawari quem os invocasse, ela seria a nova deusa coelho

Coelhos no mundo real tem super salto, super audiçao, visao 360 e sao fofos, lindos e foda, seria algo foda ver a himawari com coelhinhos branquinhos ao seu lado
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Re: O que acontece se uma invocação não quiser obedecer seu contratante numa batalha?

em Sex 07 Abr 2017, 21:54
Invocações não obedecem os ninjas,pode ver como o Manda ameaçou a vida de Orochimaru. Afinal é pra isso que existe o contrato.

Assim que o contrato é assinado eles tem que cumprir,ou seja,eles tem que lutar ao lado dos Shinobis.E como qualquer outro contrato eles podem quebra-lo,se eles não quiserem eles não poderão ser obrigados a lutar.

Quando eles aparecem a hora que o usuário quiser é devido ao sangue, é por isso que eles sempre mordem o polegar.Quando Sasuke invocou Manda, era óbvio que ele não queria estar ali mas ele foi ''arrastado'' até o local da explosão através do sangue do Sasuke,e quando o contrato é quebrado eles devem perder essa ligação com o sangue.

É por situações como essa que não acredito que eles sejam punidos,eles estão no direito deles.

Invocação é algo pessoal entre o ninja e a criatura,o ''reino'' onde eles vivem não devem se intrometer muito nos contratos,mas tem sim uma administração lá dentro.



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Re: O que acontece se uma invocação não quiser obedecer seu contratante numa batalha?

em Sab 08 Abr 2017, 00:26
Acredito que o contrato beneficia tanto o a invocação quanto o usuário, mas tirando todo esse lance de regras do contrato e punições do local de origem, se uma invocação se recusa a obedecer o mestre, o mestre também pode mostrar desinteresse em ajudar a invocação.



"I am the bone of my sword
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  Have withstood pain to create many weapons
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  So, as I pray,
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Re: O que acontece se uma invocação não quiser obedecer seu contratante numa batalha?

em Sab 08 Abr 2017, 00:50
Obedecer são as regras do contrato de sangue e provavelmente as criaturas são domadas por seus invocadores.


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